Roedelmethode, Calming Signs, Cursus OF gewoon mezelf?

Wat zou er gebeuren als jou vriend bij binnenkomst zorgt dat het voor diesel op de grond aantrekkelijk is. dus iets lekkers op de grond gooien, zelf knielen en iets geven. Ik snap dat dat totaal niet past in de roedelmethode, tenminste dat zegt mijn gevoel.
Ik las iets dat je schreef dat er nog wel felxibiliteit in die methode zit waardoor je iets kunt aanpassen naar je eigen situatie. dus vandaar mijn poging.

Bij ons p training (qeuibus) oefenen we ook het begroeten van de baas(met hond erbij) en vreemde.
Daar adviseren ze om als mens allebei de hond totaal te negeren (zelf bevriezen zeg maar) en pas vanuit de baas een beloning te geven met stem of brokje als de hond 2 sec of langer met 4 poten op de grond staat. Al doet tie er een uur over. Zowel vreemde als baas doen he-le-maal niets tot het moment vanbelonen.
Voor de vakantie waren er een paar overactieve enthousiaste jonge Labradors die er ook erg veel moeite mee hadden, maar na een les of 4 kwam er toch een kleine verbetering.
Ik weet het, niet echt heel hoopgevend maar er zat wel vooruitgang in.

Bij Junto (die tegen mensen op gaat staan) heb ik gewoon consequent op de les die methode gebruikt en hij deed het na 3 lessen niet meer daar.
Thuis ligt het wat lastiger omdat veel mensen niet de tijd nemen ( of denken te hebben) om het op deze manier te doen. ik heb Junto dus ook steeds zelf weggehaald (1 hand op borst en naar achter duwen) bij bijv. mijn familie en 'laag' gezegd. We zijn nu zover dat ik van te voren, bij binnenkomst van de mensen, al 'junto laag' zeg als hij aanstalte maakt en dat werkt nu redelijk goed.
Ik ben ook niet helemaal consequent met deze 2 manieren natuurlijk en moet ik eerlijk bekennen dat ik het zelf heerlijk vind als Junto zijn poten op mijn schouders legt en dan even komt knuffelen. Hij legt dan echt zijn kop tegen me aan!! Zo lief!!

Wat raar. Nee als jullie niet meer stoeien dan zou ik het niet weten..

Wat hier trouwens ook werkt, zodra hij ons ging bijten (uit enthousiasme) stopte wij een speeltje in zijn bek, een meestal een touw of een kong. Dus als hij nu super enthousiast is om iets of hij heeft zijn gekke 5min dan pakt hij uit zichzelf een speeltje om in te bijten ipv onze handen. Misschien werkt dit ook bij Diesel?

Even over het stoeien met je vriend, vroeger stoeide je vriend veel met de hond en daar is hij nu mee opgehouden akkoord, maar hoe zou de hond hier over denken? de hond denkt waarschijnlijk nog steeds dat dit de manier is, ten eerste om de aandacht te krijgen maar ook dat deze omgang met hem zo hoort te zijn, dat dit dus normaal is.

Ook leren honden heel erg snel, ze leren dus ook heel snel dat het 'negeren'(het geen aandacht geven aan het gedrag) draait om hun, dus je negeert niet echt in wezen ben je heel druk bezig met hun gedrag, dus tussen negeren en negeren kan ook een groot verschil zitten. Echt negeren doe je eigenlijk met je hele lichaam en je gedachten, net of is de hond er helemaal niet.
Ik weet wel dat dit in eerste instantie gigantisch moeilijk is want de hond weet namelijk precies hoe ver hij moet gaan om toch weer de aandacht te krijgen.

Zo iets wordt ook beschreven in de methode hoor! Dat je de hond compleet moet negeren, en moet belonen als hij laag is. Dit doen we dus ook. Misschien is inderdaad het aantrekkelijk maken van de grond iets, maar ik denk dat hij het snel opslokt en vervolgens gewoon doorgaat. Ik wil weten 'waarom' die dit doet, zodat we het hele probleem aan kunnen pakken.

Ik heb bewust besloten om geen speeltjes los in huis te hebben Ik heb speeltjes, en die pak ik wanneer ik wil spelen. Het zijn mijn speeltjes, niet die van hem. Dus dat gaat niet werken haha.

