liggen bij naderen van andere honden

plaats een nieuw onderwerp in het hondenforum meest recente onderwerpen in het hondenforum

honden page profiel HowaitoHowaito

Onze hond van een half jaar gaat bij het naderen van andere honden (die los lopen) plat liggen en is dan niet meer vooruit te krijgen :-D . Op zich best vervelend (33kg. meeslepen is niet echt een optie). Nu weet ik dat dit een kalmerend signaal is, maar ik zou toch liever hebben dat ie doorliep en de andere honden negeert.

Als er dan een hond is die hem aanataart en gaat baffen dan reageert ie hier al blaffend op en sleurt ie je naar die hond toe.

Vraag is hoe te handelen in zo`n situatie?

Helaas, dit onderwerp staat op slot.

Dit komt doordat het onderwerp niet meer recent is en in het hondenforum archief terecht ik gekomen.
Als je over "liggen bij naderen van andere honden" wilt praten in het hondenforum dan kun je het beste een nieuw onderwerp aanmaken

honden page profiel Claud & BrunoClaud & Bruno

honden foto van Claud & Bruno

Ik volg mee.

Bruno doet dit ook namelijk

honden page profiel Alaska's Finest!Alaska's Finest!goedgekeurde fokker

honden foto van Alaska's Finest!

De ruimte tussen de andere hond en de jouwe vergroten. Als je een andere hond ziet naderen, naar opzij uitwijken en in een bocht errond lopen. Van nature uit benaderen honden elkaar nooit in een rechte lijn, dat komt voor hen bedreigend over. Vandaar dat jouw hond zo'n duidelijke taal spreekt en gaat liggen, waarmee hij zegt: dit hoort zo niet!
Als ie het goed doet, met in de boog te lopen, beloon je hem en kan je stilaan de afstand gaan verkleinen (moest je dat zo willen).

honden page profiel cynniecynnie

honden foto van cynnie

heef de mijne ook zo een handje van pfff

honden page profiel HowaitoHowaito

" De ruimte tussen de andere hond en de jouwe vergroten. Als je een andere hond ziet naderen, naar opzij uitwijken en in een bocht errond lopen. Van nature uit benaderen honden elkaar nooit in een rechte lijn, dat komt voor hen bedreigend over. Vandaar dat jouw hond zo'n duidelijke taal spreekt en gaat liggen, waarmee hij zegt: dit hoort zo niet!
Als ie het goed doet, met in de boog te lopen, beloon je hem en kan je stilaan de afstand gaan verkleinen (moest je dat zo willen). "


In het laatste geval liep ik op en pad circa 3 meter breed en er kwamen op een afstand van 10 meter drie loslopende teckels aan die het hele pad in beslag namen. Dan is het een beetje moeilijk om er een bocht omheen te maken. Op zich denk dat het voor mijn hond een beetje bedreigend overkwam en vandaar die houding denk ik, maar ik vind dit uiterst vervelend! Hij is wel erg omgevingsgericht en doet dit al op een vrij grote afstand.

Persoonlijk vind ik dat ie gewoon door moet lopen uiteindelijk loopt ie aan de riem en ben ik degene die bepaal waar we heen gaan.

honden page profiel Safi KengeeSafi Kengeegoedgekeurde fokker

honden foto van Safi Kengee

Chafuko doet dit ook, hij voelt zich dan zeer ongemakkelijk.
Meestal bij honden die in hun lijn hangen, fixeren, te stressvol zijn etc.
Teken dat Chafuko dat heel onprettig vind en als zijn kalmerende signalen niet helpen die hij van tevoren geeft zoals snuffelen, ogen afwenden gaat hij dus liggen. En zegt hij daarmee (zoals hierboven wordt gezegd) dit is niet goed!
Als ik niets zou doen en hem laat liggen, gestrest en al tot de hond er is is er bonje en valt hij uit door zijn (over) gevoeligheid.
Ik maak een bocht, ontwijk de hond maar trek niet aan de lijn!!
Ik lok hem mee met "kijk eens" en een koekje.
Met dit liggen probeert hij ook in zekere zin de andere hond in de war te brengen, wel liggen maar fixerend bv.



Maar ze gaan ook weleens liggen op een heel andere manier.
(vaak als ze los zijn) als er een hond komt die wat onzeker is, dit gaat dan gepaard met de kop afdraaien, knipperen en het liggen waardoor de onzekere hond durft te komen.

