stelling inprentingsfase

Inprentingsfase komt alleen voor bij zogenaamde "nestvlieders" (dieren die na hun geboorte niet in op hun geboorteplaats blijven bv runderen)
Honden behoren tot de zogenaamde "nestblijvers" en kennen geen inprentings fase.

Zij kennen de socialisatieperiode (4-12 weken).
en de Juveniele fase (3-6 maanden)

Het effect van een verkeerde sociale opvoeding tijdens de eerste periode is
OMONTKEERBAAR.
Een verkeerde sociale opvoeding tijdens de tweede periode is nog om te vormen.

In welke fases komen "nestblijvers" in de eerste vier weken?

0-2 weken neonatale fase
2-4 weken overgangs periode

Ja klopt en wat gebeurt er in de neonatale fase dan bijv. aan inprenting?

Je bedoeld de "geurinprenting"?

Ja dit is een inprentingsfase die ook zeer belangrijk is.

Welke bron en welke studie gebruik je als referentie voor deze stelling? Ik ben het er namelijk niet mee eens, er is al behoorlijk wat wetenschappelijk onderzoek gebeurd naar inprenting bij honden... Tot 3 weken kan je een pup namelijk zonder problemen veranderen van nest en van mama (je kan dus een pup wegnemen van nest A en bij nest B leggen), maar na 3 weken kan dat niet meer - toch niet zonder aanpassingsproblemen.
Hiermee werd aangetoond dat een pup ingeprent wordt op de mama gedurende de eerste 3 weken en dat de mama ingeprent wordt op haar pups tijdens die eerste 3 weken.

De eerste 3 weken zoogt een teefje elke pup, na 3 weken maakt ze een onderscheid en haalt ze zonder problemen haar pups uit een groep even oude pups. En dat is wat inprenting is.

En dit proces is inderdaad onomkeerbaar .

Wat wel klopt is dat inprenting bij nestvlieders op enkele luttele seconden/minuten/uren gebeurd (rasafhankelijk)n terwijl dit bij nestblijvers gedurende een langere periode plaatsvindt.

Mensenbabies zouden dan volgens jouw stelling ook geen inprentingsfase kennen? Nochtans wordt een baby ook ingeprent op z'n mama hoor.


Trouwens, de inprenting voor elke diersoort is cruciaal om te weten tot welke diersoort het jonge dier behoort. Moest een hond geen inprentingsfase kennen, dan zou een hond niet weten dat hij een hond is... Zo wordt een hond die opgevoed wordt door een moederpoes bijvoorbeeld ingeprent op katten - zeker als hij de eerste paar weken geen contact zou hebben met andere honden. Dit heeft als gevolg dat een hond, ingeprent op een kat, gestoord gedrag vertoont naar andere honden + seksueel gedrag zal vertonen naar katten (ipv naar honden).

Een inprentingsfase is eigenlijk een fase wanneer er alleen informatie binnen komt zonder straf of beloning, deze fase overlapt de socialisatiefase ook voor een gedeelte

Oke maar.......

1 Het bestaan van geurinprenting bij honden is nooit bewezen (waarom accepteerd een teef
bv dan ook vreemde pups en zelfs jongen van andere diersoorten?).

2 De inprentingsfase die we vroeger leerde duurde een paar weken en op oudere leeftijd, staat bv in het boek van Martin Gaus beschreven en dit bedoel ik eigenlijk dit klopt gewoon niet.

Misschien niet helemaal een antwoord op je vraag maar ik geloof niet in onmogelijk tenzij er daarop jaren volgen waarbij dit gedrag niet behandeld wordt.

Ik denk dat een andere, goed gesocialiseerde honden en de juiste baas een heel grote invloed hebben ook na deze foute periode. Kopieer gedrag en begeleiding...

Ten eerste geloof ik eigenlijk ook niet dat een wild dier andere dieren zal accepteren(behalve uit dezelfde groep, want dit ruiken ze wel degelijk), het feit dat wij honden hebben gedomesticeerd(wat oorspronkelijk een wild dier was) kan zowiezo al veel invloed hebben. Maar dan nog geloof ik dat geurinprenting van pups gewoon een feit is, kijk bijvoorbeeld maar eens hoe deze puppen(inmiddels volwassen) op bijv. de fokker reageren, op de moederhond reageren, of op hun eigen broertjes en zusjes....

als ze elkaar na zoveel jaar weer eens terug zien..

Je antwoord staat bij het verkeerde onderwerp maar ik begrijp wat je bedoeld.

