Roedelmethode, Calming Signs, Cursus OF gewoon mezelf?

Nee, ik bedoelde het tuig voor Diesel. Hij had een halsband (omdat ik met een tuig wilde wachten totdat hij zo goed als uitgegroeid was). Nu heeft hij een mooi tuig, en is er gelijk verschil!

De HFB had ik zelf ook al gefabriceerd totdat ik een echte had, dus dat handen vrij had ik al een tijdje ontdekt Heerlijk!

O..sry, verkeerd gelezen

Haha, maakt niet uit! Het was ook niet heel duidelijk geschreven. We zijn allebei in het nieuw deze week!

Diesel zijn nieuwe tuig:

Mooi tuig, staat hem goed! Bij Bink werkt het tuig ook anders, hij lijk ineens minder te trekken dan met halsband, niet dat hij zoveel trekt maar hij heeft af en toe een eigenwijze bui..
Maar het klinkt goed, ben benieuwd hoe het resultaat is! Maar als je de stadsoefening gaat doen, moet je het even laten weten hoor, dan kom ik misschien wel even kijken want dat is bij mij een straat verder.

Als het goed is, is hij over 6 weken haha. En je hoort het van me! Ik weet het nu ook wel, maar ik zal je er aan herinneren die week!

Weg.

Hey,

Ik snap waar je heen wil met wat je schrijft over clickertraining. Maar eigenlijk voer je dan de clickertraining niet goed uit.
De bedoeling van de clicker is de timing. Dat is echt het enige waarvoor je de clicker gebruikt, in plaats van 'goed zo'.
Je hebt twee manieren van trainen met de clicker. Of je wacht tot gedrag zich zelf voordoet en gaat dat 'aanklikken'. Dan leg je het uitzoekwerk bij de hond, want een hond inderdaad nerveus kan maken. Is ook niet voor iedere hond geschikt. En je kan gedrag uitlokken (met een brokje op de neus het brokje omhoog halen waardoor de hond in de zit 'valt') en dan klikken. Voor de tweede hoeft je hond veel minder zelf na te denken.
In beide gevallen klik je eerst nog voor wat lijkt op wat je wil, maar je gaat steeds meer alleen maar klikken voor precies het gedrag wat je wil, en dan voor de meest perfecte uitvoering van wat je wil.
En daarna beloon je nog af en toe met je stem en heel af en toe met een brokje, maar komt er geen clicker meer aan te pas. Die is alleen voor intrainen.
Je houdt dus wel degelijk zelf de controle.
Ik denk dat je les hebt gehad van Chantal Olfers?
Dan heb je de oefening 'rechts kijken' ook geleerd. Dan leer je ook heel snel dat je alleen nog maar mag klikken als jij hebt gezegd 'rechts' en de hond doet het ook. Dus al snel niet meer als hij uit zichzelf maar naar rechts blijft kijken. En jij maar klikken en uitdelen haha

Heb de veldtest ook met belangstelling gelezen.
Wat wordt er bedoeld met zitten/liggen op overheersing? En wat houdt het zweven in?
En hoe breng je de neus naar de borst?

Even wat dingetjes waar ik nieuwsgierig naar ben!

Inderdaad heb ik les gehad van Chantal.
En het ging allemaal heel goed, maar ik had uiteindelijk 2 honden die gefocust waren op brokjes. Toen ik dit langzaam af ging bouwen (lees, 2 a 3 maanden over gedaan) toen ging het ook nog wel. Maar ik merkte dat er nooit echt contact met mij was, alleen met de snoepjes.

Ik vind het een super methode, alleen niet voor mijn honden en voor mij.

Zitten op overheersing - dat jij met je hand op de kont van je hond je hond rustig in de zitpositie probeert te krijgen en met je hand net zolang op zijn kont bent totdat hij zit. Niet hard drukken ofzo, maar een aanzetje geven zeg maar

Zweven - Dat is dat de hond zat, ik beide voorpoten moest pakken en dan optillen waarbij hij moest blijven zitten. Dan moest ik ze ook weer zelf neerzetten.

En ze neus naar de borst was met 2 vingers tussen ogen en neus en dan proberen deze naar beneden te duwen. Wilde de hond het niet of protesteerde hij dan stopte ik meteen.