Dit verschil ken ik inmiddels erg goed bij mijn honden en aan de ontmoetende hond kan ik ook vaak al zien wat de reactie wordt.

honden page profiel DD

honden foto van D

"

In het laatste geval liep ik op en pad circa 3 meter breed en er kwamen op een afstand van 10 meter drie loslopende teckels aan die het hele pad in beslag namen. Dan is het een beetje moeilijk om er een bocht omheen te maken. Op zich denk dat het voor mijn hond een beetje bedreigend overkwam en vandaar die houding denk ik, maar ik vind dit uiterst vervelend! Hij is wel erg omgevingsgericht en doet dit al op een vrij grote afstand.

Persoonlijk vind ik dat ie gewoon door moet lopen uiteindelijk loopt ie aan de riem en ben ik degene die bepaal waar we heen gaan.

"


Zou jij gedwongen willen lopen waar jij niet wilt lopen? Met andere woorden: jouw hond ziet een situatie waarin hij niet wilt zijn, maar de baas dwingt hem dan eigenlijk om dat wel te doen. Zou jij dat zelf willen? Zou jij door iemand aan je arm mee genomen willen worden onder dwang, en door een hele grote groep mensen te moeten lopen die jij als bedreiging ziet?

Denk daar eens aan, Je hond geeft al het signaal dat hij het niet wilt. Kijk naar je hond en leer de signalen die hij je geeft. Hij geeft ze niet voor niets! Want anders hoeft hij dit niet aan te geven.

De teckels? Die lopen daar. Klaar. Dat is nu eenmaal zo. Daar verander je niets aan, want het gaat heel niet om die teckels, het gaat om jou en je hond. Je ziet de teckels al op 10 meter afstand, (misschien wel eerder) en dus ga je een andere richting op, als je hond aangeeft dat hij niet naar die teckels wilt omdat hij die als een bedreiging ziet.

Je kan wel zelf willen bepalen waar jij heen wilt, maar daar help je je hond niet mee. De band van jou en je hond moet een wisselwerking worden, een toestand waarbij de ene de andere beïnvloedt in positieve zin.


honden page profiel HowaitoHowaito

"

Zou jij gedwongen willen lopen waar jij niet wilt lopen? Met andere woorden: jouw hond ziet een situatie waarin hij niet wilt zijn, maar de baas dwingt hem dan eigenlijk om dat wel te doen. Zou jij dat zelf willen? Zou jij door iemand aan je arm mee genomen willen worden onder dwang, en door een hele grote groep mensen te moeten lopen die jij als bedreiging ziet?

Denk daar eens aan, Je hond geeft al het signaal dat hij het niet wilt. Kijk naar je hond en leer de signalen die hij je geeft. Hij geeft ze niet voor niets! Want anders hoeft hij dit niet aan te geven.

De teckels? Die lopen daar. Klaar. Dat is nu eenmaal zo. Daar verander je niets aan, want het gaat heel niet om die teckels, het gaat om jou en je hond. Je ziet de teckels al op 10 meter afstand, (misschien wel eerder) en dus ga je een andere richting op, als je hond aangeeft dat hij niet naar die teckels wilt omdat hij die als een bedreiging ziet.

Je kan wel zelf willen bepalen waar jij heen wilt, maar daar help je je hond niet mee. De band van jou en je hond moet een wisselwerking worden, een toestand waarbij de ene de andere beïnvloedt in positieve zin.


"


Zodra ik me om zou draaien breekt ie bijna zijn nek doordat ie zo gefixeert is op die honden en denk dat dit ook niet de juiste manier is om je af te wenden. Als ik dat wel gedaan zou hebben liep er achter me ook twee honden die vrij over dat pad liepen, denk dus niet echt dat dit de oplossing is

honden page profiel --

honden foto van -

dat is gewoon onderdanigheid..
wie zich het eerst laat snuffelen is het onderdanigst.

die andere hond mag dus eerst, hij laat dat weten door te gaan liggen, heel normaal. ik loop gewoon door;-)

honden page profiel --

honden foto van -

het is een manier van communicatie, ik laat hem liever gewoon, zoals honden doen bij begroeten.

honden page profiel HowaitoHowaito

" ik loop gewoon door;-) "


Probeer maar eens een hond van 33 kg. mee te slepen haha :-D

Normaal doet ie dit ook als ie los loopt gaat altijd goed. Hij is inderdaad errug onderdanig zodra ie een hond tegenkomt begint ie zijn hele bek af te likken. Dit is vooral bij honden die niet goed weten wat ze met de situatie aan moeten en dan voornamelijk bij kleinere honden.

honden page profiel DD

honden foto van D

Als de andere honden los zijn, durf jij jou hond dan ook los te laten? Zodat ze elkaar kunnen begroeten als je hond dat wilt? En dan zit hij niet meer aan de lijn en is iedereen los.

