brokken echt niet goed (ook de zgn goede)

Ik weet dat er al heel veel over bekend is.
Zelf wist ik dit ook wel een beetje (en ik ben voorstander van vers, ook dat nog)....maar dit wil ik toch nog even delen met iedereen..juist de voorstanders van brokken


lees en huiver maar weer..helaas niet te kopieren, dus even de link openen...er staat onderaan ook info over inenten ed...


http://www.home.zonnet.nl/peter.hoogendoorn/rawdoggies/Epilepsie.htm

Ik heb ruim 20 jaar honden en ik geef alleen maar brok dus waarom brok nu in een keer verkeerd zou zijn kan er bij mij niet in. Heb Kyra 1 keer een bakje pens gegeven die lag er binnen no time er weer uit dus daar kan zij absoluut niet tegen ze kreeg er ook diareen van dus ik vindt dat iedereen zelf moet uit maken wat hij/zij hun hond(en) geven. maar ik ben geen voorstander van kvv of barf ed. Moet er niet aan denken om Kyra een dooie kip of wat dan ook te geven met alles er nog op of aan. En dan zeggen natuurlijk heeeeel veeel mensen de hond stamt af van de wolf en die eet ook rauw vlees blablabla. Al mijn honden hebben altijd gewoon brokken gehad en ze zijn er allemaal stok oud mee geworden. Herder 15 jaar keeshondje is 17,5 jaar oud geworden zonder epeleptische aanvallen ed. En Kyra is nou 4,5 jaar en die zit ook op de Noblesse brokken en doet het ook super. het ligt aan de baasjes hoor wat de hond te eten krijgt.

rianna ik geef bink vers en ja ook kip maar daar is alles of hoor geen pluim meer te zien

Wat een onzin !
Maar goed, geloof hier zelf lekker in als je dat wilt.
Ik blijf lekker brokken voeren, tot grote tevredenheid van mijn honden !

Dat er BHT's en BHA's in brokken zitten is geen onzin. Het staat in sommige gevallen zelfs op de zak.

Thanks voor de link! Ik had er vaag het een en ander over gelezen en gehoord maar hier staat het erg duidelijk omschreven dat zelfs een leek als ik het snapt.

Heb de zak van Noblesse hondevoer gepakt dit zit er in:

Granen, vlees,dierlijke bijproducten,plantaardige bijproducten,Olieen en vetten

Toevoegingsmiddelen:
Nutritionele toevoegingmiddelen:
IE/kg: Vit A 12300; Vit D: 830; Vit E: 90
Mg/kg;FE(E1):40;I(E2):2;CU(E4):9;Mn(E5):6;(E6):190;Se(E8)0,14

met antioxidanten

Analystiche bestandsdelen:

Eiwit;20%,Vetgehalte:8,0% ruwe as:7,5% Ruwe celstof 3,5%

E324 zit ook in veel honden en katten voeding. Volgens Eukanuba kan dit helemaal geen kwaad maar ik vertrouw ze niet.

Noblesse is gemaakt in de purina fabriek.

Tja, Dobby heeft epilepsie gehad op brok (asiel) en op vers (hier). Ik kan natuurlijk niet zeggen of hij als hij volledig brok had gekregen vaker een aanval zou hebben, maar toch. Het is hier niet volledig weg. Intussen 9 maanden geen aanval meer gehad, maar de laatste keer dat ik dat dacht was hij binnen 2 maanden weer de klos. We gaan het zien.

op SOMMIGE zakken staat het vermeld. Niet op alle zakken waar het in zit.
Soms staan ze er ook op als E nummers, ook in cosmetica trouwens en in voedingsmiddelen voor mensen.
E 320, E321 en E340. Het zit niet in alle brokken.
BHT's worden toegevoegd aan het vlees om het langer houdbaar te maken.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Butylhydroxytolueen

Wel iets om op te letten of het in je brokken zit.

In Bonzo (ook van Purina) zit het wel


INGREDIËNTEN
Granen, vlees en dierlijke bijproducten (min. 4% kip en min. 4% vers vlees in de zachte brok), plantaardige eiwitextracten, plantaardige bijproducten, oliën en vetten, suiker, mineralen, groenten (min. 0,3% wortel en min. 0,3% groene groenten). Toevoegingen: Koper (als koper (II) sulfaat-pentahydraat) 10 mg/kg.

