wie is van de honden de ranghoogste

hoi iedereen,,

ik vroeg mezelf nou eens af,, hoe je kan weten welke hond de ranghoogste is..?? meestal is dat de oudste of is dat niet zo?

wij hebben nu sem en mexx en sem is 9maanden en mexx 20maanden maar ik heb het idee dat sem de baas is maar soms ook weer mexx,, hoe weet ik het zeker.. ons pupje sky word dalijk de grootste van de 3... word hij dan daarna ranghoogste als die ouder word?

mexx word vanaf morgen gecastreerd,, sem en sky willen we later mochten alle testen goed zijn en hun karakter hellemaal goed zijn, graag als dekreu's inzetten.. maak dat kwa ranghoogte ook nog uit?

sorry voor alle vragen,, maar ben er eigenlijk heel benieuwd naar..

Denk niet dat je dat ooit te weten komt...
Tenminste....ik zou niet weten hoe..

ja ik weet het niet,, en ik vraag mezelf het steeds af,, hoop dat er mensen zijn die eht wel weten,, zodat ik er wat meer over kan leren... en zelf kan kijken wie er bij ons van de honden nou de baas is..

Ik snap er soms ook niks van.
Rock is beduidend de sterkste, de felste en de meest 'mannelijke'
Hij is ook altijd degene die bepaalt wanneer het spelen is afgelopen en Muggie gehoorzaamd daar dan aan. Zet ik echter een bak met voer neer en Rock wil zijn bek er in steken maar tegelijkertijd Muggie ook, dan krijgt Muggie toch voorrang van Rocky.
Ik weet het soms niet hoor!

qua groote maakt dat niet uit 
een chiwauwa (let maar niet op mijn speling) kan zelfs de baas zijn over 3 grote honden.
En in een andere topic van iemand hier is een konijn zelfs de baas over de hond.
een kat is vaak de baas over de hond.

mwa..daar is soms inderdaad geen touw aan vast te knopen.

Ik denk dat je aan de hand van de voorrang bij het eten al heel wat kunt leren.(wie zit er eerst in de bak, en blijft uiteindelijk eten als de 'roedel' voltallig is)
(Ook ligplaats)
Gaat een hond eerst liggen, en legt een andere zich in de buurt, dan is de eerste de hoogste, anders zou de eerst liggende  rechtstaan en opnieuw mee plaats zoeken, en wachten tot de hoogste ligt.(bij lageren zie ik toch altijd een soort alertheid, totdat alles weer 'op z'n plaats is')
De grootste of de sterkste maakt niet direct iets uit. Vaak spelen ook ervaring en onderhuidse communicatie mee, verworvenheden onderling.(die lezen wij niet zo goed )
Zelfs een oude hond kan nog de hoogste in rang zijn; op een 'natuurlijke' manier dwingen die respect af; plaats in het gezin, dan in de roedel...

Ik heb al Malthesers geweten die met gemak een grote Boxer onder de knoet houden...

Is wel echt mijn mening, geef geen garanties.

Hier hebben ze allemaal hun eigen taak en zijn daarin "ranghoogste".
Alleen ik ben de ranghoogste....ahum..in alles.

Klopt Ilona, was ik nog vergeten te melden; hier is de oude kat ook helemaal baas...'
Die mag eerst een hapje doen uit de bak, en ligt soms zelfs, bij wijze van test denk ik dan, even in de hondenmand, die lekker voorverwarmd is...
(wil m'n hond liggen, dan jas ik de kat er wel uit hoor!...ben nog net iets hoger in rang... en hoef geen hond met complexen...)

en nu liggen ze zij aan zij in de tuin in de zon...

