Hond bang van nek vell pakken

nee het ging jou erom dat jij denkt andere wijs te kunnen maken dat op LANGE TERMIJN mijn aanpak slecht is en mijn honden dus nooit luisteren etc etc . 
Want hier quote ik en wel nu !

 Kai: Niettemin vind  ik de kritiek op Gwen wel gerechtvaardigd hoor, kan mij ook nog een topic herinneren waarin haar twee pups haar gek maakten. Kon je mooi zien hoe ineffectief dergelijke correcties op lange termijn zijn. Maar dat wil er niet in, da's zo jammer.

dus waar jij op doelde en waar jij je gelijk mee probeerde te halen is niet van toepassing op mij.

Zullen we het gezellig houden en elkaar niet beschuldigen van dingen die niet aan de orde zijn?
Het gaat erom dat we de TS helpen en niet dat we elkaar in de haren vliegen. Sommige hier zijn soms wel heel erg gelijk "gepikeerd" om dat woord maar te gebruiken.

Ik ben dan geen moderator maar ik vind het fijner als we met elkaar gewoon normaal kunnen praten en discussiëren over zaken die onze honden aangaan en dat we van elkaar kunnen leren.

Het is voor mij geen excuus zoeken hoor. Wat ik al eerder vermeldde: een voorzetje geven om naar binnen te gaan. En niet naar binnen sleuren aan het nekvel. Zo laat je het nu een beetje overkomen.
Ik kan met mijn handen voor mijn honden klappen zonder dat ze in elkaar duiken hoor.Ze zullen hooguit denken dat ik gek ben geworden
Beetje vreemd dat er nu net wordt gedaan of dat wij, onze honden mishandelen.
Jij ziet verder niet hoe wij met de honden omgaan. Dus zou je nu aub gewoon kunnen ophouden ons voor gek te zetten . Ik vind dit echt niet leuk eigenlijk.

Ik kan er met mijn pet niet bij dat dit weer eens heel persoonlijk wordt gemaakt, terwijl we ook gewoon kunnen beantwoorden en/of uitzoeken wat "in het nekvel pakken" (mogelijk) met een hond doet.

angela*rooie*moob*chico Je voelt je duidelijk aangesproken, is daar een reden voor?

Ik zeg nergens dat ik mensen van mishandeling beschuldig, ik zet niemand voor gek. Dat is wat jij zelf er van maakt. Daarom mijn vraag, waarom voel jij je aangesproken?

Ik weet niet hoe jouw honden zijn en of je klapt ja of nee, en wat je honden dan doen. Daar gaat het ook helemaal niet om. En dus denk ik dat je zelf nu de plank volledig misslaat.

Even relativeren misschien? en dan tot de ontdekking komen dat het allemaal wel meevalt.

Tja, en dat doen we dan toch. Maar helaas lezen mensen dan opeens hele andere dingen of denkt men dat ze beschuldigd worden van iets.
We leggen uit wat het kan betekenen voor de hond, als deze in de nekvel wordt gepakt. dat is dus een doodsbedreiging voor een hond!!  Je bedreigt de hond met de dood!
En daar waarschuwen we voor!

Daarom, kunnen we gewoon normaal en gezellig blijven doen en de TS helpen?

Laat maar je weet het heel mooi te brengen steeds .

ik voel mij niet persoonlijk aangesproken, want ik weet hoe ik met mijn honden omga.

Ik ga niet meer reageren hierop. geitewollensokkenmentaliteit!!!!

Ik heb nooit sokken aan, dus dat kan niet . Joh, doe eens gezellig zeg.

Jawel, want jouw topic toonde toch aan dat je inderdaad niks te zeggen had, en dergelijke correcties dus ineffectief zijn? Zijn ze sowieso hoor, als je ze moet blijven herhalen.

En dit is zeker OT: het gaat namelijk over of het wel of niet wenselijk is dergelijke correctie toe te passen.

Inmiddels staan mijn nekharen rechtop, ik ga mezelf maar eens even in m'n nekvel pakken.