Het valt mij wel op dat je nu ook zegt dat er achter je 2 honden liepen. Het lijkt mij meer een excuus zoeken voor de situatie dan dat je probeert je eigen hond te lezen. (ik zeg dus niet dat dat zo is, het is meer een idee van mij dat ik het zo aanvoel)

En waarom denk je dat hij zijn nek zal breken (figuurlijk uiteraard). Als hij gefixeerd is, dan moet je hem afleiden met wat anders en de andere kant oplopen.

Dat ze ook anders gaan liggen en dan kijken naar andere honden, dat kan ook van speelsheid zijn, (afwachtend totdat ze dichtbij zijn en dan hup spelen!!) of van onzekerheid. Probeer achter de verschillen te komen die je hond aangeeft en dan weet jij wat je kan doen.

honden page profiel --

honden foto van -

"

Probeer maar eens een hond van 33 kg. mee te slepen haha :-D

Normaal doet ie dit ook als ie los loopt gaat altijd goed. Hij is inderdaad errug onderdanig zodra ie een hond tegenkomt begint ie zijn hele bek af te likken. Dit is vooral bij honden die niet goed weten wat ze met de situatie aan moeten en dan voornamelijk bij kleinere honden. "


nee, als je hem los hebt, bedoel ik:-D
niks zeggen, loopt hij wel mee

maar meestal aan de lijn gaat olly sluipen, omdat ik doorloop:-D

honden page profiel HowaitoHowaito

" Als de andere honden los zijn, durf jij jou hond dan ook los te laten? Zodat ze elkaar kunnen begroeten als je hond dat wilt? En dan zit hij niet meer aan de lijn en is iedereen los.

Het valt mij wel op dat je nu ook zegt dat er achter je 2 honden liepen. Het lijkt mij meer een excuus zoeken voor de situatie dan dat je probeert je eigen hond te lezen. (ik zeg dus niet dat dat zo is, het is meer een idee van mij dat ik het zo aanvoel)
"


Een excuus tsj..... als je het zo wl bekijken komen we niet verder hoor :-) ! Nee hij heeft iets aan zijn ellebogen en mag voorlopig niet los lopen! Los doet hij dit ook , maar dat gaat verder goed.

honden page profiel Safi KengeeSafi Kengeegoedgekeurde fokker

honden foto van Safi Kengee

" dat is gewoon onderdanigheid..
wie zich het eerst laat snuffelen is het onderdanigst.

die andere hond mag dus eerst, hij laat dat weten door te gaan liggen, heel normaal. ik loop gewoon door;-) "


Niet altijd hoor!
Zoals ik hierboven beschrijf (in mijn ervaringen)is er wel degelijk een verschil in dit gedrag.
Het is zeker niet altijd onderdanigheid, je moet heel goed naar de lichaamstaal kijken van de honden vooral degene die je ontmoet, die laat meestal al zien hoe je eigen hond reageert.
Is die stressvol, fixerend, reageerd hij niet op de kalmeringssignalen van mijn hond, gaat mijne niet liggen uit onderdanigheid maar om aan te geven dat hij niet verder wil en er best eens een calamiteit kan ontstaan als er geforceerd wordt toch te ontmoeten.

Als mijn hond gaat liggen tegenover een onzekere hond die ook kalmerendelichaamstaal gebruikt dan is dat liggen bij hem wel een kalmeringssignaal.

honden page profiel DD

honden foto van D

"

Een excuus tsj..... als je het zo wl bekijken komen we niet verder hoor :-) ! Nee hij heeft iets aan zijn ellebogen en mag voorlopig niet los lopen! Los doet hij dit ook , maar dat gaat verder goed. "


ik schreef er ook bij, dat het een gevoel was van mij. Het kwam een beetje zo over....sorry daarvoor.
En nu ik weet dat hij niet los mag, tja...........dat kon ik niet weten, die info hadden we niet gekregen!

