pups weg laten halen

Ik begrijp Veronique wel, dit komt bij sommige mensen hard aan.. maar ik ben van mening dat pups houden niet voor iedereen weg gelegd is.. (om het even kort te houden)

We hebben niet voor niets abortus in het leven geroepen..

Ik vind sommige mensen zo egoïstisch.. waarom?? Omdat er zoveel onverantwoorde nestjes zijn met pups die hun hele leven met pijn of ernstige gedragsstoornissen moeten leven DAT is pas erg! Dan kies ik liever voor abortus !

35 dagen is het wettelijk uiterste termijn voor abortus bij hond en kat
op zich vind ik dat persoonlijk al slikken

maar schok me wezeloos toen ik advies abortus zag 56 dagen....bij gezonde rasloze puppies

Ah vandaar dat ik in de war was. Een hond is drachtig een mens zwanger. Nu snap ik hem

Hangt echt van de situatie af. Ik kan mij voorstellen dat er situaties zijn waarin je het laat weg laat halen.
Stel aan het einde van de dracht komt je er opeens achter dat de dekreu epilepsie heeft of syringomyelia of een andere verschrikkelijke erfelijke ziekte? Wat is dan beter voor de pups? Ik weet het niet.

Wie zegt dat???? Die teef was per ongeluk gedekt, dus hoezo gezond, dat kan je echt niet aan de buitenkant zien.
Als die teef PL heeft is ze dus al niet volledig gezond, al heeft ze de aanleg ervoor is ook al niet goed. Want de reu is ook niet getest, hoe kan je dan beweren dat die pups (want het gaat nog steeds over dat topic) volledig gezond zijn?

jouw mening is allang duidelijk

Jij opent een topic omdat je over mijn woorden valt, dan lijkt het me toch niet meer dan normaal dat ik antwoord geef.
Maar dat wordt door jou niet gewaardeerd, blijkbaar.

antwoord heb je allang gegeven ,jouw mening is bekend

de vraag is...na wetelijktermijn toch nog abortus laten uitvoeren.....als er geen sprake is van trauma

Ik denk dat Veronique kijkt vanuit het oogpunt van de puppen en moeder.

Tuurlijk, ik ben ook niet zomaar voor abortus.. ik heb tijdens mijn stage een poes moeten sterriliseren die een paar weken drachtig was en heb heel veel moeite gehad met wat daaruit kwam.
Maar als ik het gehele plaatje toen bekeek, een oeps nestje, eigenaars die niets wisten van kittens, een nest OF gezondheid of wat nou te doen en zeer gestresste moederpoes enz enz.
Omdat er daar al bekend was dat de kittens een zeer slechte start zouden maken hebben ze de kittens dan maar behoed voor dat nare lot. Poes ging ook direct het asiel in want het was toch wel erg veel werk.

Ikzelf, ik kan geen mening geven, ik begrijp jullie beide kanten heel erg goed maar heb met beide kanten ook veel moeite.

Naar het hele plaatje kijkende, moeten ze een keuze maken tussen twee uitersten, het zal hoe dan ook rot zijn, hoe dan ook moeilijk.
Ze moeten een keuze maken tussen een gestresste teef (met alle gevolgen van dien) risico op aandoeningen, gedragsproblemen bij ALLE puppen, risico's voor de nieuwe eigenaren EN het aborteren van een ver gevorderde drachtige teef.

Puur kijkende uit oogpunt van de pups, ik ben bang dat ze meer narigheid krijgen te verduren als ze ter wereld komen.. en dat wens ik geen enkel pupje toe..


Leuk he zo een oeps nestje...

Als je wat meeleest op forum en de antwoorden van Veronique leest als het gaat over fokken dan merk je dat ze er degelijk wel iets vanaf weet, ik als leek op dat gebied ken er geen snars van maar ik weet wel dat deze ongeboren pupjes beter af zijn als ze helemaal niet geboren worden,wie gaat er zo een goedkoop pupje kopen ? Juist, mensen die het een koopje vinden maar er zal niet gezegd worden dat ze hun koopbedrag dik mogen aandikken met allerlei bezoekjes aan da enzo.Hier worden discussies gevoerd en ja,soms heb je het moeilijk met antwoorden die je krijgt ik zou de raad van mensen die ervaring hebben niet zomaar in de wind slaan, het geeft je toch stof tot nadenken, niet ?

Juist bij dit soort zaken gaat men uit van eigen gevoel, maar dat wil niet zeggen dat dat gevoel de juiste is.
Dat men het hard vind dat ik dit zou laten weghalen en adviseer om het weg te halen heeft puur met gevoel van de gene die het leest te maken.

Bij fokken komt ook gevoel kijken, maar juist een fokker moet beslissingen nemen waarbij je niet naar gevoel kijkt, maar wat het beste is voor de situatie. In deze situatie is weg halen de beste oplossing.