Alles duurde niet langer dan 10 seconde en meestal korter. Het waren allemaal kleine snelle testjes om het een en ander te bekijken.

Ik ben nu helemaal mentaal uitgeput ( ) van de theorieavond, dus jullie horen morgen mijn verhaal

Dank je voor je antwoord!
Ik heb ook wat filmpjes zitten kijken waarvan ik heel lief via de PB een linkje kreeg!

Als dit werkt is het super!

Ligt ook gewoon echt aan wat voor soort hond je hebt wat het beste werkt.
Het is wel bekend dat met clickertraining je het zelfvertrouwen van de hond enorm opbouwt. Dat is natuurlijk voor veel honden heel fijn. Maar ze kunnen ook iets te zelfverzekerd worden

Lieve mensen,

ik heb besloten om minder op dit forum actief te zijn. Ik heb het enorm druk, en merkte dat ik me veel te veel ging hechten aan dit forum. Je kunt me natuurlijk altijd een berichtje sturen (vind ik leuk!), waar ik met liefde antwoord op geef.

Je kunt me natuurlijk ook altijd toevoegen op facebook (via Maxine Rehl) om zo contact te houden.

Ik lees wel gewoon nog mee hoor soms!

Liefs, Maxine

Even een stipje

Stipje?

Hihi, een stipje zetten werd nog wel eens op een ander forum gebruikt, als jij een reactie had geplaatst in een topic kwam in het ballonnetje voor het topic in het forum een stipje te staan, zodat je kon zien dat je in dat topic had gereageerd en het kwam dan ook bij je eigen berichten te staan.
Dan kon je het topic dus makkelijker terug vinden.
De beginpost heb ik helemaal doorgelezen, de rest van de reacties nog niet.
Daarom alvast even een reactie in het topic geplaatst, op het moment dat ik er de tijd voor heb om alles te lezen kan ik het topic sneller terug vinden

O zo, haha. Ik vond het al zo raar! Veel leesplezier

Hoi Maxine,

Ik kan je beslissing begrijpen en respecteren. het forum is erg leuk en inderdaad ook tijdrovend.
Ik hoop dat we nog wel eens iets van je lezen, want ik ben erg benieuwd naar je vroderingen met je honden. Zelf gebruik ik geen facebook of hyves etc. Dus ik zal je missen!!

Veel succes met je trainingen en heel veel plezier met je honden!!

Lieve groet, Bertine

Je kunt altijd een berichtje sturen hoor! Praten we gewoon verder via PB. En ik zal kijken of ik hier af en toe nog iets kan plaatsen.

Even een update van deze kant.

Ik ben echt heel druk bezig met de honden.

Ik weet niet of ik het al verteld had, maar ongeveer 4 uur na mijn intake en veldtest begon bailey het al te begrijpen (omdat ik waarschijnlijk heel zeker van mijn zaak was) en heeft diesel daar gebruik van gemaakt door er bovenop te springen (gelijk los).

2 dagen daarna herhaalde zich dit nogmaals, dus ik heb maar even gebeld. Het beste was om voorlopig even alles apart te doen. Dus met alledrie de honden. Omstebeurt uit de bench en eigenlijk niet met elkaar in contact (alleen kijken via de bench). Het is dus hier echt een wisseltruc om alles eerlijk te verdelen (hond in de tuin, hond in woonkamer en hond boven. Hond in de woonkamer, hond in bench en andere hond ook en dan omwisselen etc.). Het apart uitlaten deden we al. Ook alle oefeningen moesten in een aparte ruimte gebeuren zodat ze niets van elkaar afkeken. Dit werkt heel goed! Het is alleen veel werk.

Verder hadden we vrijdag dus de eerste les. Er was ook in die tussentijd contact gehad tussen de hondenschool en Arjen (en Francien) en die kwamen met het idee om met beide honden de cursus te doen. 1 aan het hek en 1 aan mij, en dan halverwege omwisselen. Na toestemming van de mede cursisten zal dit dus vanaf aankomende vrijdag gebeuren. Ik ben benieuwd! Wel heel fijn.