Ik denk zelf dat dit ook het geval is hoor! Ik kan echt werkelijk geen andere oorzaak bedenken. Hij is de enige die met hem stoeide, en dat uit zich nu pas op deze manier.

Hij doet dit dus ook niet meer. Hij doet nu het volgende:

Wanneer hij binnenkomt negeert hij diesel, en draait zijn rug naar hem toe. Hij trekt alleen wel zijn handen weg, want het doet echt pijn.

Ik zal hem vriendelijk en lief en smekend vragen of hij gewoon door wil lopen, bijvoorbeeld drinken wil pakken en dan gewoon doen waar hij mee bezig is. Diesel compleet negeren. Het probleem is, als hij gaat zitten, dan springt diesel echt bij hem op schoot met een noodvaart. Dit doet hij met niemand, mag hij ook niet, maar bij hem doet hij dit zo snel dat ik het niet voor kan zijn. Ik haal hem er wel altijd gelijk af, (diesel, laag).

Zou het misschien helpen als mijn vriend bijvoorbeeld drinken gaat pakken, dit neerzet op de salontafel, dan een snoepje voor diesel pakt, en hem in zijn bench doet?

Ik merkte van de week al dat wanneer diesel voor mij liep (wat hij dus mocht zolang hij niet trok), dat hij zich gelijk een hele man voelde, en heel alert en bijna waaks.

ik herken dit, alleen ik noem het juist bij Lola eerder onzekerheid dan dat ze zich een hele vrouw voelt . Volgens mij houdt een zekere hond zich juist rustig en trekt niet waar hij ook loopt.
Bij Lola neem ik de riem in twee handen als ik naar buiten stap, hou haar naast me, en als we dan ergens zijn waar ze los kan gaat ze los. Soms laat ik haar ook kiezen en laat ik de lijn juist lang en volg ik haar, ook dat werkt heel ontspannend, mits je het op het juiste moment doet. Bij Lola kan dat bijv. niet in een straat vol druk verkeer, dan zou ze eerder gaan trekken uit stress.
Het hangt er bij ons dus eigenlijk vanaf waar we lopen en in welke stemming ze is (stresserig of juist niet) hoe we de situatie aanpakken.



Mijn vriend is van zichzelf heel dominant, en is echt de baas over hem.

hoe uit je vriend zich tegenover Diesel?

Mijn hond is bijv. ook veel drukker bij mijn vriend dan bij mij, maar dat komt omdat ikzelf veel rustiger en geduldiger ben.

Wat nou als je ervoor zorgt dat hij steeds tussen Diesel en je vriend in staat. Desnoods blijf je hem omhelzen alsof je hem jaren niet gezien hebt. Wel met je gezocht nar diesel toe. Dus je gaat als het ware je vriend claimen. In mijn ogen doet Diesel dit nu, door heel enthousiast op hem af te stormen.

Hij is gewoon heel duidelijk en consequent. Nee is nee en ja is ja. Ik was nog wel eens van het 'oke, kom maar dan' maar hij is echt nee! en hij zorgt dat hij nooit over hem heem buigt, maar wel altijd hoger is. Als diesel hem uitdaagt soms, dan staat hij op en maakt zich groot (ander keer negeert hij, we hadden toen nog niets gelezen, tenminste hij niet). Diesel loopt dan gelijk weg en houdt op. Behalve bij de eerste ontmoeting dus.

Hij straalt ook gewoon een imposante man uit haha

Je verhoogt alleen maar de opwinding van de hond. Niks claimen; het juiste gedrag zelf laten zien, om het vervolgens in de hond te belonen.

Man komt binnen---->hond denkt:baas! leuk! Spannend!---->hond springt op
Dit is door de baas zelf in stand gebracht en gehouden...en hij is degene die het uiteindelijk kan ontkrachten.

Het opspringen is een gebrek aan zelfbeheersing in relatie tot de persoon die binnenkomt. Het terugbrengen, of aanbrengen, van de rust in verhouding tot de persoon die binnenkomt is hier cruciaal. Dat doe je door als persoon zelf rustig te zijn, kalm op de hond te reageren. Rust in de hond belonen, wild gedrag negeren.

Als de hond stopt met hijgen, niet als een gek rondjes om de baas draait, niet meer springt, zijn lichaam ontspannen is, niet meer hapt...dan aandacht. Rustige aandacht, een aai, een klopje, een snoepje.

