Waarom is graan is brokken slecht

hei,

Sorry voor de domme vraag. Ik heb nooit eerder stilgestaan bij de voeding die ik mijn honden gaf (de brok van de fokker gaf ik gewoon thuis door), maar nu las ik hier op het forum dat brokken eigenlijk helemaal niet zo goed zijn omdat de meeste merken veel granen bevatten.

Nu vroeg ik me af: waarom is dat slecht? Ons Kalinka krijgt Hills Pet Science Plan, maar de laatste maanden eet ze niet meer goed. Ik ben aan het denken om over te stappen op iets anders, maar ik heb geen idee waar ik moet beginnen.

Daarom zou ik graag wat tips van jullie krijgen Ik lees ook veel over vers vlees geven, wat zijn daar de voordelen van? prijs? Ik wil dus geen leek meer blijven op dit gebied!

Dankjewel!

Graan is een vulmiddel niets meer en niets minder.
Het gaat dus door de maag en komt er weer uit dus je hond heeft er niks aan.
Je betaald dus voor de stront van je hond om het zo maar recht voor zn raap te zeggen haha.

Hier heb ik ook kvv, namelijk Lotgering (gemengd met andere merken) en ben goedkoper uit dan als ik brok zou voeren.
Daarnaast is de ontlasting beter, de vacht beter en vinden ze het heerlijk.
Voer het nu bijna een jaar denk ik en nog steeds zijn de bakjes binnen no time leeg ipv dat er met lange tanden gegeten wordt.

ik ben me aan het inlezen!

Ik ben op de site van Naturis terechtgekomen; die hebben zowel brokken als kvv
wat zijn jullie ervaringen?

en kvv? hoeveel moet je dan geven? kun je dat mengen met brokken? of om beurten geven?

Op dit forum bestaat veel weerstand tegen het voeren van graan, deels onderbouwd, maar ook deels op basis van een overtuiging die fanatieke trekjes heeft gekregen. Wilde honden en wolven vullen hun buikje natuurlijk niet met granen maar met prooidieren / karkassen, dus het wordt als onnatuurlijk gezien om het in hondenvoer te stoppen, wat trouwens niet hetzelfde is als ongezond. Granen zijn een bron van koolhydraten en energie, en niet zo duur vergeleken met bijvoorbeeld vlees.

Sommige honden kunnen een allergie ontwikkelen tegen bestanddelen van bepaalde granen, met vooral huidklachten als gevolg, al is het heel veel werk om deze diagnose ook daadwerkelijk vast te stellen bij het individuele dier, en wordt de diagnose ook vaak zonder voldoende bewijs uitgesproken. Zie ook http://www.hondenpage.com/honden-encyclopedie/wid_481-Voedselallergie.php

Ook zijn er honden die door andere redenen granen slecht verdragen of niet goed verteren (een intolerantie heet dat) en die krijgen er bijvoorbeeld dunne ontlasting van. Er zijn ook heel veel honden die het prima doen op granenhoudende brokjes.

Drie uitgangspunten die ik adviseer bij het kiezen van voeding:
1. alle voedingsstoffen moeten er minstens in de minimaal nodige hoeveelheid inzitten
2. de stoffen mogen de maximaal geadviseerde gehaltes niet overschrijden
3. bekijk per individuele hond op welke voeding hij het goed doet

Diervoeding die door de fabrikant "compleet" genoemd wordt moet in elk geval voldoen aan punt 1, daar mag je ook op rekenen.

Kvv meestal iets van 2% van het gewicht v/d hond.
Ligt ook soms aan het merk volgens mij.
Ikzelf heb o.a. Carnibest.
Lotgering is volgens sommigen hier wat vetter.
Wij geven de ene dag brok, de andere dag kvv.
Omdat we onze hond ook brok willen geven als we op vakantie gaan .
Er moet min 8 uur tussen brok en kvv zitten.
Je moet het niet mengen.
Ik vind het een prettig idee, de hond vindt het heerlijk.
Weinig ontlasting, 1 keer p.d. een goede harde drol, zeg maar.
Kijk maar op de vers voer pijler, er staat veel info op.
Of het vies is, of bewerkelijk, ik vind het absoluut onzin.
Brokken kunnen ook enorm ruiken.
Ik haal de kvv bevroren uit het plastic en laat het ontdooien in plastic bakjes.
Het is even een kwestie van routine en handigheid.
En eraan denken dat je op tijd een portie uit de diepvries haalt.
Het lijkt op een soort grof gehakt, een kvv met pens ruikt wel, maargoed, je hond heeft het zo vlug op, dus die geur is ook zo weg!
Qua kosten ben je volgens mij voordeliger uit dan Hills brokken.
Als je nog meer vragen hebt, laat 't ons weten!

