wie is van de honden de ranghoogste

moeder natuur he ....

Ik persoonlijk vind dat ik als.. ahum.."ranghoogste" wel de orde moet bewaken. Dus ieder heeft hier haar ding en dat wordt onderling geregeld, maar als er wanorde ontstaat vind ik dat ik in mag grijpen.
Ik hoef dan ook niet anders te doen als "foei" te roepen (op de manier zoals een van de honden blaft als die het ergens niet mee eens is van de andere hond) en de rust keert weder.

Zou dat echt zo zijn, ik weet het niet. Ik zie het anders. Wij hebben 18 honden die in volledige harmonie met elkaar leven. De een is zekerder van zichzelf dan de ander, maar waar zou ik dan de roedelleider aan moeten herkennen?

Ik zie hierboven iemand staan die zegt dat de hond die op de ander rijdt de dominante is. Ik denk juist dat deze hond erg onzeker is en daarom dit gedrag vertoont. Zoveel mensen, zoveel meningen....

een roedelleider is rustig, kalm. kan alles goed overzien. een roedelleider zal zichzelf bijna nooit hoeven te horen.. zijn uitstraling en zelfverzekerdheid doet eigenlijk al het werk. enkel als het echt nodig is zal een goede roedelleider door een klein maar duidelijk gebaar laten weten dat iets niet kan.

ik ben het zelf niet helemaal eens met de theorie van nelis. ik zie wel zeker dominante houden. en geloof er niet zo in dat die omschrijving opeens helemaal anders is.

Hier in huis is het eerst ikzelf, dan Ben, dan Buster en dan Bryan.. en daaronder nog ergens Dumbo maar dat is een rat.

Ben vraagt mij altijd om een soort van bevestiging voor hij Buster en Bryan zal corrigeren. Buster zal Ben nooit corrigeren maar Bryan weer wel.

dus eigenlijk is het bij sommige wel te zien en bij sommige neit... ach in ieder geval ben ik wel mijn vragen kwijt... harstikke bedankt aan iedereen die ze heeft beantwoord...

bij ons thuis is het niet duidelijk wie de rangorde heeft van de honden... ik ben natuurlijk wel de roedelleider..

Super antwoord!

Mensen denk vaak dat rijen op een ander hond, dominantie is. Maar in de meeste gevallen is dat dus niet zo, maar dat is onwetendheid.

@Judith, dat je hond je andere hond heeft aangevallen hoeft niets met de roedelleider te maken hebben gehad. Immers, de leiding wordt normaal gesproken zachtjes aan overgenomen. Er wordt niet van uit het niets aangevallen, het heeft dus een hele andere oorzaak gehad, is mijn mening. Dus dat jij hebt moeten ingrijpen was en is nog steeds heel goed geweest. En hoe jij dat gedaan hebt, dat is eigenlijk heel normaal en had je vanaf het begin al kunnen doen. 

Ooit een Bouvier gehad die ook zomaar de andere in de roedel aanviel. Een teef nog wel. Het was niet meer te harden in huis, constant gescheiden houden was niet te doen. De betreffende teef uit de roedel gehaald en bij iemand geplaatst. Bleek later dat de bouvier teef aan een oog blind was. Bleek dus ook dat dat in ons huis is begonnen en vandaar dat ze dus iedereen greep die in dat gezichtsveld kwam, maar dat zij dat niet kon zien. En dus schrok en aanviel.
Nu is dit een ander voorval, maar toch. Als je het anders ziet dan dat de werkelijkheid is, dan kan je dus problemen krijgen. De teef is toen ze bij ons was, nog onderzocht maar om de een of andere reden is nooit naar voren gekomen bij die onderzoeken, dat ze aan 1 oog blind was. Dat hoorde we pas 1 jaar later nadat we haar hadden geplaatst. En toen begrepen we ook waarom het gebeurde.

Zolang er respect is onderling, dus de honden onderling en de roedelleider krijgt dit respect van ieder andere hond, dan zal er niets aan de hand zijn. Waarschijnlijk merk je dan inderdaad niet eens wie de leider is. Maar als dat respect wegvalt of een andere hond wil het leiderschap overnemen en dat gebeurt dus vaak omdat de leider ziek is of zwak of niet meer in staat de roedel te leiden op een normale manier, dan zal de volgende zich aandienen.
En 9 van de10 keer hoef jij je als baas daar niet in te mengen.

Maar inderdaad, zoveel mensen, zoveel meningen. Alleen is het geen mening van mij, maar mij persoonlijke ervaring met mijn eigen roedel.