Dit hebben wij ook geprobeerd, maar dan springt hij alsnog, en doet dit dan vanachter. We kunnen rondjes blijven lopen, maar hij geeft echt niet op. Hij is echt geobsedeerd.

Je beweegt...dat is een prikkel voor de hond waarop hij gaat, en blijft, reageren.

In feite is de hele binnenkomst van de persoon een spannend ritueel. Hij komt binnen (is voor de hond spannend) en baasjes gaan er ook nog maf bij doen...bewegen, zeggen dingen, wapperen eens met de handen...etc.

Dus ik moet mn vriend even een snoepje in zn hand duwen, en hij moet blijven staan en wachten? Niet doorgaan met waar hij mee bezig was? Schoenen uit doen etc?

Maar hij doet hem dus echt pijn. Hij hapt, schaafte bijvoorbeeld 2 weken geleden langs zijn tepel wat heen pijn deed. In zijn handen etc. Ik denk dat mn vriend er dan niet blij mee is als ik zeg 'schat, gewoon toelaten, en een snoepje geven als die rustig is'

We gaan hem nu wel helemaal negeren als we binnenkomen, en hopelijk wil mn vriend wachten totdat diesel weer rustig is. Hij heeft het zelf veroorzaakt dus hopelijk wil hij er ook zelf iets voor over hebben om het te laten stoppen.

Wij hebben juist geprobeerd dit niet te doen. We zijn rustig, kalm, hij ziet ons niet begroeten, vaak zit hij in de bench. Ik laat hem er uit (of ik het nu na 1 minuut of een half uur doe) en dan is hij gelijk helemaal zwart voor zn ogen. Terwijl mijn vriend gewoon staat of zit.

Het is wel iets rustiger als we even een half uur wachten en dan hem er uit laten en mijn vriend zit op de stoel (niet op de bank).

Nee, je duwt hem van tevoren geen snoepje in de hand. Dat snoepje (of nog liever, rustige aandacht!) komt pas als de hond zelf rustig is. Het doel is om de reactie van de hond te verslappen, dan moet je dus geen extra prikkel meer toevoegen.

En ja, het doet pijn. Ik heb hier 40kg lomp gewicht rondrennen, weet hoe het voelt als die in z'n gekke bui is. Maar ik weet ook dat het snel voorbij is als er Niks, maar dan ook echt Helemaal niks, gebeurt bij binnenkomst vanuit de persoon zelf.

We gaan het proberen, dankjewel!

Nog even dit:

Oogcontact kan een hele sterke prikkel zijn voor de hond. Er is immers, op het meest basale niveau, een contact. Dit contact mag eigenlijk pas gaan ontstaan als er rust is in de hond. Dit is erg moeilijk, omdat je automatisch zo'n gevaarte in de gaten wil gaan houden, als het om je heen ligt te stuiteren.

Dus dat is een valkuil waar je erg voor moet waken.

Nee, dit weten we en doen we ook nooit eigenlijk. Maar bedankt

Ik wilde even zeggen dat ik net een mail heb gestuurd naar hondenschool aandacht, een hondenschool volgens de regels van de roedelmethode. Ik zie zelf wel vooruitgang, maar ik wil het graag in 1x goed doen en hierbij begeleid worden.

Succes Maxine!
Ik vind dat je goed bezig bent! Hoop dat Diesel het ook goed oppakt.
Hou e=je ons op de hoogte ho ehet op de hondenschool gaat?

Ik kreeg vanochtend al gelijk een mailtje terug.
Als het goed is heb ik maandag met beide honden een intake gesprek en een veldtest. Ik moet kijken wat daar uit voortkomt (priveles of in groepsverband).

Nu denk ik dat er bij bailey uitkomt dat het prive wordt, en voor diesel groepsverband met hulp haha (aangezien zijn probleem met andere honden). Maar dat moet dus allemaal uit die testen komen.

Ik schaf daar ook gelijk de HFB aan, omdat dat iets makkelijker is dan mijn zelfgemaakte die me soms afknelt. Dit is gewoon klik & play (ipv plug & play).