Wat je antwoord betreft, ik weet het niet, onze cursusleider was hier zeer stellig in.

en dit was weer een reactie op Sammie

In reactie op Sammy,

Ik heb hier een hondje waar behoorlijk wat mis gegaan is in de eerste 7 maanden. Helaas ook aan de basis en dat is bepalend in hoeverre herstel al of niet mogelijk is. Ik kan uit eigen ervaring vertellen dat sommige dingen met heel veel geduld en juiste begeleiding nog meer in balans gebracht kunnen worden, maar dat er ook enkele dingen zijn die niet te herstellen zijn. Alleen al omdat er in de hersenen bepaalde verbindingen niet gelegd zijn die bij een normale ontwikkeling wel aanwezig zouden zijn. Dit proces doe je nooit meer over en heeft levenslange gevolgen in het functioneren van alledag van de hond.

Ook verkeerde topic

Alleen al omdat er in de hersenen bepaalde verbindingen niet gelegd zijn die bij een normale ontwikkeling wel aanwezig zouden zijn. Dit proces doe je nooit meer over en heeft levenslange gevolgen in het functioneren van alledag van de hond.

Klopt zo heb ik het ook geleerd.

Wat de hond dus mee krijgt in de "inprentingsfase" van 0 tot 7 weken staat voor altijd en eeuwig vast, en voor de meeste honden is deze fase positief. Het sociaal leren(4 tot 12 weken) is verschillend en gaat langer door en ik geloof ook niet dat dit echt bepalend is voor de rest van zijn leven.

Nouja inmiddels is het gewoon dit topic. Ja dat kan inderdaad maar daar is ook al een tijd overheen gegaan.

Ik heb helemaal geen studies gevolgd wel aardig wat "aparte" honden gehad. Ook allemaal ouder behalve Faya, die was 16 weken. Haar verhaal hoef ik niet te herhalen maar ik heb wat hondengedrag betreft nog nooit een hond zo snel zien bijtrekken door anderen te kopieren en te ondervinden.

Denk niet dat ik haar veel later had moeten krijgen maar toch, daarom denk ik dat het kan.

Overigens heb ik het nu over het sociaal leren wat volgens de stelling onomkeerbaar is.

Sociaal leren is afhankelijk van het vermogen om te kunnen generaliseren. Mist het vermogen om te kunnen generaliseren omdat de verbindingen in de hersenen simpelweg niet gelegd zijn mist de hond dus een essentiele factor in het leerproces. Die verbindingen worden gelegd door hetgeen aangeboden wordt in die cruciale periode. Worden die dingen niet aangeboden in die periode worden de verbindingen niet gelegd. Dit proces is onomkeerbaar omdat eens deze periode voorbij de hersenstructuur gelegd is.

En daar zit nu net het verschil met de tweede socialisatieperiode. Als hierin iets mis gaat is er een vermogen om nog te leren omdat de hersenen wel volledig ontwikkeld zijn om te kunnen leren.

Dit betekent dus dat een hond in het eeste voorbeeld z'n levenlang beperkt blijft in het vermogen om te leren. Een bepaalde kwaliteit van leven, rekeninghoudend met de beperkingen, kan in sommige gevallen nog bereikt worden met heel veel tijd, geduld en vooral juiste begeleiding. Belangrijk hierbij is dat de hond een zo prikkelvrij mogelijk en zo voorspelbaar mogelijk leven aangeboden krijgt.

Het vermogen om te generaliseren is bepalend in het leerproces. Een hond kan bv opnieuw socialiseren met een hond, maar kan deze socialisatie niet toepassen met deze zelfde hond in een andere situatie. Of mens bv.

Een situatie uit eigen praktijk. Jip, heeft mijn broer leren kennen en accepteren. Echter wel hier in huis. Diezelfde broer ergens op straat tegenkomen roept eenzelfde bekende angst op en hij zal dus opnieuw gesocialiseerd moeten worden met die broer op die straathoek. Maar we komen mijn broer ook wel eens tegen op een andere straathoek en dus zal hij ook hier opnieuw gesocialiseerd moeten worden op die straathoek. Idem met honden. eindelijk na weken dagelijks contact gesocialiseerd met die golden hier in z'n bekende omgeving, zelfde golden in het bos tegenkomen roept angst op.

Om te socialiseren zal hij lange tijd zeer regelmatig in bekende omgeving in contact moeten zijn. Mijn broer is door omstandigheden lange tijd hier niet geweest. Diezelfde broer waar hij lekker op de bank tegen aanlag roept nu ineens weer enorme angst op. Socialiseren met een hond als Jip is zoals je zult begrijpen vrijwel onmogelijk.

