Hoge leverwaarden.

Beste hondenvrienden,

Onze Tibetaanse Spaniël van 11 jaar eet al zeker 9 dagen niet meer, ze heeft een aversie voor eten, maar drinkt nog genoeg.

Ze is nog alert, vrij actief en rust veel, ze trilt, beeft ook veel.

Na onderzoek bleek ze veel te hoge leverwaarden te hebben: ongev. 800 i.p.v. 27...

De volgende stap is echografie en biopt ( stukje lever wegnemen ), maar biopt raadt DA af wegens te riskant.

Op echografie niets verdachts gevonden....

Dus werd Matti, want zo heet ze, ingespoten met o.a. Prednisolon, antibiotica enzv.

We kregen ook veel medicatie mee: antibiotica, leverbeschermer, Prednisolone en iets tegen braken, ook speciaal voer voor honden met leverproblemen ( nochtans wist DA dat ze niet at...

Allemaal pillen die 'smorgens  en 's avonds onder dwang moeten gegeven worden, 8 dagen lang.

Nu, een dag na de inspuitingen zie ik geen verbetering, vind dat ze aan het achteruitgaan is, de DA spreekt dan van ze aan een infuus te leggen ( enkele dagen ).

Ik heb daar echter bedenkingen bij: ze moet dan misschien haar laatste tijd doorbrengen in een vreemde omgeving, weg van haar baasjes en andere honden, daardoor nog meer onrust, angst  en stress....

Er is ook geen garantie, na zo'n behandeling kan ze volgens de DA terug hervallen en is het voor niets geweest.

Dus ik ga afwachten en haar de infuusbehandeling besparen, dit is een korte schets van de situatie, wat denken jullie hiervan, is er iemand die hetzelfde meegemaakt heeft ?

Met vriendelijke groet, 

Ai, wat een beroerd bericht.

Ja, ik heb ervaring. Alleen was mijn hond 7 jaar. Bij haar was er ook hoge koorts, braken, niet eten en trillen. Dit met de absurd hoge leverwaarden deed dierenarts besluiten meteen aan prednison-infuus te leggen in afwachting van overige uitslagen, niet doen was geen optie, had ze niet overleefd. Het bleek een acute galgang-leverontsteking die ook, bleek later, doorgezet was naar de hartspier. Ze heeft op het randje van de dood gezweefd. Op dat moment is belsoten geen biopt te nemen ivm eventueel levertumor. Ze knapte op van infuus-opname in de kliniek en mocht weer mee naar huis met 2 weken antibiotica en 3 (volgens mij) maanden oraal prednison. Ze is goed opgeknapt al heeft de lever een flinke optater gehad wat inhield dat deze de rest van haar leven is ondersteund en ontzien. Ook hield ze er een hartritmestoornis aan over. Ze is uiteindelijk 11 geworden. 

Tav jouw hond is het denk ik van belang dat je met de dierenarts goed doorspreekt wat de oorzaken kunnen zijn. Chronische of acute leverontsteking of levertumor. Natuurlijk is dit niet met zekerheid te zeggen zonder biopt, maar bloed kan wel een richting insturen. En is er een echo gemaakt? Wat zijn de te verwachten effecten van een infuus? Ik snap dat je niet wilt dat ze haar, mogelijk, laatste dagen daar moet doorbrengen. Zou ik ook niet willen. Zou daarom echt aandringen op goed gesprek wat er gebeurt als je niets doet en wat de winst kan zijn als je het wel doet. Kortom, enig perspectief.

Veel sterkte

Te snel, overheen, gelezen. Zie dat er wel een echo is gemaakt. Geen bijzonderheden.

Bedankt  voor je snelle reactie,  het echo-onderzoek leverde niets op, maag was gekrompen, voor de rest niets gevonden.

Op dit moment proberen we met een spuit haar te dwangvoederen en dat schijnt te lukken, ze houdt het binnen ( is het voedsel dat DA meegaf ).

De dokter weet absoluut niet wat de oorzaak van haar geïnfecteerde lever kan zijn, een biopt wordt te riskant bevonden, misschien erfelijke factoren, heeft altijd gezonde voeding gehad, nooit snoep of zo.