Ik heb volgens mij de vliegende geldpest, maar ik wil dat het nu gewoon goed gebeurd en met allebei de honden, zodat ik ze lekker mee kan nemen naar het strand samen (ipv apart) en me geen grote zorgen hoef te maken als er een hond aan komt. Dat ik gewoon lekker kan wandelen en dat Diesel op mij vertrouwd. En zo kan ik nog wel even doorgaan.

Ik hoop zo dat het een goede uitkomst bied! En natuurlijk houd ik jullie op de hoogte!

Oke, zijn jullie klaar voor een lang verhaal? Dan veel succes met lezen.

Waar is dat lange verhaal dan??

Ik ben net anderhalf uur terug van mijn intake en veldtest met bailey en diesel. Ik ben het zelf nog een beetje aan het verwerken, dus opschrijven helpt!

We hadden eerst even een gesprek over de honden waarin een aantal dingen gecheckt werden en wat uitleg over het een en ander. Daarna kwam de veldtest. Ik begon met diesel, en bailey zat even vast aan het hek (ze had een bench, maar die 'kraakte' als ze er in stapte, dus toen wilde ze er niet meer in).

Ik kreeg de HFB, heerlijk ding, en mocht gewoon een paar rondjes gaan lopen. Diesel, met zijn nieuwe tuig ook, deed gelukkig gewoon zoals hij het normaal ook deed (niet opeens gaan presteren enzo). Daarna moest ik stil gaan staan en hij bleef staan. Ik moest zeggen 'diesel nee' en dat een paar keer herhalen. Na 4x ongeveer ging hij zitten. Daarna moest ik een stap opzij zetten op het zelfde moment dat zij diesel riep (kijken of hij met mij meeging). Dit deed hij ook wel goed volgens mij. Daarna weer even een rondje lopen, en op een gegeven moment rammelde ze opeens met een blik met erwten ofzo. Diesel schrok, sprong opzij, werd daarna even onrustig, maar herstelde goed. Ik moest weer komen, hem onder dwang laten zitten (hand op kont en daarna ook nog een keer en dan helemaal vasthouden totdat hij zit). Allebei zijn poten een keer optillen, dit mocht ik ook (met zijn rechterpoot beet hij wel even zachtjes in mijn handen). Daarna moest ik kijken of ik hem kon laten liggen door zijn poten te pakken en naar voren te doen. Dit liet hij niet doen. Weer even een rondje lopen en toen weer komen en laten zitten op mijn manier. Proberen of ik beide voorpoten tegelijk op mocht tillen vanuit zitpositie. Dit mocht, en ik mocht ze ook weer op de grond zetten. Daarna moest ik kijken of ik mijn handen in kommetjes over zijn ogen mocht doen. Dit mocht niet. En ook of ik met 2 vinger zijn snuit naar zijn borst mocht brengen, mocht ook niet. Toen weer lopen. Ging echt lekker. Hij pakte af en toe takjes, beet een keer in de lijn, liep om me heen, maar ik vond dat hij het goed deed vergeleken met een week geleden. Toen kwam er nog een paraplu open liggen in het veld, en moest ik daar omheen lopen. Hij vond het interessant, snuffelde even, duwde even, en liep daarna gewoon met mij mee. Nog even een rondje lopen. Toen kreeg ik een speeltje (rond flostouw met soort zeiltje ertussen, leek op een frisbee). Hij moest gaan zitten, blijven, en ik moest hem even neerleggen op een afstand. Daarna moest ik 'apport' zeggen en een stap achteruit zetten en hem roepen. De eerste keer kwam hij gelijk en liet hij gelijk los. De 2de keer liep hij weg toen ik hem wilde pakken en daarna sprong hij ook op en wilde eerst niet loslaten. Toen hij los was toen bleef hij gefocust. O, tussendoor ergens moest ik ook hurken naast hem, en weer opstaan. Hij bleef keurig zitten dus dat was goed. Ik moest ook hurken en hem knuffelen. Hij begon te tongelen, likte mij een keer maar liet het wel toe. Dat was het volgens mij.