Maar goed, er wordt door anderen ook gezegd dat je de lichaamstaal eens goed moet proberen te lezen. Wat bedoelt je hond?
Weet je zeker dat het onderdanigheid of onzekerheid is, of dat het meer is van de speelsheid of dat je hond het dus te indrukwekkend of te bedreigend vindt.

En tegen de tijd dat je het nog niet weet, zou ik dus toch een boog om de andere honden heen lopen en hem dan afleiden met iets lekkers wat je dan bij je hebt of een speeltje. Dan breekt hij in ieder geval zijn nek niet. ;-)

honden page profiel KaiKai

honden foto van Kai

De hond begeeft zich in een penibele sociale situatie, mede door het toedoen van de mensen om hem heen (10 loslopende Teckels, wat aan chaos!) Door dwang bereik je dan eigenlijk het tegenovergestelde van wat je wil, namelijk een vrolijke hond die goed in zijn vel zit. Lopen is op zo'n moment geen optie, dus moet je blijven staan. Grote kans dat de hond, als de afstand klein genoeg is, als een speer richting de andere honden schiet en jou meetrekt, vanwege de opgebouwde spanning. Even slikken, hielen in het zand en bij je houden. Op den duur zal de hond gaan leren, dat andere honden tegenkomen niet eng is, en dat je ook niet als een gek er naar toe hoeft te trekken.

Je kunt ook kiezen om ergens anders te gaan lopen.

Mijn hond ging toen hij klein was ook geregeld plat liggen bij het zien van een andere hond, zelfs als deze ons aan de andere kant van de straat passeerde. Ik heb altijd gewoon gewacht, met een paar uitzonderingen als ik het gevaarlijk vond (je gaat niet liggen midden op de weg) Juist doordat je de hond eigen laat worden in zijn taal en manier van honden benaderen kweek je zelfvertrouwen bij het dier.

honden page profiel s@nt@s@nt@

honden foto van s@nt@

Santa deed dit eerst heel erg, de trainster zei, gewoon meenemen, maar die hond heeft dan bisonkit onder zijn voetjes, dus dat was geen optie.
Ik heb het de tijd gegeven, maar ook leren timen. Dat is zo belangrijk.
Dus goed je omgeving in de gaten houden, en hem afleiden, zorg dat je goed ziet wat er gebeurt om je heen, de 1e keer dat ie meeliep was ik zo blij.
Heel veel belonen, wij clickeren dus dan kreeg ie een click.
En gaandeweg ging het beter, nog gebeurt het weleens, maar veel minder.
Let wel, we zijn nu een jaar verder, dus heb geduld.

Helemaal leuk, hier is een hond die dat ook deed.
Stonden we allebei, want er ging er geeneen meer verder.

honden page profiel KaiKai

honden foto van Kai

" Santa deed dit eerst heel erg, de trainster zei, gewoon meenemen, maar die hond heeft dan bisonkit onder zijn voetjes, dus dat was geen optie.
Ik heb het de tijd gegeven, maar ook leren timen. Dat is zo belangrijk.
Dus goed je omgeving in de gaten houden, en hem afleiden, zorg dat je goed ziet wat er gebeurt om je heen, de 1e keer dat ie meeliep was ik zo blij.
Heel veel belonen, wij clickeren dus dan kreeg ie een click.
En gaandeweg ging het beter, nog gebeurt het weleens, maar veel minder.
Let wel, we zijn nu een jaar verder, dus heb geduld.

Helemaal leuk, hier is een hond die dat ook deed.
Stonden we allebei, want er ging er geeneen meer verder.
"


Ja! Hier ook, een jonge golden retriever...volgens mij een teef. Stonden we dan ja, en maar wachten... O-)

honden page profiel --

honden foto van -

"

Ja! Hier ook, een jonge golden retriever...volgens mij een teef. Stonden we dan ja, en maar wachten... O-) "


dat is jammer;-)
jammer dat hij niet los kan vanwege ellebogen

honden page profiel HowaitoHowaito

Oké dan..... ik zal beter op de signalen van mijn en de andere hond gaan letten. Toch denk ik dat het een soort van spel is. Onze hond is totaal niet aggresief, maar vind kleine hondjes volgens mij irri! Meestal beginnen die te blaffen naar hem. Het zal dan vast wel aan zijn houding liggen, maar hij bedoeld het allemaal niet verkeerd.