De grootste hoeft zeker niet de ranghoogste te zijn.
dat is vaak de meest stabiele hond.
Bij ons is zaza (de kleinste en de oudste) de ranghoogste.
op het moment dat jayla ging puberen wou zij hoger in rang komen. maar zij is geen goede leider. we hebben op dat moment zaza een beetje geholpen om de ranghoogste te blijven. en daarna geen rangorde problemen meer gehad. iedereen weet wat zijn rol is in de groep en waar ze staan.

zaza is eerste, dan masha en dan jayla.
de grootste dus onderaan de rang.

Is echt niet te doen..
Tenminste,Als ik op de hondenschool kijk, of hier in ons roedel.
Waar ik naar zou kijken, (wat ik bij die van ons ook doe)..
Welke hond er het meeste respect geeft aan de ander.
Onze asielzoekrt mag alles.(dat deur gedoe waar ik zelf niet in geloof) maar hij wordt altijd voorgelaten door onze Landseer.
Met het voer of beloningen laat ze onze asielzoekrt altijd voor gaan, hij mag alles van haar.
Hij dwingt dat in de ogen van veel mensen af, terwijl ik het zie dat zij het toelaat.
Zij bepaalt dus de regels.
Het gedoe met een roedelleider binnen een gewoon gezin of huis situatie is voor mij zwart wit.
Is niet te vergelijken wolven die nog nooit een mens hebben gezien.
Onze honden zullen op sommige momenten best iets van deze dna stukjes over gehouden hebben.
Maar kunnen dat nooit plaatsen in onze samenleving.

In mijn ogen is onze landseer de leider (als ik daar dan in zou geloven).
Zij bepaald de spelregels, en laat onze adhder z'n gang gaan.
Het feit dat zij heel af en toe ingrijpt op zijn hyper gedrag zegt mij dat ze dus bepaald..
"laat mij met rust, nou is het klaar".

Maar in de ogen van veel mensen is hij de leider, want hij loopt als eerste naar buiten, blaft als eerste bij het hek, gaat altijd als eerste met een kluif ervandoor,drinkt altijd als eerste na het spelen..
Ik zie geen dominante hond, maar een angsthaas die de hele dag loopt te roeptoeteren dat hij groot en sterk en geweldig is, en heb meer het idee dat onze Landseer het verder een rotzorg zal zijn wat die druktemaker de hele dag doet.
Maar doordat zij af en toe haar grenzen aangeeft, geef ik haar de rol van leider dan maar.

Normaal is de hond die er het eerste in huis was, de roedelbaas over de honden. Jij bent natuurlijk de hoofdbaas!
Wanneer er dan een nieuwe hond in huis komt, komt die op plaats 2, de hond daarna plaats 3.
Maar.............als de eerste hond ziekjes of ouder wordt, kan het zijn dat nummer 2 de plek gaat innemen. Dat kan gepaard gaan met ruzie en een gevecht, maar het kan ook zijn dat nummer 1 dat al aanvoelt en het daarbij laat. Het gaat veelal om respect.
Nummer 3 moet wel van hele goede huize komen, wil hij nummer 1 en 2 van de plek afstoten. Maar het zou kunnen.
De grootte, sterkte of wat dan ook, maakt niets uit, dat doet er niet eens toe. Zelfs een teef kan de roedelbaas worden of een kleine hond. Hoewel dat laatste vaak niet de roedelbaas is, maar meer een krengetje die iedereen onder de duim heeft en waar de grotere honden vaak dan bang voor zijn. Heeft dus niets met respect te maken!

Feit is dat ze het onderling regelen en daar behoor jij nooit tussen te gaan zitten, met alle goede bedoelingen misschien dan ook. Maar dat wist je waarschijnlijk al.

oke bedankt voor de antwoorden,, we laten de honden apart eten mexx in de gang en sem in de bench...

veder als ze in de woonkamer zijn,, dan ligt sem altijd op het kleedje en mexx in de buurt maar niet op het kleedje,, maar tijdens het stoeien is soms sem en soms mexx de baas...

