Kalmerende signalen toepassen bij Elah

Misschien is het een idee om het toe te gaan passen...
Ik kan meteen het boek bestellen, maar ben ook benieuwd wie het hier toepast en wie er positieve ervaringen mee heeft als het gaat om bv een angstige hond die uitvalt naar andere honden..

Wat zouden de signalen zijn die Elah uitzendt bij het naderen van een hond, ik zie ze wel, maar wil van jullie weten wat het dan zou kunnen zijn, en hoe ik daar op zou moeten reageren...
tuurlijk zie ik haar gespannen lijffie en dat ze borstelt , haar oren, haar ogen etc..
IK begrijp dat het gapen belangrijk is, ga het morgen op Youtube opzoeken om te kijken wat ik er verder mee kan...
Heb een fietsbeugel gekocht om met haar te gaan fietsen zodat ze al haar energie kwijt kan, maar er zal veel meer nodig zijn omdat het op dit moment weer
helemaal fout is..
Het afleiden gaat zo nu en dan oke, maar is er even een vervelend incident dan begint alles weer helemaal opnieuw...

HEt meest opvallend is wel dat wanneer mijn vriend meeloopt met uitlaten ze nog veel feller reageert op andere honden, dan lijkt ze wel door te draaien, ze schreeuwt , gilt, en is compleet hysterisch zodra ze andere honden ziet...
het is voor ons echt onbegrijpelijk waarom ze dat doet, misschien dat ze dan helemaal doordraait omdat ze nog meer het gevoel heeft dat ze de roedel moet beschermen...
Nou vanmiddag wilde ze alles en iedereen verscheuren en zijn we uiteindelijk maar terug gegaan omdat het niet te doen was om met haar te lopen zo, ook omdat
Jentho deze keer mee ging doen.... dit kan echt zo niet langer doorgaan...

Dus misschien zijn die kalmerende signalen een idee?? Misschien dat ik haar dan beter kan lezen, graag ervaringen ...

Het is moeilijk om dit eventjes op papier te zetten Een goede is het boekje te lezen. Als je dit nog leest mag je me een mailtje sturen dan mag je ook wel het pdf bestand van me krijgen, maar het is een oude versie.
Ik vind het boekje mooi, maar het is niet genoeg. Je moet er les in hebben, de presentatie zien en dan de praktijk in gaan met iemand die werkt met kalmerende signalen. INmiddels zijn er al 20 hondenscholen die er mee werken. Verder is onze lichaamstaal ook heel belangrijk vandaar dat les krijgen beter is. De meesten doen dit individueel. Daarna kun je de sociale wandelingen doen.

Wat Mimi aangeeft kan ik beamen.

Wat belangrijk is, is jullie houding in dit alles. Hoe gaan jullie hiermee om als Elah dit gedrag laat zien. Hoe gebruiken jullie de lijn? Wandel je recht op de andere honden af? Wordt je zelf gespannen als Elah dit gedrag laat zien?

Kortom het is het complete plaatje waar op gelet wordt.

Vandaar is het verstandig om naar een hondenschool te gaan die kalmerende signalen als basis heeft.

In welke provincie woon je? Dan kunnen wij met je meezoeken.

Ik heb hetzelfde idee al Mimi en Esther.
Ik heb het boek gelezen, had er meteen eenngevoel bij, dat het klopte, en dat ik daar meer mee wilde.
Dus het boekje lezen is eenngoed idee.
Maar hoe ga je daar dan in de praktijk mee om? 
Daar had ik wel moeite mee. 
We gaan nu om de week naar Nelis Verhoeven en ik merk dat we daar echt heel veel aan hebben.

Even voor jullie allemaal...

IN de praktijk is het denk ik idd het moeilijkste, ik heb niet veel keus af en toe omdat Elah de andere hond echt wil killen, dus het is enorm moeilijk om dan niet een gespannen indruk te wekken , dat is bijna niet te verbergen, je wilt tenslotte de andere hond of honden ook beschermen...
Als elah begint begint jentho soms ook, dat wil ik allemaal terugdringen, want die jongen wil dat helemaal niet, hij is ontzettend lief en aardig voor andere hond en dat willen we zo houden...