Met in de EG toegestane kleurstoffen, antioxidanten en conserveermiddelen.
VOOR VERPAKKINGEN >10 KG
Antioxidanten: BHA (E320), BHT (E321), Propylgallaat (E310). Conserveermiddelen: Kaliumsorbaat (E202), Citroenzuur (E330), Orthofosforzuur (E338), Propyleenglycol (E490).Kleurstoffen: Tartrazine (E102), Oranjegeel (E110), Cochenillerood A (E124), Indigotine(E132), Titaandioxide (E171).
VITAMINEN Vitamine A: 14.000 IE/kg Vitamine D3: 650 IE/kg Vitamine E (? tocoferol):
80 mg/kg

ANALYSE Ruw eiwit 22,0% Ruw vet
11,5%
Ruwe as 8,0% Ruwe celstof
3,0%

Mijn staff zit nu op fokker brokken, iemand hier ervaring mee?

Zelf wil ik haar wel op vlees, maar even de financiele ruimte vinden om een vriezer aan te schaffen, die zijn niet duur dat weet ik maar wij wonen net samen komen dan wel eens wat dingetjes tussen

Maar ze gaat zeker op vlees!

ik ben het volledig met je eens en ook geen voorstander van barf kvv gaat nog net en idd de hond stamt af van ......en 200 jaar geleden was dat rauw vlees nog gezond  maar nu hmmm heel zwaar mijn bedenkingen bij hoor met al die hormonen en antibiotica die men in de runderen etc? spuit en idd ieder moet zelf ondervinden op wat zijn hond het best reageert en der zullen altijd discussies zijn rond dit thema .....

Ja als jij graag BHT's aan je hond geeft..
Kijk wat er op je zak staat, als het erin zit moet het er op staan. Maak zelf een keuze of je het wil geven of niet. Er zijn ook brokken waar het niet in zit.

Ik begrijp trouwens wel dat menig brokkenvoerder meteen in de aanval gaat..
Het is nogal ongenuanceerd gesteld. Het zit namelijk niet in alle brokken.

Is inderdaad geen prettig goedje, maar ik heb dan weer m'n bedenkingen bij de wetenschappelijkheid van het artikel.

Stel dat ze er later achterkomen dat vers niet goed is voor honden, omdat er door een gemist proces, bepaalde voedingsstoffen niet inzitten; ik zeg maar verrotting oid...

Er zijn zoveel sleutels die we nog niet in handen hebben.
...dan gaan alle neuzen in die richting; dan gaan alle neuzen in een andere richting...

Doe waar je jezelf en je hond het prettigst bij voelen.
Het ultieme levensverlengende recept is nog niet gevonden, anders waren we er al lang uit!

iemand mee-eten van tafel?...

Sommige dingen gaan mij te ver...

Ik krijg soms het idee dat je tegenwoordig flink vermogend moet zijn om een hond te kunnen houden. Zelfs een normale hondenbrok is niet goed genoeg!

Wacht even... ik wil niet onaardig de hoek omkomen, echt niet! maar laten we niet uit het oog verliezen dat er ''gretig'' aan ons verdiend wordt!

Ik ben zelf ook een voorstander van vers!

Rock zijn vacht (en zijn asem) zijn er grandioos door verbeterd en ook zijn ontlasting, niet te vergeten!

Je merk heus wel dat hun maag/darmkanaal daar op gemaakt is.

Maar de kosten zijn ook wel een tandje hoger.

Een kennis van mij koop vanwege het kostenplaatje, alleen maar een B merk brokkenvoer. Toch is haar hond kerngezond en gelukkig (zoals duizenden andere honden die enkel brok krijgen)

Heeft hier iemand goede tips voor het zelf bereiden van een verse maaltijd voor je hond?

Mijn hond lust werkelijk ALLES! wat kun je nu beter wel, en wat vooral niet geven?. Laten we het even goedkoop houden, zodat veel mensen er iets mee kunnen.

Ben benieuwd! Groetjes

Als je vers zelf samenstelt is het niet duurder dan brokken.
EN merken als Tammenga, en Kiezebrink zijn wel betaalbaar.

Maar als je brokken wil geven, kun je ook brokken geven zonder al die toevoegingen. Dat hoeven niet de duurtse te zijn. Sterker nog, het zit ook in Royal Canin, dus wat dat aangaat..

O ja, ik heb Rocky ook een tijd ''Fokker'' gegeven.

Ik vond zijn vacht erg ruiken, ook veel haaruitval (heb ik meer mensen over gehoord)

Zal vast ook per hond verschillen, ik was er persoonlijk niet zo weg van.