ja ik ga er ook niet tussenin,, ik laat ze eht zelf uitzoeken,, soms rem ik sem wel eens af want dat bijt die echt te hard,, maar veder laat ik het zelf doen.. ze doen ook vaak touwtrekken,, maar dan wint sem meestal.. haha

Hier is Queenie duidelijk de baas over Django  als ze aan het spelen zijn en queen vind het genoeg beeindigd zij het spel, geef ik ze alle 2 een bot of koekje heeft Django het natuurlijk als eerste op hetzelfde met hun vlees. Hij probeerd wel eens het bot te stelen, maar ze hoeft hem maar aan te kijken en weg is hij

Landseer; dat is die onderhuidse communicatie die ik bedoelde!
Je Landseer heeft de 'broek' aan, zonder uiterlijk vertoon....very feminine!

O absoluut...
1 verontwaardigde vrouwlijke blik, en zijn hormonen komen per direct tot stilstand.

Hier is dat duidelijk rooie.


Rooie is een hele stabiele hond, zoekt geen ruzie met de andere 2 honden, als de andere 2 druk zijn/doen. komt zij tussenbeide.
1 boze blik van rooie en de "stoere" mannen zijn stil.
Ligt rooie bijv. lekker te slapen op de een zijn speeltje wachten ze geduldig tot zij wakker is.
En rooie is een opdondertje vergeleken bij Chico 28 kilo tegen 70, maar hij is heel respectvol, heb hier ook nooit problemen onderling. Chico voelt denk ik haar zekerheid en is ook graag bij haar in de buurt.
Ik denk ook echt dat wat judith zegt waar is.
rooie is een stabiele, zelfverzekerde hond.

Wij zien heel duidelijk verschil hier in huis.

De reu is hoofdzakelijk de baas van de 2.
Hij is de meest stabiele, meest rustigste, hij bepaald wanneer er gegeten wordt, gespeeld en als het erop aan komt zal hij de roedel verdedigen.

Ons teefje is degene die alarm slaat, maar de reu komt pas kijken als er echt iets is.

Behalve als de teef een nest heeft, dan bepaald ze zelf wat er gebeurd en neemt de reu daar genoegen mee. Dan slaat hij alarm, de teef bepaald wanneer er mensen of andere honden bij de pups mogen en al dat soort dingen.

Pas als je erg goed naar je honden gaat kijken (niet alleen het spel, maar alle momenten van de dag) ga je zien wie de baas is en wanneer er verandering op treed.

Wij hebben hier een dwergteckel, Duitse herder en een Catahoula van 7 maanden, ik dacht altijd dat de teckel de baas was maar volgens mij is de herder de baas omdat ik hem de laatste tijd zie 'rijden' op de pup. Die laat het gewillig toe maar ik denk dus daarom dat hij de baas is. Terwijl hij naar mensen toe het onderdanigst en liefst is van alledrie.

Als je ervanuit gaat dat elke hond een baas wilt zijn, of onder een baas wilt leven natuurlijk.
Heb meer het idee dat het heel veel honden echt niet uitmaakt..
Er wordt niet gedekt,geen voorplanting, eten genoeg.
Soms moet je ook niet te hard willen zoeken naar de baas.
Het hondengedrag bekijken is natuurlijk geweldig.
Maar zodra ik me op de gedachte betrap van "ik ga eens kijken wie nu wat bepaalt"
Schakel ik een paar versnellingen terug..
Ik snap de verhoudingen tussen mensen soms geen eens...laat staan dat ik als mens zou kunnen weten wat er dan tussen andere soorten leeft..
Het blijft intressant...maar voor mij onmogenlijk, en op een titatovernaar nivo hangen.

Misschien is dat bij jou honden het geval. Met mijn honden wordt wel gedekt, voortgeplant en ondanks dat ze voldoende eten krijgen kunnen er wel strikte regels gelden onderling.

Als mijn reu namelijk 1 dag niet eet, eet mijn teef ook niet. Niet omdat ze geen honger heeft, maar omdat ze reu zijn eten bewust laat staan.