Waarom is sociaal leren afhankelijk van het vermogen om te kunnen generaliseren, of wat bedoel je met generaliseren?

Met generaliseren bedoel ik dat de hond in de ene context iets leert en dit dus ook in andere context dit geleerde kan toepassen. Mist een hond het vermogen om te generaliseren zal iedere situatie dus weer opnieuw geleerd moeten worden. Ook al is het een bekende situatie, maar is de contect net even anders.

Geurinprenting is al met uur 1..DE MELKBRON /TEPEL vinden...

Ok Petra, dan snap ik jou uitleg

En waar, of in welke(tussen welke) weken, gaan honden leren om zich sociaal te gedragen? dus in welke weken worden de verbindingen in de hersenen dan gelegd?

De geurinprenting is niet bewezen (volgens mij)maar sluit ik ook niet uit.

Het gaat mij om dat ons altijd geleerd is over de inprentingsfase van 3 tot 8 weken en dat dat niet klopt

Ilja, inderdaad, en ook welke tepel de meeste melk bevat

In de socialisatie periode van 4 tot 12 weken.

Oh nee,..??? Hoe vinden pupjes dan met de ogen nog gesloten die tien/elf/twaalf dagen de tepel..??...

Vertel...

TIP; Ga eens de boeken van Eberhard Trumler lezen..

Ontwikkeling van de pups…nest

De inprentingsfase kan "NOOIT" over worden gedaan...

Herplaatsers en asielhonden doen dus nooit hun inprenting over..!!!


Misschien heb je hier iets aan...

Overzicht van de ontwikkelingsfasen;

*Neonatalefase

*Overgangsfase

*Socialisatie periode – Inprentingsfase en Socialisatiefase

*Juvenielefase

*Volwassenfase


NEONATALEFASE = de pasgeborene

0-21 dagen oof, blind, maar wél - tast (warmte), reuk!
Dus: eerste inpren¬ting: wie zijn soortgenoten?
Slapen, drinken, urine en ontlasting lozen na massage van moedertong.
-piepen,tepelrangorde,moeten MENS en HOND ruiken en voelen!

Deze periode wordt soms ook de VEGATIEVE FASE genoemd =g roeien, ademhalen, spijsvertering etc.
Het zijn dus onbewus¬te gebeurtenissen.



De Russische fysioloog Trochinin bewees dat jonge honden spoedig na de geboorte kunnen ruiken. Het geurbeeld van de moeder (= tepelgeur) wordt ingeprent. Er ontstaat een associatie tussen "zuigbevrediging" en "tepelgeur".

De lobus olfactorius (=reukwaarnemingszone binnen de hersenen) is echter nog niet geheel ontwikkeld.
Overigens is het zenuw¬stel¬sel in het geheel nog onvolledig, waardoor de geleiding traag verloopt.

Bij onderzoek (1984) aangetoond is, dat pups van een dag oud individuele geur van het moederdier kunnen waarnemen.

Scott en Fuller hebben vastgesteld dat:
Gedurende de eerste achtentwintig levensdagen van de hond, minstens eenmaal per dag contact met verschillende mensenhanden (= geur) noodzakelijk is...

Indien de pup wordt grootgebracht met de fles, het voor de pup noodzakelijk is, dat hij de eerste levensweken(= achten¬twintig dagen) doorbrengt met een andere hond (of wat nog beter, meerdere honden!)

Sociaal gedrag mag namelijk niet alleen op mensen gericht worden!

OVERGANGSFASE

21-28 dagen:horen en zien..
Dus: vervolg inprenting: wie zijn soortgenoten? eerste spelbewegingen, opgericht op soortge-noten, ontwikkeling aanleg onderwerping en vlucht, eerste vaste voedsel...

De pups gaan horen en zien.

Er ontwikkelt zich in deze periode dus een echt contact met de omgeving, d.w.z. met broers, zusters en het moederdier.
Men ziet dat de pups gaan kwispelen, mondhoekstoten etc.
De pups hebben nog steeds een onbeperkt vertrouwen in alles wat er in hun wereldje gebeurt.
Deze wereld van hun houdt op bij de rand van het nest.

SOCIALISATIE PERIODE

± 18 dagen – 12 weken

De socialisatieperiode is ingedeeld in
a)inprentingsfase.. b)echte socialisatiefase..

Algemeen wordt aangenomen dat de werkelijke socialisatie veel langer doorloopt. Bovendien bestaat er ook verlies aan socialisatie!