Eh.. als correctie ?
Of is het een gevalletje noodzakelijk kwaad, om erger te voorkomen  

Vriendelijk verzoek om On Topic te blijven. Off topic gesprekken en persoonlijke meningsverschillen kunnen per PB gevoerd worden. In deze discussie gaat het om de vraag of een hond bang wordt van hem/haar in het nekvel te pakken.

Het laatste

juistem ze zijn ineffectief .daarom doen mijn honden nu normaal , kunnen ze elkaar tolereren . nee sterker nog het zijn best buds! hou toch op man . je komt er nergens mee want mijn honden luisteren prima . toen ik dat topic startte had ik Goku net 1 dag . en de rangorde tussen die twee moest nog bepaald worden . en omdat het in mijn ogen veel te heftig er aan toe ging trok ik baylee aan haar nekvel weg omdat ik dacht dat Goku anders zometeen helemaal geen kans meer had. het heeft drie dagen geduurt.en toen was de rangorde bepaald en sindsdien is hun band alleen maar gegroeid. ik heb hier jut en jul rond lopen nu en ze luisteren prima  voor huskies. elke hond heeft wel eens zijn momentjes dat ie niet luistert of een beetje eigenwijs doet. dus ik en niemand kan zeggen dat mijn honden slecht luisteren!

Okay. Als je honden nu goed luisteren en die nekgrepen niet meer nodig zijn (in welke bekende situatie dan ook) "werken" ze. Voor jou althans, voor de hond is het een ander verhaal.

Het grijpen in het nekvel heeft geen enkele opvoedkundige meerwaarde, wil zeggen geen enkele waarde die een fatsoenlijke, vriendelijke manier van opvoeden niet ook kan hebben. Met dat verschil dat het laatste positief doorwerkt op het gestel van de hond en de band die je met het dier op kunt bouwen.

Feit dat Goku de dingen zelf op moest lossen en "de rangorde moest bepalen" en jij dus Niet, spreekt voor mij boekdelen over de band die jij hebt met de honden. (En ook dat is weer OT, ook al hebben we het nu over een specifiek geval) 

Het zal me wat zijn dat mensen hier verhalen kunnen vertellen over grepen in het nekvel op dit Positieve opvoedforum, net alsof doen dat ze werken en niet schadelijk zijn voor de hond, en daar geen tegenklank tegen mag komen.

Een pup zou ik nooit in zijn/haar nekvel pakken..

Echter verplaats ik mijn honden wel af en toe door zachtjes het nekvel vast te pakken, maar dat vinden zij helemaal niet erg.

Buiten dat heb ik mijn duitse herder wel eens van mijn dobermann afgetrokken omdat hij hem naar mijn mening iets te hard op zijn plaats zette. Er was veel visite en hectiek, ik was in de keuken en toen boem sprong hij op mijn dober. Aangezien ik de visite niet de stuipen op het lijf wilde jagen en ik de correctie van mijn DH naar mijn dober toe onnodig vond trok ik hem even van mijn andere hond af (via de nek).

Toen stuurde ik ze beiden naar hun plaats, en het was weer over, dikke vrienden..

In sommige situaties is het bij sterke rassen de makkelijkste uitweg. Puur om andere dingen te voorkomen.

Goed luisteren staat lang niet altijd synoniem aan een goede vertrouwensband/relatie met jou als als mens.

Ik persoonlijk ben er tegen om een hond in het nekvel te pakken. Ik kan me wèl voorstellen dat als een hond plotseling gevaar loopt, dat je het uit een impuls/schrik doet en dat dit minder negatief werkt op de hond dan als je het doet uit boosheid/frustratie/enz.

Het is maar net wat je wilt bereiken met je hond, wanneer je een hond hard aanpakt loop je de kans dat de hond gaat luisteren vanuit conflictvermijding,ik zeg loop je de kans, want er zijn hondenrassen die er geen moeite mee hebben om hun baas even op zijn nummer te zetten, maar goed dan wordt de hond als agressief en vals betiteld met alle gevolgen van dien.