Tijden de cursus ging het heel goed. Veel oefeningen gedaan en uitgelegd gekregen en gewoon lekker bij het begin beginnen. De dag erna had ik enorme spierpijn. Dit komt door het laten zitten (met mijn hand op de kont). Bailey ging elke keer gelijk staan dus ik heb ongeveer 250 sit-ups gedaan haha, maar uiteindelijk snapte ze hem!

Nu thuis ook lekker bezig met de huiswerkopgaven, en het gaat met kleine stapjes vooruit. Maar vooruit is vooruit!

Nog een leuk ding van de cursus was, dat bailey een manier had verzonnen om mijn aandacht te krijgen. Ze heeft dit nooit gedaan, maar is tot 2x toe uit haar tuigje (K9) gekropen zodat ik mij moest omdraaien en hem weer om moest doen (ik riep haar wel naar mij toe in plaats van dat ik naar haar toe liep).

Ik moet nu dus opzoek naar iets waar ze niet uitspringt. Thuis doet ze dit namelijk niet. Zal ik dan alleen voor de cursus bijvoorbeeld een mini half-check aanschaffen (die dan zo afgesteld staat dat ze niet gecorrigeerd wordt maar er gewoon niet uit kan ontsnappen)? Ik kan namelijk zo snel niet iets verzinnen waar ze niet uit kan kruipen. Jullie een idee?

Ik moet zeggen, nu dat ik deel 1 van de roedelmethode twee keer doorgenomen heb, dat ik toch wel mijn twijfels heb bij de geldigheid van de zienswijze. Zo is er een heleboel onderzoek gedaan, maar kan ik nergens in het boek fatsoenlijke bronvermeldingen vinden. Het "dominantie gen" alsof er überhaupt een enkel gen is verantwoordelijk voor een bepaald type gedrag.

Volgens mij is de roedelmethode met name een RRP (Rank Reduction Program) en er is inmiddels genoeg nazoek gedaan om te weten hoe dat eigenlijk functioneert, en waarom dat soms "succes" heeft in het verwijderen van bepaald gedrag.

Ik weet niet precies hoe het allemaal zit, maar hier werpt het enorm zijn vruchten af langzaam!

Vrijdag ging ik met beide honden naar de cursus. Was nog erg leuk want ze waren natuurlijk al een week constant apart geweest (wel elkaar gezien maar niet samen wegens conflicten). In de auto kon ik ze makkelijk gescheiden houden (maar wel apart ophalen en de auto in). Toen ik naar het veld liep moest ik ze natuurlijk ook uit elkaar dus jullie willen niet weten hoe ik liep. Maar ze hadden ook niet de neiging hoor. Maar voor de zekerheid. Tijdens de training konden we precies voorspellen wat ze gingen doen, dus uiteindelijk daar ook op inspelen.

Ik ben nu lekker aan het oefenen en die twee honden zijn zoooo verschillend. Bailey laat steeds meer toe, en Diesel die wil zich nog steeds niet 'overgeven' en vertrouwen aan mijn leiderschap. Wel heel leuk om te zien. De wandelingen zijn heerlijk, lekker rustig, geen trekkende honden dus dat is gewoon heel fijn! het gaat allemaal zo goed

Misschien kun je eens Reduction Rank Program in google intikken, dat schept voor jou misschien een nieuw licht op de zaak.

Kai, ik begrijp even niet wat je wilt zeggen, kun je dat even uitleggen?

Waarmee precies, J&T?

Ik wil me dolgraag verklaren, maar wat begrijp je niet?

Volgens mij wil Kai op een vriendelijke manier zeggen dat hij de Roedelmethode achterhaald vindt.

Ik heb even gegoogled op Reduction Rank Program en dan krijg je dus links met artikelen die zeggen dat dit allemaal achterhaald is, naar iemand anders zijn bescheiden mening heeft het nog nooit een hond geholpen enzovoorts..
Ik zat vandaag overigens Belgie 1 te kijken, schitterende documentaire over een roedel Wolven in het poolgebied.
Moest meteen aan HP denken en de discussies over dominantie en achterhaald enzovoorts.. en mensen die beweren dat hiërarchie ook bij Wolven niet bestaat.. want dan weet ik niet wat ik heb zitten kijken

Ik begrijp niet wat je wilt vertellen door te zeggen typ RRP eens in op Google, dat dit een nieuw licht op de zaak zou scheppen .