Hij is echt gek op spelen en buiten heeft hij dan ook weinig oog voor zijn baas en iets lekkers nou dat hebben we al geprobeerd is ie totaal en dan ook echt totaal niet van onder de indruk. Spelen is alles voor hem en nu die wat aan zijn pootje mankeerd is ie niet te houden, ondanks de pijn in zijn poot!

honden page profiel Alaska's Finest!Alaska's Finest!goedgekeurde fokker

honden foto van Alaska's Finest!

Chendo, als spelen alles is voor hem: waarom leid je hem dan niet af met een spelletje? Neem zijn favoriete flostouw of piepertje mee, trek zijn aandacht naar jou toe en ga in een boog om de andere hond heen.

honden page profiel HowaitoHowaito

" Chendo, als spelen alles is voor hem: waarom leid je hem dan niet af met een spelletje? Neem zijn favoriete flostouw of piepertje mee, trek zijn aandacht naar jou toe en ga in een boog om de andere hond heen. "


Met spelen bedoel ik natuurlijk met andere honden. niks gaat boven spelen met andere honden en ik heb idee dat ik hem in zijn eerste maanden daarvoor te veel de gelegenheid hebt gegeven.

honden page profiel DD

honden foto van D

Hoezo te veel?
DJ van mij speelt niet met andere honden, terwijl hij dat vroeger als puppie wel deed. Nu is hij meer en einzelganger.

En niemand heeft gezegd dat je hond agressief is. En natuurlijk kan het ook een spel zijn, maar dan is het niet onzekerheid of bedreiging wat hij voelt. Het is dan meer een spel, zo van: wat zal de ander hond gaan doen.
Maar als jij denkt dat hij kleine hondjes irri vind omdat ze blaffen............waarom denk je dat of waaraan zie je dat? Want dat ze blaffen, tja..........dat doen kleine hondjes vaker (DJ van mij is er zo eentje) maar dat wil niet zeggen dat jouw hond dat irri vind.

Kijk, een klein hondje gaat gelijk in de verdediging, want zeg nou zelf. Als je maar een aantal centimeter hoog bent en je ziet een hele grote hond in jou ogen, dan is verdediging het beste wat je gelijk kan doen. Dus dat is bij een hond blaffen.
Een grote hond ziet dat niet als aanval, die die leest het gedrag van het kleine hondje. Hij zal er om heen lopen of wellicht toch even kijken.

Wanneer zijn poot beter is, dan gaat het misschien ook wat beter met hem. Pijn is niet fijn en wie weet zit hij daardoor niet lekker in zijn velletje.

Succes met het uitproberen van zijn signalen en ik hoop dat je daardoor wat relaxter kan gaan wandelen, want ik heb het idee dat je nu zelf ook niet erg relaxed bent als je gaat wandelen.

honden foto van **The more I know about people, the more I love dogs**

Baco doet dit ook, die legt zich al neer als we nog zo'n 5a6meter miss wel verder van de andere hond af zijn. Eens dat de hond langskomt wilt hij snuffelen& liefst vanal spelen. Snuffelen gaat soms, maar niet iedereen wil dit. Zelf krijg ik hem echt niet weg met een beloning of wat dan ook. De andere hond is het interesanst. Ik denk dat hij dit doet omdat hij perse wil kennismaken.
Omlopen kan op zo'n moment niet omdat we de honden meestal tegen komen op zo'n pad waar ik hem los kan laten lopen... Dus 1smal wegje van 2meter breed...

honden page profiel DD

honden foto van D

@**The more I know about people, the more I love dogs**:
Ik begrijp na het zien van je foto van je profiel, dat omlopen geen optie is, misschien wel zwemmen?? ;-) ;-) ;-)

Zonder dollen, als jij een hele gekke baas bent, de gekste van de hele wereld, als je daar echt voor zorgt, dan kan je hem heus wel meelokken met iets, en dat iets is dan jezelf. Doe gek, ga raar springen of gekke geluiden maken....op alles waar hij dan op reageert, dan weet je dat hij wel ergens mee af te leiden is.

honden foto van **The more I know about people, the more I love dogs**

HAhah thx :-D


Ja, zal eens proberen met gek doen;-) Hopelijk gaan de mensen niet denken dat ik echt gek ben... :$

honden page profiel    Ilja & ***Sterre** Ilja & ***Sterre**

honden foto van    Ilja & ***Sterre**

Plat met de buik op de grond liggen.