Evert Jan ter Burg beweert dat het toelaten van de reu tot een nest een belangrijke rol kàn spelen bij de opvoeding van de pups en de volwassen jongen.
Hij concludeerde uit waarnemingen dat het in hoofdzaak de reu is die de jongen onderdanig gedrag bijbrengt, terwijl wanneer de reu niet in de groep aanwezig is de teef dit haar jongen niet werkelijk bijbrengt.
Dit kan zijn gevolgen hebben op latere leeftijd: deze jongen zouden dan moeite kunnen hebben met onderdanigheidvertoon, wanneer dat geëist wordt door of hond of mens.

(ter Burg,"natuurlijk",blz 89)

a)inprentingfase

±18dagen - ± 7 weken :-oefening volwassen bewegingspatronen, afnemen nestbinding en moederbinding, toenemen vluchtgedrag, nieuwsgierigheid naar directe omgeving, tweede deel inprenting: hoe ga je om met soort¬genoten?

7 weken: vluchtgedrag en nestbinding in evenwicht; pup kan nu naar nieuwe eigenaar ¬en leefomgeving.

Deze periode dient voor het richten van het (latere) sociale gedrag op de soortgenoot (=ook de mens etc).
Inprenting is geen leerproces.
Het verloopt volgens vast afgebakende erfe¬lijke regels.

De inprentingsfase is een onomkeerbare levensfase!

Omdat zoogdieren zichzelf kunnen ruiken, kunnen ze soortge¬noten herkennen ondanks zij geïsoleerd van andere soortgeno¬ten opgevoed zouden zijn.
De inprenting op soortgenoten is dus later nog wel mogelijk.
(Er zal waarschijnlijk wel altijd een "remming" aanwezig blijven)

Dit betekent, dat deze vorm van inprenting niet beantwoord aan de strikte definitie.

(Trumler,"houden",blz 79)

Inprenting moet op zoveel mogelijk verschillende mensen plaatsvinden.
Zou men de inprenting op mensen beperken tot op zeer weinig mensen, dan kan de hond zich wel "aansluiten" maar niet werkelijk "aanpassen".

Bovendien moet men niet vergeten dat inprenting op de mens wel onomkeerbaar is!

Het zou een feit zijn dat de hond makkelijker op de mens ingeprent kan worden, het zgn. dubbel inprenten, dan dit met wilde soortgenoten mogelijk zou zijn.

Dit zou berus¬ten op een erfelijke factor welke met de domesticatie naar boven is gekomen.

Trumler houdt het voor mogelijk dat inpren¬ting ook plaats moet vinden op verschillende soorten voer (diner, brokken, vers-vlees etc).
Dit zou een "moeilijke eter" kunnen voorko¬men.

Een "moeilijke eter" zou men ook kunnen voorkomen door de hond niet meer dan " tien minuten de tijd te geven zijn bak leeg te eten.
Is na die tien minuten de bak niet leeg, dan moet men het voer verwijderen.

b)de echte socialiseringsfase (als onderdeel van de sociali¬satie perioden)8?12 weken; onderzoekingsdrang op omgeving gericht, oefening met prooi, oudere dieren nog tolerant, pup leert zeer snel en moet nu kennis maken met wijde omgeving, leert de taal "ja" en "nee".

De socialisatie is een leerproces

De hond leert in deze fase zeer snel. Enkele ervaringen zijn al voldoende voor een levenslange gewoonte.

De hond moet dus - in deze fase alles "gedoseerd" en met een prettige erva¬ring meemaken.
Dit geldt bijvoorbeeld voor het autorijden, het verkeer, andere dieren, de stad, geluiden, andere honden, kinderen, mensen etc.

Iets geleerd in de socialiseringsfase vergeet de hond nooit meer!!!

Volwassen honden "iets leren" zal door de hond verleerd worden indien de training langere tijd achterwege zal blij¬ven.

Zo zijn de "borstelbeurten" in deze periode erg belangrijk.

Deze moeten bij jonge honden "gedoseerd" worden toegepast met een langzaam oplopende frequentie.

"Borstelbeurten" stimuleren het creëren een goede "band" met je hond heel sterk.

Voor wat betreft het bestraffen van de hond in de socialisa¬tie periode en iets ouder het volgende.

We moeten ons vanaf het begin aan de grondregel houden, dat er alleen wordt bestraft bij overtreding van een verbod en nooit als de nog onervaren hond niet doet wat we graag willen.
+
Bij overmoed tijdens bijtspelletjes (dus de hond bijt te hard), moet men het spelletje gewoon stoppen.
De hond gaat dan een verband leggen tussen te hard bijten en het stoppen met het spelletje.