Volgens mij wil Kai op een vriendelijke manier zeggen dat hij de Roedelmethode achterhaald vindt.
/quote]

Nee, dat is niet zo zeer wat ik wilde zeggen.

Wat ik wilde zeggen is dat de roedelmethode zich aan de ene kant wil staven dmv van wetenschap, en vervolgens simplistische redeneringen tentoonspreid, "het dominantiegen" aanhaalt terwijl een type gedrag of aard een panorama aan genetische detail vereist, en dan ook nog eens aan geen enkele bron lijkt te refereren. Populisme heet dat. Ook hun link op de website naar een justificatie van dominantie is uiterst, en dan ook echt uiterst, gebrekkig.

Dat vind ik dus kwalijk.

Het succes dat TS ervaart op dit moment "dankzij" de roedelmethode, kun je ook in een ander licht zien, namelijk eentje waarin het dier zich steeds verder terug trekt in zijn gedrag...introverter en neerslachtiger geraakt. De term "succes" is dan namelijk alleen van toepassing op de mens.

Dat is wat ik daarmee bedoelde.

Wat mijn ervaring is met de roedelmethode opzich, is dat deze methode juist ruimte geeft voor het normale hondsegedrag, de hond mag het gedrag juist laten zien.

En tevens wordt het afgebakend, om uit het "systeem" te verwijderen.

De hond die niet meer op de bank mag, die niet meer mag plassen waar en wanneer hij wil, niet meer zijn eigen weggetje mag gaan (voor de baas uit)

En dat is de essentie van een RRP, je haalt gedrag weg (of laat het niet meer gebeuren) om de dynamiek tussen mens en hond te "herstellen"

Gebruiken jullie eigenlijk delen van de roedelmethode in jullie eigen trainen, J&T...of heeft het alleen gelijkenissen?

-Bank- De hond mag(ook binnen de roedelmethode) juist wel op de bank, alleen onder bepaalde voorwaarden(naar mijns inziens, en genoeg nare ervaringen die we zijn tegengekomen, een goede zaak)
-plassen- Wat is de reden waarom honden extreem beginnen te plassen op de momenten dat de baas met de hond aan het trainen is? (en ik vind het ook geen probleem dat wij als baasjes dat gaan bepalen, we bepalen immers toch ook dat dit niet in huis mag, maar op het hondentoilet)
-zijn eigen weggetje gaan- is ten eerste in heel veel gevallen niet mogelijk vanwege de veiligheid voor de hond, op de veilige momenten is het uiteraard geen probleem, en juist ook nog een leuk train/observatie moment.
Voor de baas uit lopen heeft veel gevolgen voor het gedrag van de hond, de meeste honden die voor lopen maken het er namelijk voor de baas in de meeste gevallen niet gemakkelijker op, trekken, uitvallen, fixeren, onberekenbare wegspringacties enz. En iedereen traint, over het algemeen, de hond zover dat hij naast de baas loopt zonder trekken aan de riem, en de rest van de mogelijke gedragingen.




De essentie van een RRP, is eigenlijk precies gelijk, ze vertellen het op een iets andere manier, en ze trainen op een iets andere manier, het uiteindelijke doel is gelijk.




Nee dat mogen wij (nog) niet i.v.m. bepaalde restricties. Onze kijk en ervaringen met hondengedrag komen aardig overeen met elkaar en het is een prachtige aanvulling op ons eigen theorie over huishonden en de natuur, met overigens ook nog genoeg vraagtekens…

Ongeacht van wat je denkt van die maatregelen, gebeurt dit vanuit een rank reductie oogpunt...en dat is eigenlijk alles wat ik daarmee wilde zeggen. Zeker de eerste fase, (ik heb dus alleen het boek) zoals ik die begrijp zijn er juist vrij felle dominantieregels en restricties naar de hond toe.




Wat zijn dan jullie voornaamste vraagtekens bij de methode? Ik denk dat dit juist het topic is om dat te bespreken.