Kalmerende signalen toepassen bij Elah

IK woon in NOord Holland, maar sowieso superlief van je dat je dit aanbied...
De dagelijkse rondjes zijn jammer genoeg ook niet "normaal" omdat ze daarin juist zo vreselijk uitvalt naar iedere hond die ze tegenkomt...

Ik hoopte hiermee haar frustratie iets te verlagen en het is ook een leuk momentje van ons samen, ik lekker op de fiets en Eeltje er rustig naast...
Zit er idd even doorheen nu...

Gerdine had me ook hulp aangeboden...
Financieel is er idd even geen ruimte omdat de poepiezz me meer dan 900,- hebben gekost de afgelopen 3 weekjes, dus ff rustig aan, al het andere gaat ook gewoon door...
Je mag een dagje hierheen komen of ik kom een middag die kant op, dat kan hoor. Maar als je dat wil dan stuur je maar even een pbtje.
Kunnen we in alle rust eens even kijken.
Volgens mij is dit gewoon een heel gecompliceerd geval en lukt het niet om je via het forum echt goede tips te geven.
Zeker als je er allebei even doorheen zit is rust vaak wel even goed. Misschien dat de hond even een weekendje bij iemand kan logeren bijvoorbeeld. Gewoon om even op adem te komen voor jezelf, even de stress te doorbreken.

Succes!

Ik zocht het boek van Turid rugaas op Marktplaats en kwam een advert tegen van een Mevr die de boeken verkocht en tegelijkertijd een gedragsdeskundige is...

Ze heeft me een aantal dingen in laten zien waar ik blij mee ben en waar ik echt iets mee kan...
Ik ben ervan overtuigd dat het hier door forummers ook misschien wel gezegd is, maar soms is de informatie nogal overweldigend en neem je niet zo veel meer op...

Ze zegt bv dat Elah doordat ze dagelijks gestrest is niet in staat is om te leren, dat werkt hetzelfde bij ons als mens, als wij vreselijk gestrest zijn kunnen we ook niet focussen, zo enorm logisch..
Ik MOET dus eerst haar stresslevel naar beneden zien te krijgen, dat is me hier ook aangeraden..

Dit is o.a. een stukje van haar mail;

Hallo,



ja, dit is de nederlandse vertaling van het boek.



Ik heb de discussie op het forum gelezen. Zelf geef ik nooit advies, zonder eigenaar en hond "in het echt" gezien te hebben. Pas als ik mens en dier heb gezien, is het mogelijk om te bepalen waardoor het gedrag komt, wat de oorzaken zijn. En pas dan kun je kijken, hoe het probleem opgelost moet worden.



De kalmerende signalen kunnen heel goed helpen om je hond beter te leren begrijpen. Toch zal het uitvallen zeker niet afgelopen zijn, als je rekening houdt met de kalmerende signalen. Elah heeft inmiddels ook dingen geleerd van het uitvallen. Die leerprocessen kun je niet ongedaan maken. Je kunt haar wel weer ander gedrag aanleren, maar dat lukt alleen met de begeleiding van een goede gedragstherapeut. Deze kan bijvoorbeeld ook sociale honden regelen, die kunnen helpen bij het oefenen.

Om Elah ander gedrag aan te leren, heb je een goede gedragstherapeut nodig. Een gedragstherapeut die zegt dat je hond het vertrouwen in jou als roedelleider is kwijtgeraakt, is helaas geen goede gedragstherapeut. Uit recent onderzoek (van de laatste 20 jaar) blijkt dat honden geen roedeldieren zijn, hiervoor staan ze (door domesticatie) inmiddels te ver van de wolf af. Ook het roedelleider/alfa zijn/dominant zijn is een achterhaald idee. In het bijgevoegde artikel over leiderschap, wordt dit kort uitgelegd. Het boek "Dit is de hond" van John Bradshaw gaat hier veel dieper op in.

Super van je om je zo je vizier te veranderen. Div. mensen gaven dit ook als leidraad maar soms komt idd de informatie niet goed door.

Ik had hetzelfde hoor dus schaam je niet daarvoor. Het heeft bij mij een lange tijd voordat ik inzag dat ik bepaalde dingen moest veranderen.

Top van je!!

Er zijn diverse mensen die net begonnen zijn met BAT, op facebook is er meer over te vinden. Het seminar bij Hondenschool de Laar was de introductie van de methode in Nederland al waren er al enkele mensen die er mee waren begonnen. Er is vast wel iemand van het seminar bij jou uit de buurt die je er meer over kan vertellen, het zou een goede optie kunnen zijn voor Elah.

Ik heb al een oproepje voor je geplaatst. Het is nl. een besloten groep. Misschien wordt je geaccepteerd maar dat is niet aan mij.

Ik denk dat Esther je in contact brengt met iemand die evt. reageert vanuit de besloten groep. Je kunt ook zelf naar de groep honden (geen besloten groep) gaan en daar gaan kijken of iemand die op het BAT seminar is geweest bij jou in de buurt woont of daar een oproepje plaatsen. Er is op 18 juni een stukje geplaatst over BAT.

Even een update van vandaag...