Na 1 week niet eten heeft een hond al leverschade, ergens op internet wordt beweerd dat ze 6 weken zonder eten kunnen, zonder schade, maar dat is niet waar volgens de dierenartsen.

Het is dus ( nog) niet bekend wat de oorzaak is van de leverproblemen.

Maar al zo lang niet eten geeft zeker wel problemen....alles wordt steeds geconcentreerder, ws is de urine ook al nogal donker. Het hondje zit nu op alle reserves in te teren....

En het klopt dat al die medicatie in een lege maag niet zo goed zijn.

Je schrijft dat je hem nu met een spuitje voert, en dat blijft er in. Heel goed! Daar zou ik zeker mee door gaan, elk uur een beetje...

Lukt dat niet of gaat hij braken, dan zou ik hem zonder uitstel naar de kliniek brengen voor een infuus....

Hij kan pas gaan genezen of voldoende aansterken voor ev. Vervolgonderzoek als hij voldoende voedingsstoffen binnen krijgt. En hij heeft nog een inhaalslag te maken....

Je kunt toch vragen of je bij je hond mag blijven in de kliniek? En let erop dat er s nachts daar dan ook toezicht is hoor.

Sterkte!

.Ik denk dat als je door wil je schade moet zien te voorkomen

en als je het gevoel hebt dat je hond het heeft opgegeven misschien toch een spuitje halen..ivm het een lijdensweg word anders

Wat heb je geprobeerd aan eten?

weigert de hond echt alles?

Zou echt veel willen doen om haar te redden, ( wil me later niet schuldig gaan voelen ) maar er zijn grenzen, de hond kan het ook niet zeggen, erg lastig...

Tijdens de vorige dagen probeerden we kleine stukjes kip, daar at ze dan minuscuul kleine stukjes van, echt bar weinig, zo goed als niets.

Vanavond begonnen met voederen ( redelijk veel ) onder dwang met zo'n spuit, morgen doen we voort, ze is heel rustig, ik zie ze niet beven.

Wat we geven is Royal Canin , Recovery, van de DA, is nogal "lopend" van structuur.

Bedankt  voor de reactie.

 heb je het eten wel eens geprobeerd te verwarmen tot 45 graden?

Dan geurt het en valt het eten beter bij de hond

Renske vers (das gestoomd vlees ) vinden ook veel oude hondjes lekker

Ik zou ook zeker andere dingen proberen als alleen kip

als je ziek bent vind je soms het ene lekkerder dan het ander

wel fijn dat dwangvoederen kan maar zelf eten is ook wel heel belangrijk

dus zou alles proberen wat aantrekkelijk is (en veilig ivm dieet natuurlijk)

Goede tips zijn dit, moet er wel aan toevoegen dat ze een absolute aversie tegen eten heeft en dat voor een hond.....

Het verwarmen, Renske vers onthouden we, nu ze voor het eerst terug voedsel binnenkrijgt moeten we wel anti-braakpillen geven.... heb juist in de tuin braaksel van haar gevonden, gaven haar misschien teveel ineens.

Weet niet of we dit gaan winnen.

Bedankt voor de reactie.

Een lastige situatie; ook gezien de leeftijd. Een Tibetaanse Terriër bereikt gemiddeld een leeftijd van 12 tot 15 jaar.

Zorg in ieder geval dat je hond voldoende blijft drinken; desnoods met een pipet geven.

Omdat je hond nu zo lang niets gegeten heeft, zou ik met zeer kleine porties beginnen en dan vaker per dag geven. Indien mogelijk daarna pas opbouwen.

Voor zulk soort situaties zou ik ook Renske Vers adviseren; te koop in dierenwinkels. Koop een pakje om te proberen. Je kan er porties van maken, die je in de vriezer legt.

Jij kent je hond het beste. Zorg dat voor haar het leven hondwaardig blijft en besef tegelijkertijd, dat een hond ongemak en pijn in een laat stadium laat zien. Je kunt ook veel zien aan de houding van je hond; oren, rug en staart. Als baas kan het ook zijn dat je aan de ogen kunt zien of de hond ongemak of pijn heeft.