draai de vraag eens om.waarom is graan goed in brok?
waarom hoort het al in de eerste plaats thuis in een hondenbrok als je weet dat honden van nature geen graan eters zijn en zeker al geen mais eters een ingredient wat je in 75% van de brok merken vind.

Lotgering is inderdaad wat vetter dan andere kvv's maar heeft wel een goede uitgebalanceerde samenstelling en is goed betaalbaar. Kijk even op de site van Lotgering.nl en lees je erover in. Carnibest is in verhouding erg duur en bevat ook graan...
Combinatie brok en kvv is niet ideaal, als het niet anders kan, dan een aantal dagen kvv en een paar dagen brok achter elkaar, niet half/half.

Als je meer wilt weten kijk op het Lotgering topic of stuur maar een bp'tje.

Er zijn al diverse onderzoeken geweest die bevestigen dat bewerkte granen in minderwaardige vorm geen bijdrage leveren aan de gezondheid van een hond, die een carnivore darmstelsel heeft.
Dat wil niet zeggen dat je geheel graanloos zou moeten voeren, maar juist de bewerkte graancomponenten in brokvoeding beter links kan laten liggen. Whole grains in de vorm van oergranen en dan in biologische vorm hebben in die zin een betere biologische beschikbaarheid en bevatten van nature bv. veel vitamine B's en belangrijke mineralen. De kwaliteit van deze 'granen'vorm is niet te vergelijken met de kwaliteit en bewerking in brok of andere commerciële producten die je in het winkelschap vindt. De behoorlijke hoeveelheid granen in bewerkte commerciële voeren en andere plantaardige bijproducten zijn voor een dier van carnivore afkomst beslist niet 'nodig' om energie te leveren. Voor de fabrikant is het 'nodig' om er de productiekosten mee te drukken. Gezonde vetten (in zijn normale natuurlijke verscheidenheid) uit een onbewerkte rauwe voeding zijn voor een dergelijk dier de beste energieleveranciers, die de orgaanwerking het minst belasten.
Hieronder kun je lezen hoe het spijsverteringsstelsel in zijn geheel werkt en wat de invloed is van voeding op het totale metabolisme van een dier. Vanaf paragraaf 8 kun je de onderzoeksresultaten lezen over de verschillen tussen brok- en rauw gevoerde honden. Dit is in Nederland nog maar een klein opgezet onderzoek van een dierenarts, dat wellicht nog vervolg gaat hebben.
Ik zou zeggen, laat je hond, kat of fret er hun voordeel mee doen.
http://www.carnivoer.nl/thesis-osteopathie

Jammer dat het geen wetenschappelijk onderzoek is. De methodiek die nodig is om betrouwbare uitspraken te doen is helaas niet toegepast. Dit wordt ook door de schrijver erkend.

Kan de "granendiscussie" niet ook gewoon samengevat worden in een paar zinnen als:

Vlees behoort het hoofdbestandeel van de voeding van een hond te zijn (en niet granen)?

En dat de meeste honden het prima doen op granen naast vlees (maar ook veel niet)?

En dat de lichamelijke eigenschappen, gezondheid, smaak en (praktische)voorkeur van het baasje en hond individueel verder bepaalt wat (brokken, diner e/o vlees) men de hond wel of niet zou dienen te geven?

mijn hond at ook al maanden het hoognodige liever niet dan wel, ze hijgede de hele dag door net een stoomboot + dat ze jeuk kreeg en een dikke buik
ben veel aan het lezen geslagen hierzo en elders,wat bleek het voer, dacht dat ik goed voerde al die jaren farmfood.
ben nu overgestapt op orijen ,de prijs had mij altijd tegen gehouden ,maar nu denk ik had ik het maar eerder gedaan, alle klachten waren binnen 1 tot 5 dagen over,het is duur in aanschaf maar goedkoop in gebruik .
en dat komt omdat je er minder van moet voeren 80 procent vlees en de rest groente en fruit, veel minder poep 1 x per dag een beetje dit komt omdat er geen vulmiddel inzit het meeste wordt door het lichaam opgenomen vulmiddel wordt zo weer uitgepoept ballast noemen we dat.
onze hond weegt ongeveer 42 kilo en ik doe 2 maanden met een zak van 13 kilo, ben dus 30 euro kwijt aan voer tja wat is duur he.
maar de keuze is aan jou.