Men moet zijn hond nooit bestraffen omdat hij overmoedig is.
Dit maakt hem alleen maar onzeker.
De hond denkt dat hij midden in het spel bestraft wordt en ziet geen verband met het te hard bijten.
Hij zal zijn baas alleen maar als onbe¬re¬kenbaar gaan beschouwen, wat op deze leeftijd sterk wordt ingeprent.

(Trumler,"houden",blz 122)

JUVENTIELEFASE

12 weken tot seksuele rijpheid

Deze periode wordt verdeeld in
a)de rangordefase
b)de samenwerkingsfase/roedelfase

a)de rangordefase

12 tot 16 weken: wordt opgenomen in roedel en verlaat hol; leert wetten en leefregels, leert plaats in rangorde...
Dus: begin gehoorzaamheidstraining!

In deze fase wil de hond weten welke rangorde plaats hij heeft in de roedel.

De rangorde moet dus in evenwicht worden gebracht.

Tevens wil de hond weten wat hij van ons kan leren.

Daarom moet in deze periode de rangorde bevestigd worden en moeten we de hond al bepaalde dingen gaan leren.

De rangorde bevestigen doen we d.m.v. zijn eerste gehoor¬zaamheidstraining (zitten, wandelen met een slappe lijn, afliggen etc).

Wat we de hond al kunnen gaan leren is bijvoorbeeld apporte¬ren = jagen... !!

Wij moeten een voorbeeld van ervaring en leiding zijn.
De hond gaat ons hierop constant testen en uitproberen.
Lukt ons dit niet, dan gaat de hond aan ons twijfelen en gaat "de zaak overnemen" (de hond wordt dominant over ons) of wordt onzeker door het gebrek aan leiding.

We moeten er voor zorgen dat we psychisch de meerdere worden over onze hond.

Is men fysiek de meerdere over zijn hond, dan wacht de hond zijn kans af tot het punt komt dat er zwakke momenten zich openbaren.

Als men psychisch de meerdere is over zijn hond, levert dit later ook geen rangorde problemen op...!!!

(Trumler,"serieus",blz 40)

b)de samenwerkingsfase/roedelfase

16 weken tot seksuele rijpheid:leerperiode van volwassen gedrag en werk = , voortzetting gehoorzaamheidstraining.

Ervaring krijgen bij het samenwerken.

Meer over deze periode in Trumler,"houden",blz 165.

VOLWASSEN FASE

Seksuele rijpheid; functioneert volledig mee in de roedel.
Kan nu opgeleid worden voor werk;
Bewaking, blindegeleidehond, douanehond, hulphond.....


De aandachtspunten samengevat

0 tot 3 weken:

Pups moeten geur van honden (moeder en nestge¬noten) én mensen kunnen waarnemen.

De pups moeten dus regelmatig in handen worden genomen door verschillende mensen.

3 tot 4 weken:

Pups moeten honden en mensen kunnen waarnemen met hun oren, hun neus, hun ogen en hun tast¬zin. Bovendien moeten ze de gelegen¬heid krij¬gen hun eerste spelle¬tjes zowel op mensen als op honden te richten.

Kortom: deze week is zeer arbeidsintensief, want men moet zich met elke pup individueel bezig houden.

4 tot 8 weken:

Pups moeten volop gelegenheid krijgen hun directe omgeving te onderzoe¬ken en deze omge-ving moet rijk zijn aan prikkels; dus niet een kaal hok of een betegeld plaatsje, maar een goed beplante tuin en een gemeu¬bileerde huis¬kamer. Boven¬dien moeten de pups zowel met mensen als met honden (met name pups) spelen.

8 tot 12 weken:

Pups moeten gelegenheid krijgen alles te ontdekken, wat ze in hun verdere leven zullen tegenkomen, zodat ie leren omgaan met de 'were¬ld'.
De opvoeding moet ter hand worden genomen; de pup moet leren wat 'ja' en wat 'nee' is, dus de communicatie in de samenleving met mensen.
De pup moet in de gelegenheid worden gesteld veel mensen en (volwassen)honden te ontmoe-ten, zodat zijn sociale gedrag en communica¬tie maximaal ontwik¬keld worden.
Volwassen honden zullen de pup leren hoe de 'honden¬taal' in elkaar zit.

12 tot 16 weken:

De pup moet duidelijk gemaakt worden, welke plaats hij inneemt - in de roedel - en de wetten en leefregels (gehoor¬zaam¬heid) moeten hem bijgebracht worden.

16 weken en verder:

Zijn opvoeding moet worden voltooid.