Daarbij ben ik wel eens benieuwd waar Cootje gevonden heeft dat abortus tot de 35 dag toegestaan is.
Wat ik terug kan vinden is dat de spuit tot de 35e dag gebruikt kan worden en dat daarna alleen steriliseren/ castreren een optie is.

je hebt gevoel.....en ethiek.....en ik vind persoonlijk het ethisch onverantwoord pups uit drachtige teef te verwijderen na 35 dagen dracht,het gaat immers om een leven met weer de kanttekening dat het gaat over teef zonder trauma.....en wilde graag weten hoe mede hp ers er over dachten......dat er terug gehaakt wordt over ander topic....daar kan ik niks aan doen

oeps netjes gebeuren helaas te vaak...voorkomen is beter als genezen helemaal mee eens

de vraag die je me stelt geef je zelf al antwoord op

Alizin is geregistreerd voor drachtonderbreking tot d45. Lijkt me niet dat de registratie in strijd is met een wetsbepaling, die ik niet heb kunnen vinden.

Vind deze reactie van Veronique niet meer dan terecht.

Alle omstandigheden bij elkaar optellend vind ik het onverantwoorder de pups te laten komen dan haar te laten steriliseren en daarbij alles aan een einde brengt.

Zelf denk ik ook dat hier vooral gevoel bij komt kijken. Mijn gevoel gaat in ieder geval uit naar de moeder en de pups en wat die te wachten staat. Daar zou ik persoonlijk voor bedanken.

Dat er terug gehaakt wordt aan dat vorige topic is je eigen schuld door aan te geven of ik het als gein bedoelde, terwijl ik bloed serieus was.

Dat jij het ethisch niet verantwoord vind is heel wat anders dan wettelijk bepaald, je gaf namelijk zelf aan dat het wettelijk gezien tot 35 dagen mag, dan ben ik benieuwd waar je dat gevonden hebt, of heb je het zelf bedacht.

Daarbij wat voor trauma bedoel je, een hond is geen mens natuurlijk. Ze zetten zich erg snel over dingen heen, die voor hun doen niet belangrijk zijn. Een dode pup prima, ze denken er na 1 dag al niet meer aan. Ook als de pups weg gaan, zoeken ze 2 dagen en gaan daarna weer verder, ik denk dat je een trauma voor een mens niet moet gaan vergelijken met een trauma voor een hond.

Zolang er geen pups geboren worden, hersteld de hond van een operatie en gaat weer verder, zonder terug te denken aan wat ze eventueel had kunnen hebben. Honden leven per dag en kijken niet terug.
Door socialisatie of dingen die gebeurd zijn kunnen ze op een bepaalde manier reageren, maar dit is een ander trauma dan waar jij op doelt.

En ik vind het dan weer te cru om te zeggen dat iedereen met een slechte start dan maar opgeruimd zou moeten worden...dan hadden we een stuk minder leuke mensen en dieren gehad op deze aardbol. En wat doet Die ervaring met een moederhond? Het leven dat in je zit gesloopt te voelen door de mensen om je heen?

Er zijn vriendelijkere oplossingen te bedenken, zoals bijvoorbeeld een fokker of andere persoon met kennis die zich met de zaken bemoeit, zorg draagt voor goede plaatsing en verzorging van de pups. Wie zegt dat deze honden niet uit kunnen groeien tot leuke en liefdevolle dieren, onder de vleugel van zorgzame mensen? Dat het moeilijk is, vast wel. En dat het lastige pups zijn om op te voeden, helemaal mee eens. Maar om te zeggen dat ze dan maar niet mogen komen vind ik te ver gaan.

Precies, je moet niet kijken wat ze zullen missen, want iets wat beëindigd wordt maakt niets mee, dus mist ook niets.

Als je kijkt waaruit de pups voortkomen en in welke omstandigheden ze geboren zullen worden.
Wie komt en daadwerkelijk voor de pups op?? Ze vragen hier echt niet zelf om.
Wie denkt erom de mensen die denken een leuk pupje te kopen.
Wat zal er van de pups terecht komen? Probleem hondjes die van asiel naar asiel gaan.

En noem zo maar op.
Wie denkt hier dus werkelijk aan de gevolgen die het allemaal kan hebben en wie denk alleen aan eigen gevoel en vind dat het niet kan omdat het moord is!

oke off topic dan
veronique lees mijn eerste stukje nog eens.......heb het helemaal niet over gein gehad...en ook echt niet zo gereageerd

jij hebt het steeds maar over dat andere topic die heeft ts gesloten....dat respecteer ik
en wil het daar ook niet over hebben

de toon van heb je het zelf bedacht....vind ik niet aangenaam.......in deze discussie die is ontstaan.....er zijn namelijk regels in dit land....en staan beschreven....net zoals jij je hebt te houden met fokken aan de regelgeving van de raad van beheer
waar je die kan vinden...op hun website
en aangezien je mij in twijfel trekt...vraag het aan de dierenarst...neem aan dat je die wel op zijn woord geloofd

on topic
met trauma....bedoel ik bijvoorbeeld dat drachtige teef in stadium na 35 dagen dracht..bijvoorbeeld wordt aangereden....of sprake van plotselinge ziekte ect...dat zijn gegronde redenen

@Kai: Daarom zei ik: Ik vind, zelf en persoonlijk.. Ik begrijp je reactie wel maar ben het niet met je eens.