Hoop toch nog wat ervaringen te lezen hier..

Ga eens kijken bij een trainer die BAT (Behaviour Adjustment Training) toepast misschien kan die je helpen.

Herken het gevoel, Janouk kon ook zo lelijk doen. Met veel trainen werd het minder maar het moeilijk je eigen spanning weg te krijgen. Ik heb veel gehad aan het boekje Feisty Fido van Patricia McConnel. Als je geen moeite hebt met Engels stuur ik het je graag toe in kopie. Het gaat over je eigen gedrag, dat van de hond en trucs om het te beinloeden.

Groet Mireille

O oke, ik sta overal voor open op dit moment, alle info is welkom...
Sta in contact met de stichting en wil toch zien te voorkomen dat Elah herplaatst moet worden, want dit speelt toch al zeker 1,5 jaar nu denk ik?? Het wordt nu de laatste week weer erger en dat gebeurt altijd als ze geconfronteerd wordt met de buurhond, dan is ze zo gefrustreerd en agressief dat iedere hond die ze tegenkomt het kan krijgen...

Have no problem with the english language whatsoever!

Ik zou proberen om haar alleen uit te laten. Kan je je helemaal op haar richten en ze heeft niet de kans het slechte voorbeeld te geven.
Mijn honden schelden ook meer bij mijn vriend, die is er niet zo mee bezig, zijn doel is piesen, poepen, gauw naar huis.

Het boekje van Patricia is een mooie aanvulling naast de kalmerende signelen. Het is alleen wel in het Engels.

Kan er op dit moment niet zoveel over vinden...
Seminar voor ervaren hondenbezitters en hondentrainers: Hondenschool de Laar organiseert Behavior Adjustment Training (BAT) met Grisha Stewart...

Dit is wat ik wel gevonden heb....
weet jij trainers die hier mee werken??
Ik woon in zaanstad..

Nog een tip
Probeer je op 1 ding te richten, je wordt er alleen maar onzeker van van alle goedbedoelde adviezen.

Voorlopig zorgen dat je voldoende afstand houdt. Zorg dat de spanning niet e groot wordt, dat is al heel belangrijk. Als at betekend dat je moet omdraaien, omdat zijn gevoelige zone op zeg 100 meter zit, dan is dat zo. 
mss moet ik dit nog toelichten..

Meestal ga je eerst Kijken tot hoe ver je hond een ander hond kan naderen en dat hij zich daar lekker bij voelt. Dat is de veilige afstand. Voor sommige honden is dat 5 meter, maar voor Fedor was dat bijvoorbeeld 100 meter in het begin. Zorg dan dat je andere honden niet in die zone laat komen.  Daarvoor is het belangrijk dat je goed op zijn lichaamstaal let. Tongelen, een gespannen houding, al dat soort dingetjes. Bij Fedor bleek dat hij heel weinig van die signalen geeft, waardoor het voor mij moeilijk te zien is soms. Je moet je hond daarin leren kennen.

Gaande weg wordt die afstand kleiner. Ik kan nu met veel honden op 10 meter afstand staan zonder dat Fedor uitvalt, dat kon een jaar geleden nog niet.

Sommige dingen maken het moeilijker, dat is bijvoorbeeld als er snelheid zit n de andere hond. Rennen, fietsen, dat zal een onzekere hond eerder triggeren.

In het begin is het best lastig om een andere route te kiezen, athans, ik merkte bij mezelf dat er toch een soort stugheid in me zit, ik wil deze kant op, en dan ga ik dat ook... Loslaten dat idee. Een andere route nemen is ook de leiding nemen.

Als ik haar alleen uitlaat is ze iets rustiger, maar niet veel en heb ik ook al maanden geprobeerd, ik om dan
soms erg in de knoop met tijd.....
Ik heb 3 honden en het is niet altijd mogelijk om Elah alleen uit te laten...
Het is een actieve hond en zij moet zeker een uurtje lekker kunnen rennen etc, dan kom ik terug en kan ik ook nog een uur met Jentho en dat 4x per dag....Moet jammer genoeg ook nog andere dingen doen, dus die mogelijkheid is er gewoon niet altijd...