Bailey mocht, dus even diesel aan het hek (had hetzelfde probleem met die bench) en bailey aan de HFB (was bang dat die voor haar te zwaar was, maar viel heel erg mee!). Met haar hebben we eigenlijk hetzelfde gedaan. Wat opviel was dat ze niet wilde zitten, en zelfs onder dwang ging het moeilijk. Reageerde wel eerder (2 of 3x) op mijn 'bailey nee'. Lopen ging gewoon goed. Rammelende blikje trok ze zich niets van aan. Pootjes optillen mocht ik, maar toen ik hem zelf op de grond moest zetten duurde dit best lang. Ze bleef hem omhoog houden, maar gaf uiteindelijk toe. Ogen bedekken mocht ik en snuit op de borst ook. Laten liggen niet. Ook toen ik vanuit de zitpositie beide pootjes wilde pakken, ging ze steeds staan. Met het afleiden (dat zij riep) liep ze ook met mij mee. Het speeltje rook ze alleen aan, en liep toen weg. De paraplu daar liep ze gewoon straal voorbij, geen aandacht aan geven. Toen ik op mijn hurken moest, stond zij op. En wat vaak opviel was, bijvoorbeeld met het knuffelen, dat ik het niet mocht. Ze liep dan even weg en kwam terug en dan mocht het wel (haar initiatief dus). Dat viel op met heel veel dingen. Wat ook opviel was dat diesel aan het piepen was en bezig was met aandacht trekken. Toen ik met diesel liep keek hij vaak naar bailey. Bailey daarintegen schonk geen enkele aandacht aan diesel terwijl diesel echt probeerde aandacht te trekken.

Daarna hadden we even een gesprek weer. Uit de test kwam dat bailey heel erg conflictvermijdend is. Negeerde diesel, negeerde de paraplu, negeerde het rammelende blikje etc. Ze reageert redelijk op mijn correctie (bailey nee). Maar ze heeft ook het idee dat ze te veel leiding moet geven. Ze heeft het idee dat ze Diesel moet leiden, maar ook mij moet leiden. Dit zorgt voor best veel stress waardoor ze een zenuwachtige 'gloed' over zich heen heeft. Wil alles in de gaten houden, maar vermijd wel het conflict.

Diesel daarintegen was veel 'makkelijker'. Hij zoekt alleen heel veel. Zoekt naar bevestiging en leiding. Hij vraagt heel veel aan bailey (hoe en wat en of hij het goed doet) en ook bevestiging. Dit zou hij eigenlijk aan mij moeten vragen. Dit doet hij soms, maar wel steeds ook kijken naar bailey.

We moeten er nu dus voor gaan zorgen dat bailey haar 'leiding' afgeeft aan mij, en dat ik daarna ook gelijk die leiding geef aan diesel voordat hij de leiding overneemt van bailey. Met bailey heb ik dus 1 taak (ik moet haar leider worden zodat zij die stress van zich af kan halen en rustiger kan worden en zekerder) en met diesel heb ik er 2 (Zorgen dat hij die leiding niet overneemt als die van bailey verzwakt, en zorgen dat hij gelijk weet dat ik die leiding heb overgenomen).

We zijn er over eens geworden dat ik met bailey de cursus in ga. Met diesel train ik dan thuis (krijg ook tips mee voor diesel, verder houd ik me aan de regels die we opkrijgen die week etc.) en tussendoor heb ik af en toe een prive les met diesel (en bailey eventueel).

Na het gesprek wilde ze nog even bevestiging en moest ik even met beide honden gaan lopen (ik had diesel aan de HFB en bailey in mijn hand). Eigenlijk alleen maar rondjes lopen. Op een gegeven moment rammelde ze wel weer met dat blik en beide honden schrokken. Maar herstelde echt enorm snel en ik zag dat diesel gelijk naar mij keek. Ze liep even een stukje mee en we praatte nog wat. Daarna moest ik even stil gaan staan en omstebeurt weer het 'nee' zeggen. Diesel ging zitten na 2x en bailey na 2x bijna en na 4x helemaal (ze wil nog enorm sjoemelen en gaat NET niet zitten). Beide zaten met hun rug naar me toe, maar dat maakte niet uit. Ze reageerde wel op mijn correctie (terwijl ze dit nog nooit hebben gehoord etc, en ik ook niet 'zit' zei ofzo alleen 'diesel nee' en 'bailey nee')

Ze heeft het ook even gefilmd en stuurt dit even naar arjen (van de roedel) om nog even te laten kijken.