Mijn reu heeft nu 3x gedekt, hij weet dus wel wat het is om te dekken en dat het kan. Mijn teef heeft nu 2x een nest gehad.

Juist bij honden waar mee gefokt wordt is veel duidelijker te zien dat er strikte regels gelden. Er zijn genoeg honden die helemaal niet de baas willen zijn over andere honden, maar bij honden die dat wel willen (of in sommige situaties moeten, zoals bij een nest) zullen ze dat ook zeker doen.

Maar dat maken alleen de fokkers mee en niet mensen met honden die niet gebruikt worden.

Vele denken dat het mannekelijke geslacht automatische de roedel op zich neemt (in de natuur), dit is helemaal niet zo het zijn het de teefjes die deze taak op zich nemen.

Voor de honden zelf maakt het niet uit binnen de roedel is iedereen gelijk en ze hoeven geen leider te hebben want dit ben jij...
De mens staat altijd boven, als de honden hun plaats weten is dit ook zo en zie je bij de honden helemaal geen "leiderschap" want jij bent de leider en daar leggen hun zich bij neer.

Dat ben ik niet met je eens Rebecca.

Immers, jij bent dan wel de roedel leider, en sta jij boven de honden, maar onderling hebben de honden ook een roedelleider. Dat is altijd zo en uit eigen ervaring weet ik dit dan ook.

Met mijn vroegere roedel, Bouvier teven en reuen met of zonder nestjes, kon ik duidelijk ervaren wie waar stond. Ook al stond ik erboven, onderling hebben ze hun eigen voorkeur. Mijn oudste teef was de roedelleider, daarna kwam een niet Bouvier. Hij was al enige dus een ander ras en hij was de derde hond die in huis was gekomen. Toen hij ouder werd, nam hij het leiderschap over. Hij bepaalde duidelijk wat wel en niet kon. En daar hield iedereen zich aan.

Nu met de twee kleintjes, is er ook iets gaande. DJ was er het eerst, maar Sophie die nu 1 jaar hier is, gaat zich steeds beter voelen en dus is zij ook vaak de aanstichtster van alles en nog wat. DJ volgt maar soms ook weer niet.
Mooi proces is dat om te volgen.

mijn reu moet eerst door de deur kunnen dan mijn pup en teef anders hangen ze.

de pup drinkt eerst en de andere gaan achteruit.
in de zetel is mijn teef de baas en kiest haar plek !
ik vind het ingewikeld omdat hier voor verschilende dingen andere regels zijn wat zijzelf zo hebben uitgemaakt onderling.

lees hierboven trouwens dat er gezegt wordt dat dit onderling geregeld wordt en dat je daar als baasje niet mee moet bemoeien maar daar ben ik het niet mee eens.
dat dachten wij namelijk ook omdat dat veel op internet staat maar daardoor hebben we hele grote ruzies hier gehad. jayla begon zaza zonder rede aan te vallen (jayla is dus geen goede leider)
wij hebben toen ten einde raad de hulp van de hondenschool gevraagt en die kwam met een hele logische verklaring: jullie zijn de baas, dus jullie bepalen wat er gebeurt!! daarna zijn wij de honden precies zo gaan behandelen zoals wij de roedel zien. zoals het dus het beste loopt. en sinds we daar erg concequent in waren is er geen 1 aanvaring meer geweest tussen de honden en leven ze hier gewoon heerlijk rustig met elkaar in huis.

dit toont zich in alles: aaien, voeren, beloningsbrokjes. altijd eerst zaza, dan masha en dan jayla.. jayla wacht zelfs op een afstandje tot zij als laatste aan de beurt is. ze weet het

Mooi verwoord!! Zo zie ik het ook.