Vanmorgen vroeg even met alledrie de hondjes een stukje gaan lopen. Het is dan erg rustig dus weinig hondjes in de buurt...
Dat ging oke..

Paar uur later met de twee knullen gegaan, heerlijk gelopen, superontspannen, niks aan de hand, die twee lopen lekker rustig mee te drollen en lopen dan weer lekker rustig mee naar huis...

Elah opgehaald om alleen samen met heksje te gaan lopen...
Gewoon klein stukje...
Een stap de deur uit en Mevr begint al te gillen en te blaffen, haar lijf staat zo gespannen dat ik bijna bang wordt dat hij nog's doormidden knakt..
Ze blaft en blaft en er is echt helemaal niemand op straat te zien...
We zetten 20 stappen en de buurvrouw met de oude blinde Colden komt eraan en Elah gaat even heerlijk tekeer, blaft haar longen uit haar lijf , gilt en gaat door het lint..
Deze buurvrouw moet gelukkig een beetje lachen enzegt "O meis, ik heb zo met je te doen"...

Maar goed, we gaan verder en lopen langs een raam waar een hond zit en Elah gilt en schreeuwt de hele straat nog's even lekker bij elkaar...
Ze schreeuwt alsof ze in doodsangst verkeert...pfffff, nou dat achter de rug en ik ben echt nog geen 5 minuten op straat, de wandeling moet nog beginnen...

Verder geen honden meer , maar dat is voor Elah geen reden om rustig te worden, ze loopt blaffend mee, ze trekt, kijkt alle kanten op en is onophoudelijk aan het blaffen. Die arme meid heeft tot op dat moment nog niet eens de rust genomen om even te plassen...

Gelukkig volgt er daarna een plas en wandel ik nog een klein stukje verder om daarna maar weer naar huis te gaan...

Dus dit was haar simpele snuffelrondje ...en ik ben doodop....lol..

Ik had met Fedor echt precies hetzelfde. Maar het kan echt beter worden dan dit.

Ik ben wel gaan opletten op welke tijden die oude herder steeds voorbij komt. Iedere hond uit de buurt flipt bij die hond, dus Fedor helemaal, maar goed. daar heb ik niks aan, ik heb er wel wat aan als hij hem nIET tegenkomt. Dus ik weet nu, iedere ochtend 08.05 komt ie langs. Dus wacht ik even.
Dat scheelt al zo enrom veel stress. Meestal zat Fedor al in het oranje en dan moest de wandeling nog beginnen. Op den duur stond hij zelfs al op scherp voor dat we deur uit waren, want die herder kon wel weer langs komen. Probeer het de vermijden, of afspraken te maken met je buurvrouw. Als je haar 'hulp' vraagt, kan het zijn dat mensen al wat makkelijker daar tegenover staan.

Hallo Elah,

Ik heb net even door deze topic gelezen en bij het lezen dat ze zo enorm gestresst is moest ik denken aan het homeopatische middel Tranquicur van Simicur. Mijn hond is vrij angstig en zij krijgt dit sinds 2 weken. Ik merk dat ze al minder angstig is dan voor heen. Misschien kan het Elah ook helpen wat minder gestresst te zijn waardoor er meer openingen komen. Een hond die zo angstig of in jouw geval gestresst is kun je ook gewoon niet meer bereiken! Het is niet de oplossing, voor al je problemen, maar misschien wel een hulpmiddel.
Ik dacht zeg het maar even.
Je kunt het bestellen op simicur.com. Flesje kost 21.95.

O en wat jammer van het fietsen zeg! Misschien kun je toch met haar gaan hardlopen.. vind die van mij fantastisch!

Ben weer even bijgelezen

Allereerst wil ik even reageren op het stukje van de gedragstherapeut die het boekje verkoopt op Marktplaats. Inmiddels is er ook al weer genoeg onderzoek wat aantoont dat honden wel degelijk een roedel vormen en roedelgedrag vertonen.
Het is dus maar welk onderzoek je aanhaalt. Voor mij is het heel simpel, als je kijkt naar de hond zie je dat ze graag sociale interactie hebben, graag samen willen werken, verzorgingsrituelen hebben en zo nog meer. Dat is het geen vraag meer of honden roedel/groeps/sociale dieren zijn, dan zie je dat gewoon. En zoals ieder dier (ook de mens) dat in groepen leeft zijn ze gevoelig voor de regels binnen een groep. Je kan het rangorde noemen of sociale hiërarchie of gewoon een familie.

Dan je wandeling van vanochtend. Als ze al zo begint met gillen bij de voordeur, kun je er voor kiezen om gewoon de voordeur niet uit te gaan. Blijf daar maar wachten bij de voordeur tot ze stil wordt. Desnoods pak je er een stoel bij en een boek. Ga je in de gang met de deur open zitten totdat zij ook ontspannen is. Dan kun je haar belonen en de deur weer dicht doen en naar binnen gaan. De volgende keer zet je 1 stap buiten de deur en gaat ze zo tekeer, dan ga je weer zitten op je klapstoel en lezen maar

De kalmerende signalen kunnen heel goed helpen om je hond beter te leren begrijpen. Toch zal het uitvallen zeker niet afgelopen zijn, als je rekening houdt met de kalmerende signalen. Elah heeft inmiddels ook dingen geleerd van het uitvallen. Die leerprocessen kun je niet ongedaan maken. Je kunt haar wel weer ander gedrag aanleren, maar dat lukt alleen met de begeleiding van een goede gedragstherapeut. Deze kan bijvoorbeeld ook sociale honden regelen, die kunnen helpen bij het oefenen.

