Blue Merle gen

Maar merle is wel een GEN en geen VERDUNNING! De verdunning van zwart is blauw en van rood is geel. Ik ken genoeg nestjes met aussies waar geen van beide ouders merle waren maar wel merle pups kregen omdat ze beide het gen dragen. Hoe verklaar je anders "cryptic/phatom merles"? Bij deze honden is het fenotype (de kleur die je ziet) solid , dus zwart of rood en bij sommige rassen nog andere kleuren. Maar het genotype (wat hij dus werkelijk als kleur heeft volgens zijn DNA) merle. Zou je dit niet weten en je zou gaan fokken met een cryptic merle en je zet er een merle op dan krijg je lethal whites...

Het merle gen zorgt er wel voor dat bepaalde delen van de vacht en soms ogen een gebrek aan pigment hebben. Het verdunt dus plaatselijk de vachtkleur.

Blue Merle bij shelties bestaat !

Wat denk je van hidden merle.
Zoals bij Sable's, als deze honden volwassen zijn zie je dus niet meer dat het merle's zijn maar ze zijn het wel.
Dat is ook de rede dat Sable x Merle bij border colle zeer sterk afgeraden wordt.
Ik ken Aussies die merle zijn maar waar je het amper ziet.
Enkel in het hoofd een klein beetje merle aftekening.
Zou je daar een merle opzetten heb je dus dubbel merle..

Wanneer 1 van de ouders dus geen merle is is het onmogelijk om merle pups te krijgen.

Dus de cryptic/phantom merle's in jou verhaal zijn merle's alleen je ziet het niet.
Net zoals bij sable merle Border Collie's, dit geld ook voor de ee-red border collie's.
Je ziet het niet maar ze zijn het wel.

Klopt, daarom zou ook nooit een sable met een merle doen. Omdat je het als ze volwassen zijn vaak niet meer ziet. Vaak zie je het nog wel een beetje als ze pup zijn, maar zelden bij volwassen dieren blijft dit zichtbaar.

Dit is er toevallig 1 waar je het wel overduidelijk ziet.



Foto komt van het australian shepherd health en genetics insitute http://www.ashgi.org/color/sable_aussies.htm

Het moet natuurlijk zijn, bij volwassen dieren blijft het niet zichtbaar

Je hebt het over een Blue Merle gen, dat betekent dat je hond een zeeer grote kans heeft op doofheid/blind dat komt meestal doordat de onden een witte vacht hebben en dus geen pigment.

Blue Merle zonder gen erachter is een kleur. Grijs, zwart en wit.

Een hond heeft alleen grote kans op doofheid/blindheid wanneer BEIDE ouders merle zijn. Alle blue merle's die "drager" zijn (Mm) zijn gewoon gezond, bij honden die een dubbel merle gen hebben (MM) is de kans op gezondheidsproblemen inderdaad wel groter. Daarom mag er NOOIT gefokt worden met twee merle honden.

er is trouwens niet een blue merle gen.
er is een gen voor merle, en een gen voor vachtkleur zwarte vachtkleur met merle geeft blue merle, rode vachtkleur met merle geeft red merle. zwart of rood zonder merle is gewoon een zwarte/roodbruine hond.

Dus blue merle is recensief..mmaar als je dan 2 ouders hebt die beide drager zijn van het recensieve blue merle ,, dan is er toch alsnog 25% kans op een blue merle pup? Of reken ik nu verkeerd..
Want ergens erft een vachtkleur toch over, dus ik denk dat ze dat dan bedoelen met het stukje gen.. Dat hij/zij er gewoon drager van is omdat pa/ma blue merle was.

Sorry dit is een beetje off topic verder,, maar vroeg me af hoe het zat vandaar..

http://aussieworld.wordpress.com/2005/07/21/kleurvererving-bij-aussies/

Hier staat het wel aardig in beschreven.

oud topic?

Hihi inderdaad! Maar wel een soort van niewe discussie?