helaas werkt het niet. dat jij de enige leider bent. wanneer je een groep honden hebt moet daar ook een rolverdeling in zitten.
alle honden zullen nooit gelijk staan.
er zullen altijd honden boven of onder staan. en dat dien je als baas allemaal in de gaten te houden. wanneer alles goed gaat zullen de rangen al verdeeld zijn en leeft alles heel goed met elkaar.. maar dat je soms geen rangorde ziet wil nog niet zeggen dat die er niet is bij de honden

http://www.calmingsigns.nl/gallery/pdf/dominantierangordealphaenroedelverhoudingen.pdf

Zin of Onzin geschreven door Nelis Verhoeven
Dagelijks hoor ik van hondeneigenaren, of lees ik op hondenforums en andere media; mijn hond of die hond is dominant. Hij vecht met andere honden, valt uit naar mensen, jaagt achter fietsers en joggers, is agressief naar de eigenaar, luistert niet naar de eigenaar, vindt bezoek niet leuk, hij rijdt op mij of op mijn kinderen, etc. . Dominantie wordt bijna altijd gebruikt als omschrijving van gedrag wat door ons als negatief wordt ervaren. Ook kreten als; De hond moet ons zien als roedelleider, wij zijn de Alpha, wij moeten ver boven onze hond staan, wij moeten als eerste eten, wij moeten als eerste naar buiten gaan, als je hond niet luistert moet je hem op zijn rug leggen hoor je dagelijks. In dit artikel probeer ik uit te leggen hoe deze manier van denken veel hondenleed oplevert en eigenlijk dierenmishandeling is. Mijn gedachtegoed is geen aanval op de gemiddelde hondeneigenaar, die vertrouwt op de kennis die zijn instructeur heeft, of denkt dat als een boek uitgegeven wordt de inhoud wel waar moet zijn. Waar ik wel verdrietig van wordt zijn de mythes die in stand gehouden worden door een aantal traditionele hondentrainers, instructeurs, gedragsdeskundigen, auteurs en zogenaamde ervaringsdeskundigen.
...

Hoe kwamen deze denkwijzen de wereld in?
Hoe gek het ook klinkt, het nog steeds heersende achterhaalde idee van Alpha wolven, is gebaseerd op een studie uit 1947 van Schenkel. De inzichten zijn gebaseerd op het idee dat wolven vechten om dominantie te verwerven en dat de winnaar de Alpha is. Dit werd vertaald naar het gedrag van honden. Veel van de studies werden bij gebrek aan wolven in het wild, gedaan in dierentuinen en in reservaten, en dus niet onder dezelfde condities als bij wolven in het wild. In 1970 werd wereldwijd het boek van Dr. David Mech, The Wolf, Ecology and Behavior of an Endangered Species een bestseller. Hij werd en wordt nog steeds gezien als een van de grootste autoriteiten op het gebied van studies naar wolven. Vanaf deze tijd werden het alpha model, dominantie en roedel ideeën door trainers en gedragsdeskundigen volledig geaccepteerd. Het boek wordt nog steeds uitgegeven ondanks meerdere verzoeken van Mech om de publicatie stop te zetten.
...

Kennis van nu
Wat we door alle onderzoeken weten is dat er binnen een wolvengezin nauwelijks conflicten zijn,
dat de alpha niet per definitie als eerste eet, dat de pups wanneer de moeder daartoe niet in staat is
ook door familieleden worden opgevoed, dat reutjes als ze daar klaar voor zijn het gezin verlaten om
een eigen gezin te stichten, dat er meerdere teefjes kunnen zijn binnen een wolvenfamilie die zich
voortplanten, maar vooral dat het leven vrij harmonieus verloopt. Als we deze informatie vertalen
naar onze relatie met onze hond is het een beetje vreemd dat wij ons op moeten stellen als
roedelleider. Als wolven in het wild in gezinsverband leven, waarom zijn wij dan een roedel? Als
wolven in het wild harmonieus kunnen samenleven waarom wij niet met onze hond?

Nelis Verhoeven.