@Zonnetje, bedankt voor je tips (je hoeft je natuurlijk ook niet altijd meteen het duurste aan te laten praten, toch?)
Ik bedoel; Ik eet zelf toch ook niet elke dag biefstuk of varkenshaas, zou een dure hobby worden!

Mag ik vragen hoe jij een verse maaltijd zelf zou samenstellen?

Ik hoor vaak kip en rijst, is er nog meer?

Ja en het grappige is die zelfde runderen/kippen enz zit ook weer in de brok alleen daar zitten nog meer toevoegingen bij waar je dan weer niet vrolijk van wordt.

Ik heb mijn eerste hond altijd brok gevoerd ook nog eens het goedkope huismerk van de dierenwinkel, is bijna 14 geworden zonder problemen.
Nu ik weer aan een nieuwe hond begon toch maar eens meer gaan verdiepen in de brok, waarom zo mega veel geld betalen aan dure zogenaamd goede brokken terwijl je eigenlijk een boterham met worst geeft zoveel graan zit erin.
Dan nog niet te spreken over toevoegingen dat de brok nog eens 3 jaar houdbaar is, dit kon in mijn ogen toch niet goed zijn.
Daarom heb ik een tijdje een natuurlijke brok gevoerd met een hogere vleespercentage tot ik me ervan overtuigt had dat we beter vers konden voeren.
Wij zijn nu bijna een jaar over op vers KVV en een klein beetje barf en ja ik moest me er ook overheen zetten.
Maar als ik nu het verschil zie met mijn hond nu en toen op brok zie ik het echt.

Ik vind dat iedereen moet voeren waar hij z'n eigen prettig bij voelt, en ja als wij op vakantie gaan zitten ze ook even op brok met wat daar verkrijgbaar is aan vlees.
Maar de meeste mensen nemen dingen voor lief en als iedereen nu eens bewust van wordt wat hij of zij zelf eet en wat hij of zij zijn huisdier voor zet komen we denk al een heel eind daarbij niet gezegt dat brok slecht is.

Maar ik vraag me af hoe komt het dat er bij zowel de huisdieren als bij de mens zoveel meer gevallen van kanker voorkomen dan pakweg 60 jaar geleden, zou dat toch niet door alle makelijke voeding komen in de supermarkt met alle toevoegingen die daar inzitten.
Met het pakje maziena en bloem wordt niet meer gekookt we pakken liever een pakje kant en klaar champignonsaus uit het schap.
Een leuke gedachten om eens over na te denken met z'n alle.

Het lijkt soms of er meer kanker is als vroeger, maar het is nog steeds zo, dat kanker het meest voor komt bij oudere mensen. Vroeger haalden nu eenmaal veel meer mensen die hoge leeftijd niet, toen ging men bijvoorbeeld veel vaker dood aan, om maar wat te noemen een verwaarloosde longontsteking. Doordat onze gezondheidszorg en leefomstandigheden zoveel verbeterd zijn ten opzichte van vroeger worden we veel ouder, dus ja daarom lijkt het alsof er meer kanker voorkomt.
Vergis je niet, ook bij honden wordt veel meer gedokterd en ook bij honden zie je daardoor veel meer kanker voorkomen dan vroeger. Denk niet dat alle honden vroeger oud werden dat is echt niet zo.
Wolven in het wild, waar graag naar wordt verwezen, die mogen blij zijn als ze 10 worden, dat is echt al oud bij een wolf.

Dus ik denk dat het erg moeilijk is om zomaar de conclusie te trekken dat door brok-voeding er meer kankergevallen ontstaan, wat je dus wel duidelijk ziet is dat kanker meer voorkomt bij populaire rassen waar veel meer is doorgefokt.

Helaas nog geen echte officiële wetenschappelijk onderbouwde onderzoeksresultaten voorhanden (al denken sommige daar anders over), met betrekking tot voeding en gezondheid bij de hond.

Liz: Ik sluit me aan bij jouw mening.

Ik zeg wel eens; Leef gewoon! Gebruik gewoon je gezonde verstand en let op met alles waar ''te'' voor staat!