Overigens suggereer ik nergens dat ik vind dat we alles met een slechte start moeten opruimen, dat maak je er zelf van.

Toch echt je eigen tekst.



Jij hebt het over het wettelijke termijn, maar dat klopt dus niet want zoals je hier onder kan lezen, kan het tot 45 dagen.





Met trauma bedoel je dus puur lichamelijk trauma van de drachtige teef?
Misschien dat je die vraag duidelijker kan stellen, want niemand geeft je daar antwoord op, dus zullen ze het ook niet begrijpen.

off topic
woordenboek serieus...bijvoegelijknaamwoord...betekenis ernstig gemeend,in ernst,oprecht behoorlijk,belangrijk,waardevol moeilijk
niet serieus...betekent absoluut niet geintje

dieren staan mij erg na....honden in het bijzonder

on topic
oa in nederland is euthanasie op dieren vastgelegd in de wet op uitoefening dierengeneeskunde
WUD
dienstverlening in nood en waar nodig verlossen van onnodig lijden

tja en bijna iedereen reageerd niet op mijn vraag...maar op jouw reactie

mijn vraag voor diegene die nog niet een mening hebben gegeven

alles eerst even vergeten wat je tot nu toe hebt gelezen


hoe kijken jullie er tegen aan....drachtige teef in de draagtijd na 35 dagen...een oepsnestje..
ja of nee pups weghalen

ik zeg nee

Als een teef in een situatie en omgeving verkeerd die niet geschikt is voor een nest, zou ik het zeker niet raar vinden als iemand na 35 dagen de pups weg liet halen.

Even ietwat offtopic: ik vind het niet helemaal terecht dat je nu wilt dat iedereen het andere topic buiten beschouwing laat, want je verwijst er toch indirect naar. Je verwijst ook naar een reactie van Veronique in dat topic die niet los te zien is van de context. Nu heb je haar naam niet genoemd en dat is ook wel netjes van je, maar toch zal het overgrote deel van de forummers weten dat je haar reactie bedoeld en zal ook zij zich toch aangesproken voelen. En dat is toch wel volkomen logisch vind ik.

Als je niet had gewild had je je vraag anders moeten stellen (zoals je nu dus eigenlijk doet), maar dat maakt de discussie weer vrij moeilijk, want ik vind het antwoord er op, dus mijn mening over dit onderwerp, nogal contextgebonden. Het hangt echt van de details af wat ik er van vind...

klopt had het gezien vind het ook niet kunnen !

Je hebt helemaal gelijk Sammy. Het was ook niet mijn bedoeling om jouw boodschap zo over een kam te scheren.

Ja, weghalen.

-de pups hebben er geen weet van. Hun leven zal hoogstwaarschijnlijk een slechte start kennen en de kans is groot dat zij in hun latere leven hinder ondervinden van deze slechte start (gedragsproblemen, gezondheidsproblemen etc)

-de teef zal er (weghalen) minder 'hinder' van ondervinden dan de geboorte an sich. Daarnaast wordt haar extra stress en een aanslag op het lichaam voorkomen.

-men voorkomt dat toekomstige baasjes te maken krijgen met slecht gefokte pups en de daaruit voort vloeiende problemen (gedrag/gezondheid).

*Veronique, Hugo & Jay-* geeft naar mijn mening hier al duidelijk uitleg over.

Vind het niet kunnen, iemand anders kan dan toch voor die beestjes zorgen?
Vorig jaar heeft mijn zus een nestje kittens gered die al in een emmer zaten om gedumpt te worden, die boer had de kat alleen om muizen te vangen, ja en een nestje kon hij niet hebben, ze heeft ze deels met de hand en deels door de kat van haar zelf laten verzorgen, en de beestjes zijn allen goed terecht gekomen! Zonder trauma!

sorry maar ik zou dat niet kunnen , om de pups telaten weg halen , als
ze al zo lang drachtig is ,alleen als het de teef in gevaar is ,
en op aanrade van de dierenarts dat het beter is om de pups weg te laten halen
zou het anders liggen, vind ik .

Afhankelijk van de omstandigheden en liefst onder voorwaarde dat het dier steriel gemaakt wordt om herhaling te voorkomen. En nogmaals, tot dag 45 kan dit met een injectie.

En offtopic: de wud regelt wie de diergeneeskunde mag uitoefenen en wat onder diergeneeskunde valt en welke ingrepen verboden zijn of juist door een niet dierenarts uitgevoerd mogen worden. Er staat niets over wanneer euthanasie toegelaten is in.

wettelijk is het toegestaan om actief euthanasie te plegen bij dieren
de wetgeving op het gebied van de dierengeneeskunde omschrijft de taak van de dierenarts onder andere als die van dienstverlening in nood en waar nodig verlossen van onnodig lijden
het laatste impliceert,houd in,uiteraard dat in geval van onnodig lijden, de dierenarts
diegene is ,die bepaalt wat onnodig lijden is

een dag na 35 dagen dracht teef....valt onder euthanasie