Wil je een conflict vermijdende relatie opbouwen met de hond dan zal je moeten doordringen tot de hond en zijn tegenspraak serieus moeten nemen.

Logisch dat veel fokkers van dit soort hard-koppige rassen dit soort adviezen gaat geven want deze honden maken gewoon van elk klein puntje een discussiepunt en ja als je daar geen raad mee weet....ik kan me heel goed voorstellen dat "een leek" dit soort adviezen als waarheid gewoon mee neemt en gewoon ook opvolgt.

Kinderen kun je heel gemakkelijk opvoeden met een harde hand maar het enige wat de kinderen hiervan leren is dat het zo hoort en grote kans dat ze hun eigen kinderen ook op deze manier op gaan voeden...

Wil je een goede band opbouwen met de hond dan moet je je verdiepen in een hond, want je gaat namelijk een relatie aan met een dier, een ander soort namelijk, een hond is geen mens en denkt niet als een mens en communiceert niet als een mens, wat jij als baas vind dat goed is daar kan een hond heel anders over denken en sterker nog hij kan dat zelfs helemaal niet goed vinden.

Pak bijv. een willekeurig, onbekend, object, laten we een kunstzinnig object pakken, observeer dit object en vraag vervolgens aan tien verschillende mensen wat ze hierin zien en laat hun dit omschrijven en onderbouwen, het kan heel goed zijn dat je tien verschillende omschrijvingen krijgt te horen die allemaal waar zijn.

Twintig jaar geleden voeden de meeste mensen een hond nog vrij hard op, slipkettingen, prikbanden en zware correcties, simpel omdat dit de mensen verteld werd, en de meesten volgen gewoon de meerderheid(nog steeds). Natuurlijk het werkte prima want de honden luisterden goed, maar als je je gaat verdiepen in de relatie….nou daar kan je lang over discussiëren.

Een hond in zijn nekvel pakken, kan, en er zullen vast veel meer mensen zijn die zichzelf hier best wel eens op betrappen..maar vraag jezelf eens af wat de reden is waarom je dit doet? Wat heeft de hond op dat moment gedaan waardoor hij dit verdient had, en was dat voor jou genoeg reden om de hond even hard aan te pakken? En vind/vond de hond dat eigenlijk ook? Of komt het door je eigen frustraties en/of te kortkoming/irritatie.
Door dit soort handelingen te verrichten heeft dit effect op de relatie met het dier? Ja vast de hond gaat dingen voor jou doen om simpelweg conflicten te vermijden, kan je dit niet meer terug draaien? Ja natuurlijk wel, duurt alleen wat langer. Ik vind dit soort situaties een goede leerschool voor jezelf als baas, want het zegt vaak meer over jou dan over de hond!

Dus vraag jezelf eens af, is het zo verschrikkelijk wat de hond doet dat hij straf verdient? Of valt het eigenlijk best wel maar en reageer je zelf gewoon te overdreven. Laten we realistisch blijven, iedereen doet dingen fout, iedereen heeft wel eens last van een iets te kort londje, en maakt verkeerde beslissingen, het enige wat je daar mee kan is hier lering uit trekken en het de volgende keer gewoon anders doen .

Dus TS; geen tegenstrijdige berichten; gewoon niet doen, tenzij in een levensbedreigende situatie.(hoe iemand dat dan weer evalueert...dat is weer een ander paar mouwen)

Inderdaad.en het valt me op dat isha wel vaker mensen even de les gaat spellen, vaak zelfs op een manier die bij mij echt overkomt als heel doordrammerig en neerbuigend.
Daarom bedoel ik, de theorie is makkelijk, maar de praktijk??

Ik pak m'n honden ook niet in hun nekve behalve als het écht nodig is (héél snel moeten wegpakken ofzo, of als ze uit de zetel valt en ik haar enkel daar toevallig snel vastheb, zulke momenten)...