Ik moest thuis nog wel even een test met hummer (hond van mijn ouders) doen. Die test was het laten liggen door voorpoten te pakken. ALs hij dit niet toeliet dan moest ik dit even melden want dan moest ik daar ook voor oppassen. Het is dan namelijk mogelijk dat hij de leiding overneemt op het moment dat bailey verzwakt in haar leiding en samen met diesel naar mij gaan richten. Hij liet het niet toe dus ik heb het gemeld en morgen hebben we het daar even verder over.

Ik moet bailey en diesel allebei apart uitlaten (deed ik al) en met diesel moest ik even contact vermijden met andere honden (dat deed ik dus al, maar nu ook met zijn vriendjes, dus gewoon even een andere route). Dit omdat hij echt op mij moet gaan letten totdat het echt duidelijk is. Ik heb de HFB meegekregen (nou ja, gekocht) en 1 lijn erbij. 2 heb ik nu nog niet nodig, aangezien ik ze apart uitlaat.

Morgen heb ik de theorieavond voor de cursus (zonder hond dus). Ik zit in een groep met 2 andere (ze wil maximaal 4 mensen in een groep, heerlijk! Op mijn vorige school zat ik met 11 koppels!). En dan vrijdag begint de cursus.
1 theorieavond
4 lessen praktijk
1 les in de stad (dorpstraat in zoetermeer)

De praktijklessen duren anderhalf uur, en de stadles duurt een uur en een kwartier. De theorieavond ongeveer 3 uur en dan heb je ook alles gehad.

Volgens mij heb ik nu alles gehad. De honden waren helemaal kapot en diesel sliep in de auto al (luid snurkend). Bailey thuis gelijk in haar bench en knockout. Het ging heel anders dat ik had gedacht (ik dacht namelijk dat ik met diesel de cursus moest doen, en wist niet dat het grootste probleem bij bailey lag). Volgens Mariska (trainster) heb ik 2 hele leuke honden haha, en komt het helemaal goed!

Daar was ik mee bezig haha.

Interessant verhaal Maxine!! je kunt het ook goed duidelijk vertellen!

Mooi dat mensen uit zulke testen je handvaten kunnen geven om met je honden aan de slag te gaan!

ik ben heel benieuwd naar het verloop van jullie lessen en hoop dat jullie ons op de hoogte houden.

Dankjewel bertine!

Ik ga morgen nog even goed vragen waarom bepaalde dingen zijn gedaan (het laten zitten met mijn hand, ogen bedekken, snuit naar borst etc). Nu gebeurde het wel allemaal heel snel. Ze wilde alleen maar weten of de hond het toeliet of niet. Wilde de hond het niet? Dan was het gelijk klaar ook en stopte ik. Ze wist dan genoeg. Ik heb dus niets afgedwongen, alleen het zitten dan. In de toekomst zal dit gewoon automatisch gaan, maar met de test wilde ze dit gewoon even allemaal weten. Morgen weet ik waarom allemaal (of ik krijg vanavond de uitwerking via de mail).

Morgen horen jullie dus ook meer over de theorieavond.

Ik zou eerst de theorieles even afwachten hierin worden heel veel dingen duidelijk, je hebt nu een test gedaan zodat Mariska iets weet van de relatie baas/hond en weet hoever jullie zijn(of niet zijn )

je zult er achter komen dat jij straks degene bent die kan bedenken waarom jou hond bepaald gedrag laat zien en hoe hier goed antwoord op kan geven, en dus wordt het straks duidelijk waarom jij bepaalde handelingen moe(s)t doen en wat het betekend.

hou ons op de hoogte

Ja inderdaad, dat denk ik ook, nou ja weet ik zeker! Mocht iets na morgen nog niet duidelijk zijn dan vraag ik het gewoon.

Ik heb alleen even iets...
Ik heb net 35 minuten met diesel gelopen, en hoefde niet 1 keer om te draaien! Hij liep soms wel voor me, maar wanneer hij er zelf duidelijk achter kwam dan stopte hij gelijk, keek naar mij en liep weer naast of achter me. Vond het zo leuk om te zien. Werkt dat tuig dan toch opeens zo anders?

Deze wandeling en de testen van vandaag geven me enorm veel vertrouwen! Komt er een tegenslag? Dan kunnen we die aan!

ja dat tuig werkt gelijk anders, je hebt namelijk je handen vrij, en omdat jij opeens je houding verandert zal de hond eerst weer observeren toch ?