Onsterfelijk zullen we nooit worden, ook de honden niet!

hier staat dus 'met antioxidanten' er staat niet welke. wat er precies allemaal op moet staan hangt soms ook samen met de grootte van de zak. maar BHA en BHT zijn antioxidanten.

dit stukje over bonzo, gekopieerd uit zonnetje's bericht, laat zien wat voor antioxidanten er o.a. allemaal in kunnen zitten.
Antioxidanten: BHA (E320), BHT (E321), Propylgallaat (E310). Conserveermiddelen: Kaliumsorbaat (E202), Citroenzuur (E330), Orthofosforzuur (E338), Propyleenglycol (E490).

of het een probleem is, hangt ook af van de hoeveelheid die erin zit, en uiteraard hebben sommige honden overgevoeligheden of allergieen voor bepaalde stoffen.

wat betreft de ADI, daar zitten vaak hele grote veiligheidsmarges op, dus dat het daar overheen zit hoeft ook niet perse een ramp te zijn. ff voor de duidelijkheid, ik zeg niet dat het totaal ongevaarlijk is, het hoeft alleen ook niet te betekenen dat je hond er perse dood aan gaat of ziek van wordt.

Ik ben het hier helemaal mee eens.
Overal is wat voor te zeggen en ik heb ook gezonde honden met brok en al meer dan 40 jaar!

Maar over vers is ook wat te zeggen, volgens velen is vers het ultieme voer dat je kan geven!
Maar hebben de vers voerders enig idee waar het vlees dat de honden krijgen vandaan komt?
Dat staat nergens vermeld namelijk.
Veel vlees voor honden komt uit zuid europa, juist ja, die landen die nog veel met kunstmesten gebruiken die hier al lang verboden zijn, ook zijn er nog veel landen die preventief AB's geven en vaak aangepast voedsel dat een snelle groei bevordert zodat er zo snel mogelijk geslacht kan worden en dus snel geld verdienen.
Dan maar minder vlees, maar mijn honden krijgen brok en ik blijf brok voeren.

Sluit me voor een gedeelte bij je aan waar we vroeger dachten aan overlijden aan longontsteking kan mischien toch wat anders geweest zijn.
Maar om nu te zeggen dat de meeste oude mensen sterven aan kanker kan ik in mijn omgeving helaas niet zeggen.
Wij hebben helaas al teveel mensen weg moeten brengen en allemaal op jonge leeftijd en de oudere die we kunnen zijn allemaal van ouderdom of aan de gevolgen van iets anders gestorven.

Daarom vond ik het eigenlijk weleens een intressant vraagstuk om eens je hoofd over te breken of al die toevoegingen in voedsel nu wel zo goed is voor ons/ huisdier.

Dat zegt niet echt of ze tegen vlees kan of niet, pens laxeert namelijk. 


Ik vind het wel een duidelijk stukje, wel vind ik het jammer dat ze alle brokken over een kam scheren terwijl er wel goede tussen zitten.

En of die veiligheidseisen hoog genoeg zijn vraag ik mij af. Er zijn namelijk stoffen door de EU toegestaan die in USA of Australie verboden zijn. Dan heb ik niet meer het idee dat het gezond is, dus E-nummers vertrouw ik niet zomaar.

begin quote: Sluit me voor een gedeelte bij je aan waar we vroeger dachten aan overlijden aan longontsteking kan mischien toch wat anders geweest zijn.
Maar om nu te zeggen dat de meeste oude mensen sterven aan kanker kan ik in mijn omgeving helaas niet zeggen.
Wij hebben helaas al teveel mensen weg moeten brengen en allemaal op jonge leeftijd en de oudere die we kunnen zijn allemaal van ouderdom of aan de gevolgen van iets anders gestorven.

Daarom vond ik het eigenlijk weleens een intressant vraagstuk om eens je hoofd over te breken of al die toevoegingen in voedsel nu wel zo goed is voor ons/ huisdier.
eind quote, Diesel en Sky

Je heb niet helemaal goed gelezen, ik zeg dat kanker het meest voorkomt bij oudere mensen, niet dat de meeste oude mensen aan kanker sterven. Dat is toch een significant verschil.

AUW! dit doet pijn! Boo mijn eerste engelse bulldog, ontwikkelde na zijn 5de verjaardag epilepsie...
Ik heb hem ooit op vers vlees willen zetten maar daar is hij goed ellendig van geweest. Zware diarree, zo erg dat zijn poeperd helemaal stuk was (tot bloedens toe). Vlees kon hij absoluut niet verdragen.

Na een second opnion van een andere DA dan mijn eigen DA werd er gesproken over een hersentumor...

NU zou ik bovenop mijn bestaande schuld gevoel (mbt het in laten slapen van hem, omdat zijn lever de mediccatie niet meer aankon) NOG een schuldgevoel erbij krijgen omdat ik hem brok gaf?

Lekker dan....fraai..