Om Elah ander gedrag aan te leren, heb je een goede gedragstherapeut nodig. Een gedragstherapeut die zegt dat je hond het vertrouwen in jou als roedelleider is kwijtgeraakt, is helaas geen goede gedragstherapeut. Uit recent onderzoek (van de laatste 20 jaar) blijkt dat honden geen roedeldieren zijn, hiervoor staan ze (door domesticatie) inmiddels te ver van de wolf af. Ook het roedelleider/alfa zijn/dominant zijn is een achterhaald idee. In het bijgevoegde artikel over leiderschap, wordt dit kort uitgelegd. Het boek "Dit is de hond" van John Bradshaw gaat hier veel dieper op in.
_______________________________________





Fijn voor je ( of verwarrend?)dat er nog wat nieuwe "kijken" bij komen.

Hoe dan ook, ik heb het gevoel dat je er uit gaat komen.

Is er iemand die ervaring heeft met DAP bij honden die zo gestresst zijn om een klein beetje geruststelling in huis te creeeren?
Voor mijn gevoel valt dit in de categorie baat het niet dan schaadt het niet maar ik heb er zelf geen ervaring mee. Ik heb het overwogen toen onze oudste hond overleed en zijn maatje alleen overbleef, maar het uiteindelijk toch niet nodig gehad.

Verder sterkte met alles, moeilijk hoor, baasje van Elah! Ja, mensen leren idd niet als ze gestressed zijn. Overigens denk ik dat gaan zitten in de situatie die je beschrijft ook heel moeilijk is voor Elah. Ik was vandaag met Spot boodschappen doen en alle indrukken in de dierenwinkel werden hem even wat veel, vooral de cavia's... En dan ben ik al heel tevreden met een slappe lijn en wat aandacht!

Mireille

Ja hoor, we duimen mee en horen graag hoe het gegaan is. De zit was ook een voorstel maar je zegt al dat dat niet lukt dan wordt het wachten.

Ben heel benieuwd hoe lang je gezeten hebt
Gelukkig was het lekker weer!

inmiddels is er ook al weer genoeg onderzoek wat aantoont dat honden wel degelijk een roedel vormen en roedelgedrag vertonen.

Heb je een link naar deze onderzoekingen Margje? Het onderwerp blijft me boeien.

Ik deed dat ook, alleen de riem omdoen als ze rustig is, alleen de deur uitgaan als ze rustig is. En dan al voordat er iets te zien was en Lola in de stress kon schieten gaan kalmeren, bijv. even stilstaan, of heel langzaam lopen, even snoepjes zoeken. En zodra er stress te bespeuren valt, terug. Ik had wel het geluk dat er een heerlijk rustig parkje om de hoek is waar we lekker in alle rust konden oefenen in het plezier van het buiten zijn met elkaar.

Mijn ervaring is met Lola, en die viel niet alleen uit naar andere honden, maar ook naar mensen, fietsers, auto's, tractors, bussen, joggers en eigenlijk alles, is dat kalmerende signalen van allerlei soort wel geholpen hebben, maar in combinatie met andere dingen. Rust brengen in de hond daarbij als basis.


Ik denk dat in Elah s geval zoals al eerder aangegeven, een ondersteuning in de vorm van een homeopatisch middel zeker een goede hulp zou zijn. Ik ben ook voorstander van supplementen, want stress vereist nogal wat van het lichaam en kan de mineralenvoorraad zorgwekkend aantasten, en zo kan je makkelijk in een vicieuze cirkel geraken. Vandaar dat ik het ook van deze kant zou gaan  aanpakken en een deskundige op dit gebied gaan inschakelen.
Je zou het ook kunnen kombineren en de hulp inschakelen van een hollistisch gedragstherapeut, zoals bijv. Monique Bladder.

http://www.moniquebladder.nl/mij/

Ze kan vast gedachten lezen.

Had er zeker geen zin in om een uur op de gang te blijven zitten,

Jouw houding/rust heeft ook effect op haar gedrag.

JA kan, maar ik gedraag me helemaal niet anders dan anders..
Wilde met de volle overtuiging aan het experimentje beginnen, de knullen waren al buiten geweest en toen Elah...
Nou ze stond rustig te wachten en lipe verder ook rustig mee...
Ze was na het zien van de herdershond wel weer wat onrustig, dan begint ze wat te hijgen en heel erg alert om zich heen te kijken..


Ik bedoel eigenlijk jouw "innerlijke" houding. Je straalt hoogst waarschijnlijk iets anders uit en honden zijn daar heel gevoelig voor.

Je kunt hetzelfde doen, maar een nieuwe intentie maakt dat het anders/nieuw overkomt.