Sterkte.

Loesje,

Matti is een Tibetaanse Spaniël, de hond op foto hiernaast is Boezeroen, een Boemer van 15 jaar.

Gelukkig drinkt ze nog en 11 jaar is inderdaad nog niet zo heel oud.

Renske Vers was mij onbekend, misschien in België niet verkrijgbaar, ga daar maandag naar zoeken.

Dank voor de tips en de wijze woorden...

Bedankt.

http://webwinkel.renske.com/hondenvoer/renske-vers-vlees.html

volgens mij komt het zelfs uit belgie.. (ik kan het niet voeren ivm allergie )

Renske Natuurlijke Diervoeding is een Nederlands bedrijf. Renske is ook in België leverbaar. Je kunt hier met je postcode zoeken

http://www.renske.com/index.php/component/content/article?id=31

Bedankt voor de info, bij bol.com hebben ze ook Renske...

Ik zou wel bij je dierenarts navragen of je hond renske mag eten. Soms is aangepaste voeding nodig ivm ontlasting van de lever, die het nu al zwaar te verduren heeft en ivm verteerbaarheid. Hoewel prioriteit nu is 'als ze maar eet'.

Uiteraard is het nu belangrijk dat ze weer gaat eten. Eigenlijk zou je verwachten dat nu met de prednison ze weer aan het eten zou moeten gaan. Dat dit niet vrijwillig gebeurt lijkt me wel zorgelijk.

Heeft de da ook aangegeven of er mogelijk al sprake is van verschrompeling van de lever? Nav de echo? Ik snap overigens wel de terughoydendheid om een bioptie te doen. Hoop dat je wat meer duidelijkheid kunt krijgen over de fase en prognose en of een opname/infuus net dat zetje kan betekenen. Omdat het bij mijn hond acuut was, geen andere optie. 

wbt de oorzaak, dat is ook lastig achterhalen is me vertelt. Zie ook 

http://dierenziekenhuizen.nl/oorzaak-en-behandeling-leverproblemen/

http://www.mcvoordieren.nl/hepatitis-hond

Sterkte en wijsheid

Hebben nog genoeg dieet-voer om het weekend door te geraken, dat moeten we toch even aanhouden, had veel meer van de prednison verwacht, een opflakkering of zo.

 Haar gedrag verandert, ze gaat de tuin in en blijft daar ergens lang  liggen, ze voelt zich duidelijk misselijk, staart naar beneden, wordt lomer.

De echografie duurde echt lang en was bezwarend voor de zieke hond, de lever zit voor een deel achter de ribbenkast, dokter moest hard duwen met zijn apparaat, uiteindelijk niets abnormaals gevonden, we nemen aan dat ze een serieuze leverontsteking heeft.

Aston kreeg na zijn operatie ook recovery. Hij at de dagen daarvoor ook niet. Ik heb dat heel langzaam opgebouwd, echt een theelepeltje per keer. De maag moet eerst weer wennen aan het voedsel.

Zorgelijk :-(   Het afzonderen lijkt me geen goed signaal. Is het inderdaad een serieuze leverontsteking zou een infuus dan toch niet een laatste optie zijn nu? Een kans?  Veel honden overleven het mits er op tijd bij en behandeld. Dit sukkelt nu al zo lang. En als oraal prednison niet aanslaat en ze niet vrijwillig tot eten komt moet er toch iets gebeuren lijkt me. Dwangvoederen kan zinvol zijn om het (durven en kunnen) eten weer op gang te brengen, maar als alles in haar systeem eten weigert is dit blijven dwangvoederen geen optie lijkt me. 

zoals gezegd, bij mij hond was opname aan infuus misschien overleven, misschien niet overleven...niet aan infuus opgenomen was sowieso niet overleven.

Heeft ze ook koorts?

Matti lijkt de Recovery van Royal Canin wel binnen te houden, we geven haar met een spuitje kleine hoeveelheden, ze eet niet uit zichzelf, terwijl een hond meestal zo graag eet, ook als hij ziek is, ons hondje echter heeft een enorme aversie tegen eten...