Ik heb gister wel een fietsbeugel gekocht...merk "Trixi" Friends on tour Biker-set...hoop dat Elah hiermee wat overtollige energie kwijt gaat raken..
Laten we hopen dat dat iig iets gaat helpen..

Dit is misschien een goede hondenschool voor jullie

http://www.hondenschoolfeedback.nl/

Ik zou niet zelf uit gaan proberen bij Elah.
Je hebt de methode nog niet onder de knie. Daarom zou ik het alleen met een ervaren trainer doen.
Ik denk dat Elah er niet bij gebaad is als je het niet helemaal goed doet, wat logish zou zijn omdat je het nog eigen moet maken.

Ik zou dus zelf de kalmerende signalen toepassen gaan oefenen met andere honden gewoon omdat je het interessant en leuk vind en het onder de knie wil krijgen.
En met Elah alleen onder begeleiding.
Zeker honden die heel gevoelig zijn voor lichaamstaal kunnen heftig(er) reageren op dingen die je dan niet goed doet omdat je ze nog oefent.

Je woont een beetje ver weg volgens mij, want anders zou ik zeggen kom eens langs dan laten wij het jou zien, en leggen we het jou uit. Het misverstand waar veel mensen mee te maken krijgen door boekjes te lezen en dit gaan interpreteren op je hond, is dat wat je ziet niet altijd klopt, en dan moet je je afvragen klopt datgene wat ik gelezen heb überhaupt wel? Er hoort namelijk nog zo verschrikkelijk veel meer bij....neem nu bv. het kwispelen van de hond, je komt thuis en de hond komt al kwispelend bij je...wij: och gossie wat ben je weer blij...nu ontmoeten twee honden elkaar al kwispelend precies zoals wanneer jij thuis komt, plots ontstaat er een gevecht, maar het kwispelen gaat gewoon door. Twee dezelfde lichaamsuitingen maar volgens ons twee verschillende betekenissen, tenminste als we geleerd hebben dat kwispelen blij betekent.....

Veel boekjes vertellen een bepaald verhaal, met bepaalde conclusies over gedrag maar vooraf zien of het vertrouwd is, en zeker weten dat er niets gebeurt, dat twee honden elkaar ontmoeten vergt iets meer ervaring. Plus dat lichaamstaal altijd bestaat uit verschillende lichaamsdelen en daar in weer verschillende combinaties.

Toen ik de aankondiging zag van dit seminar ben ik me gaan verdiepen in BAT. Ik had dit jaar al veel nascholing gehad en ik wilde weten of dit echt een aanvulling voor mij zou zijn.

wat bleek nu ik het boek uit heb en een dvd heb bekeken? Ik voer dit al uit in mijn privelessen. Je leert je hond goed om te gaan met de dagelijkse dingen en dit is wat ik mijn opleiding kalmerende signalen ook heb gehad. In set ups ga je bekijken met een stabiele hond hoe de houding is van de baas en van de hond. Zit er genoeg ruimte tussen jou en de andere hond? Wat laat de hond zien? Alleen maar grommen/blaffen en uitvallen? Dan is de ruimte nog te klein en moet je trainen op een zeer grote afstand.

D.m.v. te kijken en dat een hond een kalmerend signaal aanbied kun je steeds dichter bij de hond of evt. mens komen.

Wat laat Elah zien en hoe is jouw reactie erop, ts? Zelf vind ik het verstandig om toch iemand erbij te halen. Dit kan over gaan hoor en je zult zelf wel wat kunnen doen maar mijn ervaring is dat het met iemand erbij sneller en beter zal gaan. Bij hondenschool Feedback kun je prima terecht.

En je zult nog geen officiele BAT trainers in Nederland vinden. Afgelopen weekend is het seminar geweest en de mensen zijn bezig om iets op te zetten en kunnen het wel aanbieden. Ik ga misschien de opleiding in duitsland doen en ze komt misschien ook de opleiding in nederland geven.

Meer over BAT is te vinden via http://functionalrewards.com/ Daar vind je ook filmpjes.