Angela: vind het wel erg bijzonder dat jij vanaf een afstand kan zeggen dat dit geen roedel problemen waren.. blijkbaar enkel om je eigen ideeen kracht bij te zetten.

maar zoals ik al zei. dit waren wel degelijk roedelproblemen. en het idee dat het altijd alleen maar rustig wordt overgepakt dat vind ik al helemaal bijzonder.

dat jij iets zo mee maakt wil nog niet zeggen dat het bij een ander ook zo MOET zijn!!
wij hebben er met meerdere deskundige over gehad en dit waren wel degelijk roedelproblemen. wat ook wel te begrijpen is wanneer je merkt dat alle problemen over waren toen wij ze helpen met de rangorde en orde op zaken stelde.

Ik lees nu de theorie van Nelis in het antwoord van Judith. Mijn theorie is dus eigenlijk die van Nelis. Je hoeft het niet te zien, als de leider zijn werk goed doet.
Leiders hoeven dus GEEN dominante honden te zijn. Mijn teef die de roedelleider was, was helemaal niet dominant. Eerder schuchter en afhoudend. Maar haar werk als leider kon zij prima aan!!

Een groep honden is enkel "een roedel", het menselijk gezin met een hond of een paar honden is geen roedel.
En roedel bestaat uit hetzelfde ras, dus hond, zij begrijpen elkaar door hun eigen communicatie d.m.v. houding, signalen, geuren en geluiden.
Mensen en honden zijn dus totaal verschillende wezens, ieder van het andere ras, "spreekt" dus ook niet dezelfde taal!
In een groep van mensen en honden kan dus ook geen "roedelleider" zijn omdat het immers geen "roedel" is!
Het menselijk wezen die een hond of honden in huis heeft in alle fasen/perioden en siuaties waarin de hond terecht komt, de hond daarin ondersteunen en "bege"leiden en zo samen, als maatjes en samenwerkend, door het leven gaan!

En een roedel is enkel een groep dieren wat zich zelf heeft gevormt, vrijwillig en jaren samen leeft.

Een groepje honden die bv voor 10 minuten speelt op het hondenstrand is geen roedel, omdat ze vreemd zijn voor elkaar en niet samen leven!

Ben ik het niet mee eens.

Ben ik het niet mee eens.

Honden kunnen met van alles een roedel vormen niet alleen met honden zelf, ja natuurlijk ze begrijpen elkaar beter.. 
Een huishond van tegenwoordig beschermt zijn gezin voor hem is dat zijn roedel, hiermee zal hij willen samenwerken waken en mee samen willen zijn, voor de hond dus ook een roedel een hond maakt geen onderscheid tussen mens en hond, wel begrijpen ze de mens vaak niet zo goed als de hond maar dat wil niet zeggen dat de mens geen roedelleider kan zijn.. 

Als mijn hond een andere hond corrigeert binnenshuis laat ik dit niet toe, want het is mijn terretorium niet die van haar, ik los alles op en niet zei en ze weet haar plek en dat is onder mij en daar staat ook de andere hond welke bij mij binnen zou zijn ik maak geen onderscheid als ik een logé heb tussen mijn eigen hond en logé en laat hun ook niet alles uitvechten want hun hoeven dat niet, het enige wat ze beide moeten is "volgen"....

Dat is mijn visie erop.

Judith, ik zeg het op de volgende manier:

"dat je hond je andere hond heeft aangevallen hoeft niets met de roedelleider te maken hebben gehad. "

Met andere woorden, het had ook een ander oorzaak kunnen zijn.

Wel goed lezen!

@Rebecca, poeh, jij bent streng. Hoeveel honden heb je?

Zelf heb ik er 1  maar maakt dat wat uit?
Heb vaak een logé en andere honden over de vloer dan heb ik er dus meer.
Ik denk dat het aantal honden er niet toe doe, maar de zelfverzekerheid en kalmte van de roedelleider.

Ik heb ook de nodige ervaring met roedels, maar mijn kijk is hier blijkbaar anders op dan die van jou
Ik ben niet streng maar sta bovenaan, ik ga niet toelaten dat honden in mijn bijzijn rangorde gaan bepalen want dit is totaal niet nodig, gebeurd gelukkig ook niet als de plaats van de hond duidelijk is en honden kunnen prima gelijk zijn.

Dat is mijn mening.

Je kunt best zeggen dat je het er niet mee eens bent maar mijn reacties zijn geen meningen van mij maar het is daadwerkelijk onderzocht!

Heb je dan een link naar dat onderzoek?

Want ik hoor dat er juist het tegendeel is onderzocht

Dat stond je al vanaf dag 1, jij gaf namelijk je pup onderdak en eten en drinken, nog steeds, net als aandacht, zorg en liefde!

Dat hoef je echt niet altijd maar te blijven bewijzen met dit soort handelingen!