Dit heeft niets te maken met onderdanig gedrag, onderdanig gedrag wordt getoond wanneer de hond op de rug gaat liggen en zijn buik laat zien.
Plat met de buik op de grond liggen is een kalmerend signaal .

Laat je hond dus zijn taal spreken en forceer niks door er aan te gaan staan trekken o.i.d. ..

Zó krijg je babilonische hondentaal verwarringen en lok je agressie uit ..

Zo zijn er tig kalmerende gebaren in de hondentaal..
Zoek het eens op en lees er een over..

Hoop dat je er wat aan hebt..

honden page profiel MaritMaritgoedgekeurde fokker

honden foto van Marit

Ik leer mijn honden op een fatsoenlijke manier andere honden te passeren. Ik wil niet dat ze blijven liggen, ik wil dat ze gewoon op 4 poten staan en blijven lopen bij het benaderen en passeren van andere honden. Rustig en beheersd.

Het gaan liggen is inderdaad een kalmerend signaal. Een stabiele zekere hond zal het doen om de andere hond te kalmeren, als deze blijkt te tonen dat die de benadering spannend vindt. Maar veelal zijn het jonge, onzekere honden die gaan liggen. Als 'puntje bij paaltje' komt, springen ze overeind wat niet sociaal correct gedrag is. Of ze rollen zich op hun rug, of ... Veel scenario's die na het liggen volgen, zijn sociaal niet correct . Ik wil niet dat dit een patroon wordt, hun standaard manier van reageren bij de ontmoeting van andere honden. Daar waak ik voor bij mijn jonge honden.

Ik geef ze de steun/begeleiding die ze nog nodig zijn op dat moment om te leren andere honden correct te kunnen passeren.

Ik stimuleer ze te gaan staan, en neem ruimte tot de andere hond of als dat niet mogelijk is da loop van de situatie weg. Ik ga geen ontmoeting zo forceren.

Hoe ouder mijn honden worden, hoe stabieler en zekerder ze worden in het kunnen passeren van andere honden. Dan kunnen ze steeds beter in 'moeilijke' situaties andere honden passeren. Maar ik forceer niks.

"Doorlopen" is ook een heel fijne hierin. Dan geef je je hond de steun met een commando, geef je ze aa wat ze moeten doen.

Als ik zie dat een andere hond gaat liggen of 'verstard', ga ik er ook niet op aflopen met mijn honden. Tenzij er voldoende ruimte is, dan kunnen mijn honden zelf hun pad kiezen.

Aisha (Gast)

Sam doet dit ook,gaat zodra hij een andere hond ziet,ook liggen. eerst een soort van sluipreactie,dan liggen,en afwachten tot de andere hond dichterbij is,om er dan heel enthousiast opaf te springen,en het liefst willen spelen.

De ene keer lukt het me wel om hem mee te lokken met een koekje,maar soms wacht ik het af totdat er gepasseerd is ,dan loopt hij gewoon weer mee.

je krijgt af en toe vérschillende adviezen,de een zegt gewoon mee trekken,en de ander zegt,niet mee trekken want door dat getrek krijgt hij later last van zijngewrichten,want daar had haar hond last van gekregen,door het meetrekken.

Ik bekijk het dus per keer,en ik neem aan naarmate hij groter en ouder word het steeds beter gaat als hij de desbetreffende honden ook wat beter leert kennen,alles is nog nieuw voor hem.

Helaas, dit onderwerp staat op slot.

Dit komt doordat het onderwerp niet meer recent is en in het hondenforum archief terecht ik gekomen.
Als je over "liggen bij naderen van andere honden" wilt praten in het hondenforum dan kun je het beste een nieuw onderwerp aanmaken

pagina 1 van 2 12
Volgende forumvraag: Bc
De HondenPage maakt gebruik van cookies. Dit zorgt er voor dat onze website voor jou als bezoeker beter werkt. Daarnaast gebruiken wij o.a. cookies voor onze webstatistieken en advertenties.info / verbergen en toestaan
^