Ik vind BAT zelf erg mooi en ben er ook fan van.

Oversprong gedrag, de meesten vast wel bekend, dat is niet logisch lijkend gedrag en komt voor bij zowel mens als dier, en dit gedrag komt voort uit twee relevante gedragssystemen, bijv. een hond heeft op een bepaald moment keuze uit twee opties, vluchten of vechten, in plaats daarvan gaat hij eten,  krabben of snuffelen. Een uitleg over eten krabben en snuffelen vind je in het boekje van T. R., betekend dat dan dat wanneer een hond gaat zitten krabben of loopt te snuffelen dit per definitie oversprong gedrag/kalmerende signalen zijn/is? Nee.

Wanneer begin jij te gapen? Als je moe bent? Misschien ook wel als je naar een niet interessant verhaal zit te luisteren, of wanneer je ruzie hebt? Drie keer gaap gedrag met verschillende motivaties, en niet alles is oversprong gedrag of kalmerend gedrag.

Iemand begint iets te vertellen aan jou, jij kijkt weg is dat per definitie altijd oversprong gedrag of kalmerend gedrag? Je kan bijv. weg kijken omdat daar iets gebeurt, je kan weg kijken omdat je hem niet mag, of je kijkt weg omdat het verhaal je totaal niet interesseert.

Kan je altijd aan de lichaamstaal/lichaamshouding zien wat de motivatie is van iemand? Misschien als je weet waar op je moet letten. Maar dan zit je er nog vaak naast.

Misschien hè laat Elah dit gedrag alleen maar zien om jullie iets te leren? Haha wat zou er in het koppie omgaan he

Niet per definitie.
Bij het verhaal van T.R. Gaat het ook wel om de totale lichaamstaal van de hond. Niet alleen een keer gapen of wegkijken. De hele houding speelt mee, en de hele situatie.

Ik vind de term 'Kalmerende signalen' ook niet altijd de lading dekken.
Het gaat er meer om dat je leert om de lichaamstaal goed te lezen en interpreteren. En je hond de ruimte geven om die te gebruiken. Als je in iedere gaap een kalmerend signaal ziet lees je dus de hond niet goed. Hij kan ook gewoon moe zijn..

Diesel laat op een andere manier oversprong gedrag zien, als ik bv. een flinke foei of iets dergelijks geef, klapt hij eerst tegen me op, en gaat vervolgens keihard rondjes rennen, volgens de trainster echt oversprong gedrag

Ja idd, wat gaat er in dat koppie om...
IK wil haar graag begrijpen en dat doe ik nu waarschijnlijk dus niet...

Ja lijkt mij ook...
Ik vind het op dit moment vooral belangrijk om te leren wat er met haar gebeurt vanaf het moment dat er een andere hond aankomt. Ik wil weten waarom het direct uitloopt op een zodanig agressief gedrag dat ze ook echt aan zou vallen zonder ook maar een seconde te twijfelen, ze wil die hond hoe dan ook killen....en dat is nu bijna bij iedere hond nu het probleem is ontstaan met de hond van de vriendin van buurmans zoon...

Gisteren trouwens vreselijke ruzie met ze gehad, ze weigeren mee te werken..

Om haar te begrijpen is meer voor nodig. Bv. wat er gebeurd "hoe ik daar op zou moeten reageren...
tuurlijk zie ik haar gespannen lijffie en dat ze borstelt , haar oren, haar ogen etc.." er nu?

Wat is je houding? Trek je haar terug? ga je recht op een andere hond af? Gebeurd dit gelijk na dat ze een hond ziet? Kortom meer informatie is er nodig.

Je toon in je stem is te bedreigend en je hond snapt je niet en vandaar de signalen na de foei. Zeg je foei eens minder scherp en kijk je hond niet aan en je gaat merken dat ze niet gaat opspringen en rondjes rennen. De laatste 2 signalen zijn stress signalen.

Ik begrijp nu dat ze meteen gaat stressen als er een andere hond aan komt.