Voor de uhm, 3e keer? in dit topic..;

http://www.calmingsigns.nl/gallery/pdf/dominantierangordealphaenroedelverhoudingen.pdf

In 1970 zijn er onderzoeken en studies gedaan, uitkomst, dominantietheorie, rangorde, alpha, roedel etc..
Maar in 2003 werden er nieuwe onderzoeken en studies gedaan en werden er nieuwe andere zaken ontdekt!
Dat is nu aan de orde!

Ik zal het eens doorlezen maar dit zal vast en zeker niet mijn mening veranderen.
Ik bewijs mezelf niet met mijn handelingen dan zou ik iedere tel, moment, seconde op mijn hond moeten letten?? Nee natuurlijk niet.

Ik heb mijn hond niet van pups af aan en ben van mening dat een hond verder kijkt als eten en onderdak.. een hond heeft méér nodig dan liefde en onderdak een hond heeft ook regels nodig, hoe vaak lees ik niet : mijn gromt als ik het bot wil afpakken, mijn hond heeft baknijd, mijn hond gromt als ik haar van de bank stuur, mijn hond luistert niet naar mij en ga zo maar door dat is hier allemaal niet van toepassing, ben ik dan streng? Nee rechtvaardig... 
Als ik mijn hond een bot geef en wil hem om wat voor reden afpakken wil ik dit kunnen doen zonder dat er naar mij gegromt wordt... misschien heeft ze een stok gepakt met een spijker erin, ik wil dit dan gewoon zonder gezeur af kunnen pakken en dit kan ik.. Weet de hond niet dat jij de leider bent, ziet hij jou als een bedreiging en dus als ondergeschikte want een ondergeschikte eet geen voedsel van een bovengeschikte...

Ik snap dat het lastig is om iets op een andere manier te bekijken, dat is mens eigen, als iets al heel lang op een bepaalde manier gaat, men vind dat dat "goed" gaat en is overtuigd, ja dan is dat lastig.
Er veeele andere mensen die er ook "nog steeds" zo over denken, zo is het altijd geweest, wordt er vaak gezegd, vroeger zus, vroeger zo etc!
Maar ik ben van mening, vroeger was toen en nu is nu!
Door onderzoeken is het toch anders geworden!
Er zijn nieuwe inzichten, nieuwe ervaringen en dat wordt nu steeds meer bekend gemaakt.

Gelukkig zijn er ook hondenscholen die openstaan voor de nieuwe, meer positieve inzichten, zij kunnen dan de eigenaren hiervan op de hoogte stellen en iets meegeven!

Ik sta zeker open voor deze inzichten, kan me er ook heel goed in vinden, "samenleven" met je hond, "samenwerken" met je hond, niet "ik ben de baas", "ik bepaal" (dat doen we immers sowieso al ,de hond is nog altijd afhankelijk van ons)
Vroeger ging dat in de kinder opvoeding ook zo, "ik bepaal, omdat IK dat zeg" > waarom? > "omdat ik dat zeg", kreeg je als antwoord.
Ook slagen met een lineaal was gewoon, vroeger.
Nu is dat niet meer, de tijden zijn veranderd, de inzichten zijn veranderd, het kan zowel bij kids als bij honden allemaal veel leuker en positiever!
Waarom zou je dat niet willen!

Oh en natuurlijk hebben honden "duidelijkheid" nodig, absoluut!
Maar zou het niet kunnen zijn dat als er goed ritme, regelmaat en rust is, dat door de duidelijkheid van het ritme, de regels al beetje bepaald worden..??
En door de begeleiding daarin van de eigenaar, de hond weet hoe en wat, wat wel en wat niet??
Als je elkaar goed begrijpt, voor zover dat dus mogelijk is, als de houding, de signalen en het bijbehorende gedrag te verklaren is, de eigenaar hier in probeert te begeleiden, het vertrouwen er is, kan je hond volgens mij al heel veel duidelijk maken door een eigen reactie op iets, de houding/ lichaamstaal etc.

Ja daar kan ik mezelf zeker ook in vinden..Sta ook wel open voor een nieuwe kijk op de dingen, natuurlijk we zijn nooit uitgeleerd.