Persoonlijk snap ik de obsessie met nekvel niet zo.
Ik heb Lela nog nooit bij haar nekvel gepakt (ze heeft ook amper nekvel )

Maar het is gewoon iets wat echt niet in mij op zou komen, niet bij schrik, niet bij correctie.
Er zijn talloze andere manieren om een correctie te doen, dus wat is de obsessie van de mens met een hond zijn nekvel..?

Wauw, leesvoer voor als je niet kunt slapen. Wat een kinderachtig topic.

Nee, om continu je pup zo te corrigeren lijkt me niet slim en vind ik af te raden.

Echter zal je het soms wel eens moeten doen uit nood, dan is het eerder een handvat. (Perfecte mensen bestaan niet, ongelukken zitten in een klein hoekje enzovoorts.)

Ik stoei ook zo hoor overigens. Als ik mijn hond uitnodig tot een spelletje gaat ze me echt geen pootje geven, dat is gewoon beuken en als we dan niet even lekker hard tegen hard gaan krijg ik nog een beledigde blik ook. Bij d'r nekvel pakken, houdgrepen, hard wegduwen, klap op d'r kont.. Het gebeurt allemaal. Ondertussen doet zij alsof ze me aanvalt en laat krijg ik een heel orkest tot ik het stop.

Daarna ploffen we samen op de bank met een diepe zucht. Was weer even lachen, over tot de orde van de dag.

Heel herkenbaar... Gezond en leerrijk ook, voor allebei

Soms heb ik de indruk dat mensen hun honden onderschatten. Natuurlijk moet je voorzichtiger zijn met een hond die in contact geweest is met "slechte" baasjes, ... met mishandeling... met angsten en pijn ! Wie zo een hond in huis haalt... en de wil en de moed heeft om hem/haar het welverdiende warme nest te geven, meer verdiend dan door welke andere hond zonder naar verleden ook... die zal moeten weten, dat bedreigend overkomen... angst aanjagen... het allerlaatste is wat je moet doen. Vertrouwen en liefde geven zijn voor zo'n hondje het allerbelangrijkst. Desnoods, zeker in de eerste tij, alle situaties waarin angst of gevaar kunnen voorkomen zoveel mogelijk mijden.

Wat gezonde honden, die bij oplettende baasjes opgegeroeid zijn betreft denk ik dat het zelden nodig is om hen te bestraffen. Ze kennen de regels, ze kennen hun wereld, ze kennen hun baasjes. Soms zullen ze tot de orde geroepen moeten worden omdat ze té verwend zijn en denken dat alles kan, dat alles mag.

Maar niet alles kan en niet alles mag. Er zijn verschillende methoden, waarvan sommmige het baasje beter liggen, sommige de hond passender zijn bij een bepaalde hond.

Wie beweert nooit een keer een ruk aan de riem te geven, nooit een keer zijn stem te verheffen, nooit een keer zijn geduld te verliezen, nooit een keer zijn hond stevig beetgepakt heeft en op zijn plaats gezet geloof ik niet eens.

Het valt me ook op hoeveel hondenbaasjes denken dat hun hond dom is, dat die niet beseft dat hij ergens te ver gegaan is, dat die niet beseft dat iets... om welke reden dan ook voor zijn/haar eigen goed kan zijn, die heeft, denk ik, nog nooit een hond goed bestudeerd.

Ik zou de TS willen aanraden om ervan uit te gaan dat bij het nekvel pakken geen goede manier is om een hond iets te leren of te corrigeren. Angst, verontwaardiging, wantrouwen, onzekerheid, en gedwongen onderdanigheid kunnen er volgens mij makkelijk het gevolg van zijn.

Wanneer het echter spijtig genoeg, ooit moet gebeuren, ... voor de veiligheid van de hond, jezelf, een andere hond, een kind... dan zal de hond voelen dat dit voor ons een uitzonderingssituatie is en of hij begrijpt waarom we het doen of niet, hij zal aanvoelen dat we een reden hadden. Daar hoeft niemand het met me eens over te zijn, maar zo voel ik het aan.