Veel begrijpen elkaar zoziezo niet. Jou hond heeft rimpels in kop (kan zij niets aandoen) maar daardoor begrijpt vaak de tegenpartij jou hond niet. De tegenpartij kijkt je hond aan en denkt dat jou hond agressief is. Daardoor kunnen er veel verkeerde ontmoetingen plaats gevonden hebben en nu gaat je hond dit koppelen. Andere hond = grommen/uitvallen= spanning opvoeren.

Ook is vaak recht op een andere hond aflopen bedreigend en heeft jou hond ook een geluidje zoals bv. franse buldogs?

Gerdine had je laatst toch aangeboden te willen helpen?Zij werkt met Kalmerende signalen.

Elah is laatst gesteriliseerd,dat kan ook een hele grote aanslag op een hond.Ze was al niet stabiel toen het het liet doen,daar moet ze nog van bijkomen +dat ze nog steeds niet stabiel is natuurlijk.
Ik vind het dan ook niet gek dat ze nu een tandje erger is dan voorheen.

Ik zou echt snel een goede GT(die Esther je aanraadt bijvoorbeeld,of Gerdine)in de armen nemen,die je het meteen goed kan leren en ondersteuning biedt.Jij en Elahzijn echt meer gebaadt bij dat je nu eens een goede GT vindt en er direct mee aan de slag kan.
-ik weet dat je het vertrouwen kwijt was/bent in GT's,maar dat waren gewoon niet hele goede,het heeft i.i.g. niet geholpen-

Hier gaat het, ten eerste, om de complete lichaamstaal die Elha laat zien, en dat staat niet echt omschreven in het boekje van TR. En al zou het er wel in staan dan kun je nog steeds geen conclusies aan het gedrag hangen, simpelweg omdat je nog steeds niet, zeker weet, wat er in het koppie om gaat, wat de motivatie is waarom hij dit doet. Aan een hoge lichaamshouding kan je alleen maar af lezen dat de hond zich groot maakt, en wat de reden is voor Elah om zich groot te maken weet je niet(daar kan je achter komen door de hond te testen en te meten).Wij mensen kunnen onszelf namelijk ook groter maken om verschillende redenen(ik neem menselijke voorbeelden om het beeld een beetje duidelijker te maken).




Afleiden uit een bepaalde situatie kan tijdelijkde aandacht even laten verslappen, zodat de hond even een beetje tot rust kan komen, maar je ziet het resultaat, Elah kan vanaf rust, wanneer de afleiding weg is, binnen no time weer van niveau 1 naar niveau 10 gaan. Dus moet je je afvragen of dit gaat werken op de langere duur...



Hier zie je een opvallende verschijning, iets wat wij namelijk heel veel tegen komen. Het verschil in reacties wanneer de situatie veranderd, wanneer er een verschuiving is in degene die aan de riem zit of mee loopt. Belangrijk is om te weten waarom die verandering in gedrag, het enige wat hetzelfde blijft is de hond in zijn fysieke verschijning, wat er veranderd is de omgeving. De verandering in de reactie van de hond komt in ieder geval omdat de omgeving/situatie verandert. Elah reageert dus anders op jou dan op je vriend. De reden? (Waarschijnlijk) omdat jullie verschillend reageren en omgaan met Elah, negatief? Nee hoor heel normaal. Maar wat nu als er een heel andere persoon gaat lopen met Elah, kan je voorspellen hoe Elah dan loopt? Ik voorspel dat Elah dan weer anders zal reageren….misschien beter, misschien slechter. Zou het gedrag wat Elah laat zien dan überhaupt wel gericht zijn op die andere hond? Of heeft het meer te maken met jullie?




Wij werken al zolang we honden hebben, en mensen helpen(toen bestond het boekje nog niet eens), met al deze signalen, of te wel hondentaal en lichaamstaal, heb je hier wat aan? Ja ik denk dat het een leuke uitbreiding is in de kennis over de hond, conclusies trekken over gedrag is moeilijk en gevaarlijk, trek je de verkeerde conclusie, dan is je antwoord op het gedrag ook vaak verkeerd en dat betekend miscommunicatie tussen jou en de hond, en communicatie stoornissen leiden vaak tot probleem gedrag .