Ben het er ook zeker mee eens dat de hond afhankelijk is van ons, maar vele denken dat je met liefde en een onderdak alles voor je hond kan betekenen, ik denk daar anders over

Als ik mijn hond geen regels geef en dan ben ik echt totaal niet streng maar zoals ik al zei wel rechtvaardig.. Als ik mijn hond haar gang laat gaan, krijg ik een probleem hond en waarom? Ze heeft geen regels en hoe weet ik dit?? Omdat ik haar kreeg toen ze nog geen regels kende, en dat is geen pretje... Als er hier een andere hond in huis komt en mijn hond wil hier boven staan zeg maar en ze gaan de rangorde bepalen en de andere hond geeft hier niet aan toe want die wil ook hoger staan, gaan ze door totdat ze dit wel hebben uitgevochten samen, ik vraag me dan af... Waarom zou ik hun dit moeten laten uitvechten??
Mijn hond gaat door hoor en kan schade aanrichten en dan doet het ras er niet toe maar ik moet daar met mijn hond toch wel even rekening mee houden dat een rangorde gevecht bij mijn hond verkeerd uitpakken en omslaan in agressie.. Ik wil dit gewoon niet, wat is daaraan verkeerd? 

Mijn hond doet lekker haar ding, maar als zei iets doet wat ik niet tolereer en spreek haar hierop aan dan luistert ze hiernaar en doet het niet nog een keer ; want het mag niet.. Tevens als ik een andere hond in huis heb, laat ik ze zoals ik al zeg de rangorde tussen beide niet bepalen en heb er nog geen 1 gehad die dit erg vind.. ze zijn gewoon gelijk, waarom zou dit niet kunnen?

Even buiten het artikel om vraag ik nu jou persoonlijke mening hierover..

En dat bedoel ik, beschrijf het misschien een beetje anders.

Dan ben jij door de rust en lichaamstaal de "leider" om het even zo te houden de hond begrijpt jou door de rust en lichaamstaal en zal hiernaar luisteren.

Dit kan ook met meerdere honden waarom zou er dan een andere aanpak nodig zijn vraag ik mezelf af.
Ik zou niet willen dat mijn hond een rangorde probleem krijgt met een tenger hondje hoor, ik ben fout dan want het is en blijft mijn hond ik ben daar verantwoordelijk over.

En dat bedoel ik, beschrijf het misschien een beetje anders.

Dan ben jij door de rust en lichaamstaal de "leider" om het even zo te houden de hond begrijpt jou door de rust en lichaamstaal en zal hiernaar luisteren.

Dit kan ook met meerdere honden waarom zou er dan een andere aanpak nodig zijn vraag ik mezelf af.
Ik zou niet willen dat mijn hond een rangorde probleem krijgt met een tenger hondje hoor, ik ben fout dan want het is en blijft mijn hond ik ben daar verantwoordelijk over.

We bedoelen vrijwel hetzelfde, alleen beide vanuit een ander oogpunt.
Jij noemt het, regels, omdat het jouw huis is, dus jouw regels (als ik het goed heb)JIJ bent immers de BAAS.
En ik noem het ritme en begeleiding, daardoor duidelijkheid voor de HOND!

Juistem!

Hier in huis ben ik ook de baas maar bij de honden is Luna wel de drijfveer het is ook zo dat met alles zij als eerste is maar ook eten ze hier rustig met z'n vieren uit een bak. Er is niets wat dan aanwijst waarom zij de ranghoogste is. Wel corrigeert ze hier indien nodig b.v wanneer de kinderen stoeien springt Rambo er tussen omdat hij gewoon geen verschil ziet tussen stoeien en echt maar dan is een snauw van Luna genoeg om hem af te laten druipen. Verder is er wel heel veel respect ook onderling ik merk dat b.v met mijn jack russel van 16 jaar die een beetje doof aan het worden is. Wanneer deze op het veldje loopt en ik roep hem hij mij niet hoort gaat ook luna hem wer halen door 1 ker met haar neus hem aan te tikken en dan volgt hij haar naar mij of mijn zoon toe. Verders laten ze ook altijd iets over voor hem als het om iets lekkers gaat sterker nog hij mag als eerste aanpakken dan. Lucy van 5 en halve maand komt nu echt wel op de tweede plek en Rambo en Brutus zijn een gedeelde derde zo ongeveer maar ik ben en blijf de baas over mijn bende van ellende.

Ik wilde dus precies DIT topic openen! wat ik had dus ook die vraag.

Kiya is ongeveer 5.5 maand en Taiko 8 jaar. Kiya likt taiko's snuit, maar springt ook tegen hem op. Ze pakt ook z'n speeltjes af en hij laat alles toe. Hij gromnt wel als hij een bot heeft en zij wil die pakken en zij laat hem dan met rust.
Ik geef ze tegelijk eten en ze meoten wachten. Als ik zeg "toe maar' dan sprint Kiya naar haar bak en Taiko kijkt mij voor de zekerheid aan of hij mag. Zij komt niet aan zijn bak, hij likt als zij klaar is haar bak uit....ik weet dus niet wie de roedelleider is. Ene momjent Taiko, andere moment Kiya (of ze komt gewoon met veel weg, want taiko is wel een beetje een goede sul :p)