Er wordt gezegd dat honden hun pupjes corrigeren door ze bij het nekvel te pakken... Toen ik nog een kind was hebben we nestjes gehad en we mochten niet voortdurend met de pupjes in onze armen rondlopen... Daarvoor waren ze nog te jong... te gevoeling... We deden dat ook niet... Maar zoveel te meer zaten we uren naar het nest, ... de moeder en de jongen te kijken. Ik kan mij geen enkel correctie van jonge pups herinneren waarbij ze in het nekvel gepakt werden. Als er een pup, gewoonlijk eenvan de haantje-de-voorsten van het nest te ver ging met de moeder in haar oren te bijten of zo... dan ging de moeder de aandacht afleiden. Het leek wel of ze zei "Je hebt het zo druk... Kom eens hier dat ik je kontje nog eens was... Ze ging dan zo druk likken tot de pup vanzelf omviel en alleen nog maar dacht aan "hier wil ik weg"... en dan ook een eindje wegkroop... terwijl de moeder duchtig verder likte.

Mijn raad is dus... Neem je hond nooit bij het nekvel. neem nooit zijn vertrouwen in je goede bedoelingen weg... Als het dan spijtig genoeg ooit nodig is, dan zal je hond beseffen dat het een gevl van "overmacht" was.

Of de Ts-er nog komt lezen weet ik niet, maar zo ja... : Doe het niet... en ... nood breekt wet.

Helemaal mee eens. Ik ga er vanuit, dat een hond heel goed in staat is om de intentie van een handeling of een emotie aan te voelen.
Meestal is een handeling vanuit boosheid/frustratie geladen door méér dan alleen wat de hònd op dat moment "fout" doet en dan krijgt het dier de lading erbij die niet voor haar/hem bestemd was en kan daardoor ook niet meer begrijpen dat het zooooooooo erg is wat ie doet. Het enige wat ie voelt is dat het niet meer klopt en dat is heel bedreigend, want die "mensen-emotie" is onbetrouwbaar.

Hoi Miora,

eigenlijk hoef ik mij helemaal niet te verantwoorden, ook niet tegenover jou maar ik wil toch even je reactie toelichten;

Het is zeker niet mijn bedoeling om doordrammerig of neerbuigend over te komen.
Ik probeer meestal zoveel mogelijk te schijven met, zou kunnen, is mogelijk, eventueel en niet, zo moet het en niet anders en zo is het!
Ik heb wel eens mensen gevraagd over hoe zij tegen mijn reacties aankijken hier op HP en dan krijg niet een reactie zoals deze, van jou..

Natuurlijk heb ik nu niet de de ervaring met een eigen hond en zal het in de praktijk mogelijk anders zijn/lopen maar ik ben wel opgegroeid met honden, ik ga om met de honden van vrienden en familie, ik pas op, ik werk met honden, heb contact met verschillende fokkers waar ik veel van leer, ik heb geholpen bij een goede hondenschool waar ik veel geleerd heb en ik ga regelmatig naar cursussen/ workshops en lezingen over honden, gedrag en opvoeding!
Ook ben ik nu een paar jaar op HP en heb ook hier ontzettend veel geleerd!
In het begin wist ik niet alles wat ik nu weet en kwam hier vooral om te lezen en zelf vragen te stellen.
Nu weet ik meer en reageer ik ook op andere mensen die hier een topic plaatsen, ik probber wat mee te denken!
Doordat hier soms de gemoederen hoog oplopen of doordat ik een mening heb over een bepaald onderwerp, gebeurd het misschien wel eens dat ik mogelijk wat dwingend overkom maar dat gebeurd ons allemaal wel, we mogen hier toch zeggen hoe we over dingen denken?!





Groetjes

Beste allemaal,

wij willen iedereen bedanken voor de bijdrage in dit topic, wij hopen dat TS begrijpt dat een hond in de nekvel pakken niet de bedoeling is en niet goed is voor de vertrouwensband tussen hond en baas. Omdat naar onze mening alles wel is gezegd, gaan wij dit topic sluiten.

Met vriendelijke groet,
het Moderatorteam.