Nee, merle is dominant als vachtkleur, niet recessief. Dus heb je tenminste één merle-ouderdier nodig om merle in een pup te krijgen.
Een hond kan dus geen vererver zijn van een zogeheten 'merle-gen' (bestaat helemaal niet), alleen een drager. Dan is de hond in kwestie dus gewoon een merle

Het staat in de link indd al aardig uitgelegd. Wat natuurlijk wel kan als.je geen DNA onderzoek doet en je hebt 2 cryptic merles (fenotype solid, genotype merle) en je zou daarmee fokken heb je theoretisch gezien 25% kans lethal white 25%kans solid en 50%kans normaal merle. Echter zijn er rassen (catahoula leopard dogs) waar wel met merleXmerle gefokt mag worden. En daar komen zelden lethal whites uit. Maar genetica is best ingewikkeld O

Merle (niet alleen blue maar ook alle andere merle's) is een beetje een uitzondering op de regel. Een hond kan geen drager zijn van merle zonder dat je het ziet. Een hond die merle draagt IS merle.

Een pup die zelf geen merle is heeft NOOIT een merle gen. (uitzondering van Sable's en EE-reds). Omdat iedere hond met een merle gen ook echt merle is zeg maar.

Stel je hebt een zwart witte hond (bijvoorbeeld border collie), die heeft een zwart witte en een bruin witte ouder. Dan is deze hond op zeker drager van bruin. De bruine ouder heeft BB (er wordt altijd 1 gen doorgegeven aan elke pup). En de zwarte ouder heeft bb (er vanuit gaande dat deze GEEN drager van bruin is). De pup krijgt dan Bb en is wel drager.

Bij merle werkt dat anders omdat een hond maar 1 merle gen heeft. Een merle hond heeft Mm (en is dus eigenlijk drager maar het Merle patroon komt meteen tot uiting). Een nest met een merle ouder is dus: ouder 1: Mm en ouder 2: mm.
Een pup is dus OF merle OF helemaal niet.

Ja dat klopt. Maar dat is dus wat ik probeer uit te leggen met cryptic merles. Dan is het fenotype anders dan het genotype. Bij Lootah in het neste zat er 1. En stel dat je bijv. Een natural bobtail hebt. En het merle zou alleen te zien zijn op het puntje van staart, maar die heeft ie niet. Dan ziet er uit als een.solid, maar het is een merle. En dan moet je dus het genotype weten om er zeker van te zijn of het wel of geen merle is. Ik zal de link er over even opzoeken

http://www.ashgi.org/color/Cryptic_Merles.html

Ik heb even foto's gezocht van lootah's broertje. Als pup zag je in zijn kraag heel lichtbruin (beetje beige op de foto). Op volwassen leeftijd was dit nagenoeg niet meer te zien en ziet hij er gewoon uit als een normale red tri. Terwijl ie wel degelijk een red merle is.

Wat is het verschil tussen red merle en rood getijgerd?

In feite niks. Alleen bij sommige rassen noemen ze het anders

Bij deze hond zou ik het merle ook echt niet gezien hebben.. Maar ik betwijfel of deze dan wel echt merle is.. (ik heb de hond natuurlijk zelf niet als pup gezien) maar zo op de foto's zou ik zeggen dat dit een Bruin wit driekleur is...

Ohh nee als het dominant is snap ik hem! Dan is het er, en dus uiterlijk aanwezig, of helemaal niet, en gewoon een andere kleur
Thanks voor de toelichting

Ja dat is dus het lastige. Als pup was het wel te zien in zijn kraag (had alleen geen betere foto zo bij de hand). Maar naarmate hij ouder werdt was het moeilijker te zien. Bij lootah zijn zn meest licht gekleurde plekken ook bijna wit. Maar dat is dus ook het risico als je het niet zou weten en hem op een merle teefje zou zetten... Bij de meeste cryptic merles is het overigens vaak wel wat makkelijker te zien. Maar ik ken ook een border collie die helemaal solid zwart wit lijkt. Alleen ze heeft wel gevlekte ogen zoals bij merles. De eigenaresse heeft toen DNA onderzoek laten doen en dat bleek ook een merle te zijn...

Dan is het een erkende kleur, in ieder geval wel bij teckels.

Ja ik ken inderdaad Tijgerteckels maar genetisch gezien is het exact het zelfde als merle. Alleen de benaming is anders

(voor zo ver ik weet...)

Had bij de collie-vereniging ook nog een mooi stukje gevonden en wordt het ook heel mooi uitgelegd.


http://www.collieclub.nl/index.php/fokinformatie/57-kleurvererving.html