Van prednison is gekend dat het de eetlust opwekt, maar hier lukt het niet.

van leverproblemen kun je echt serieus buikpijn hebben en erg misselijk. Ze weigert niet voor niets haar eten. Prednison wekt inderdaad de eetlust op, maar als je zo beroerd bent maakt dat weinig uit. De behandeling slaat niet aan, daar zul je dan toch iets mee moeten.

Matti heeft eergisteren een spuit met prednison gekregen, mogen pas maandag oraal toedienen.

Ze heeft geen koorts.

Dwangvoederen is ons enige wapen, heb in huis en tuin geen braaksel gevonden, ze houdt het dus binnen.

De anti-braakpillen hebben we nog niet gegeven.

Sterkte Walter, wens dat de prednison gaat aanslaan en ze er met jullie goede zorgen doorheen komt. 

Er is ook leverdieet voor honden

dat bevat veel havermout  en weinig vet

Ina van misty en aysa weet daar meer van

Hier kan je ook wat over voeding lezen om de lever te ondersteunen

http://barf-natuurlijk.nl/barf/barf_dieet_lever_voedingsaanwijzingen.html

Aan Petra,

Bedankt voor uw betrokkenheid, gaan ons best doen.

Aan Roos,

Dat leverdieet met havermout en weinig vet onthouden we.

Als de hond uit deze impasse geraakt is dat zeker een optie.

Bedankt voor de reactie.

 Ik blijf je ontwikkelingen volgen Walter.

Ha.., ik was het topic net aan het lezen toen ik opeens onze naam voorbij zag komen 

Zonder precies de achtergrond te weten wat nu de oorzaak is van de leverproblemen, is het wel duidelijk dat Matti momenteel erg duidelijk misselijk is wat hoogstwaarschijnlijk door haar lever komt.

Eigenlijk zou je nu dus zo 'schoon' mogelijk moeten voeren om te zorgen dat de lever zo min mogelijk schadelijke stoffen in het lijfje vrij laat komen waardoor de misselijkheid ontstaat.

Ik ken recovery niet, wij zijn (omdat we al vers voerden) direct overgestapt op een zo min mogelijk belastend dieet.

Dit houd inderdaad in dat je (als je hond niet voor van alles allergisch is) de maaltijden opdeelt in 50% schoon eiwit en 50% groente en graan

Het graan is dan biologische havermout of biologische volkorenpasta

Groente zoveel mogelijk ook biologisch

Het biologische is omdat dat producten zijn zonder resten van bestrijdingsmiddelen of andere toevoegingen die weer door het lichaam moeten worden afgebroken wat weer extra belasting geeft.

Het eiwit deel bestaat uit vlees, bot (of biologische KVV), witte vis, bio ei, en zuivel.

Ik heb nog ergens de precieze verhoudingen, als je wil kan ik die zo boven water toveren.

Heel jammer dat de Prednison niet aanslaat.

De Prednison veroorzaakt normaliter eetlust en oplevingen.

Het terugtrekken en gaan liggen in de tuin is helaas geen goed teken.

Matti zal zich flink beroerd voelen

Het is te hopen dat Matti hier doorheen komt zonder blijvende gevolgen.

Houd haar goed in de gaten en laat haar merken dat je haar steunt.

Als je het te heftig vindt worden voor Matti, ga dan in overleg met de dienstdoende dierenarts.

 scheelt weer een pb

Goede inuitie Ina! 

Aan Ina,

Hebben van da 2 blikjes meegekregen van Royal Canin ( 2 x 195 gr.) en op de blikjes staat ook "Recovery".

Verder interessante informatie over lever-vriendelijke voeding, Matty ligt naast mij op de grond en is rustig aan 't slapen, heb liever dat ze binnen in de warmte is dan buiten in de koude tuin waar ze dan ergens gaat liggen met haar kaal geschoren buik ( echografie )...

Aan Loesje,

Het hondje lijkt vooral nood aan rust te hebben, hopelijk geraakt ze door het weekend en kunnen we prednison pillen geven.