ik geef mijn hond rauw vlees of rauwe vis + pasta, rijst, aardappelen, spelt,... + gekookte groenten + zeewier/algen of kruiden uit de tuin + lijnzaadolie

daarmee val ik gigantisch uit de toon op dit forum, heb niet de ambitie iemand te overtuigen hetzelfde te doen
geven andere mensen brokken of kvv, dat is mij allemaal om het even

dit dieet heb ik niet zelf uitgevonden, de basis komt van een holistisch dierenarts (homeopaat)

ieder moet maar doen wat hem of haar het beste en meest logische lijkt

Nee hoor, je valt niet uit de toon... Veel mensen voeren vers, groenten en sommigen ook wel wat rijst erbij of dergelijke dingen.

Ik vind het heel onnatuurlijk om aan een hond iets te geven waar hij niet voor is gebouwd. Hij zal er heus niet aan dood gaan (door de toegevoegde vitaminen), maar kwalitatieve voeding kun je het ook niet noemen.

Ik vind dat iedereen zelf moet weten wat hij of zij aan z'n hond voert. De ene kraakt brokken af omdat er van alles in zit wat honden niet nodig hebben, ik heb ook termen gelezen van kankerverwekkende stoffen? die in brokken kunnen zitten??

Ik neem alles met een grote korrel zout. M'n buurvrouw heeft een hond die alle merken hondenbrokken krijgt, het is net wat er in de reclame is, en die hond ziet er fantastisch uit, en mankeert nooit wat.

M'n zoon voert z'n honden ook brok, de ene krijgt welkoop brokken, en de andere fokker, en die doen het er ook prima op.

Soms denk ik dat we een beetje doorschieten met alles. Ook voor onszelf. Honden moeten barfen, en dan ook nog biologisch verantwoord.
Mensen moeten alle a b c en d nummers mijden, vetten, ehh nou ja noem maar op. En daarboven op moeten we ook nog eens allemaal vegetarisch worden, want anders ben je een dierenbeul. Als je bij uitzondering vlees wil eten, moet dat ook biologisch, onbespoten en whatever.
Ik heb ook al in een topic gelezen dat je ook geen leren schoenen moet dragen, en waarschijnlijk ook nog onbespoten/ongeverfde katoen moet dragen.

Sorry hoor, maar we schieten hier echt behoorlijk door met alles.

"Verteringsfysiologisch is de hond uitstekend in staat om allerlei plantaardige producten te verwerken"
Vanaf blz 10 gaat het over voeding. Citaat onderaan blz13
http://www.felcandag.nl/sitedata/images/Documenten/hondendag2008.pdf

Dank! Nuttige link, met literatuurlijst, netjes!

Ik heb nog serieus wat leeswerk te doen denk ik

Bedankt voor alle links en info! Ik wist tot voor kort zelfs niet dat er speciaal vers vlees voor honden bestond oeps...

Ik ga morgen ook eens aan mijn dierenarts advies vragen, al denk ik een beetje dat die zijn eigen brokken gaat promoten haha

nog een vraagje: heeft iemand een duidelijke site waar uitleg op staat over de brokken Orijen?

ik heb een beetje schrik om zo volledig over te stappen op vers vlees, maar na alles hier gelezen te hebben, weet ik ook al wel dat ik geen Hills wil blijven geven!

Als je engels goed is kan je kijken op orijen.com
Das de officiële website van het familiebedrijf, krijg je alle info en hebben ook een filmpje over het hele proces, van de scharrelkippen, bizons, visserij enz tot aan de brokken die verpakt worden in eigen fabriek.

Anders zooplus.nl is niet zo uitgebreid als orijen zelf, maar redelijk afdoende!

Een dergelijke prachtige literatuurlijst om zijn visie te verduidelijken bevindt zich ook in dr. Tom Lonsdale's boeken Raw Meaty Bones en Work Wonders. De link van Ria zegt me in die zin niet zoveel. Er zijn zoveel andere eindconclusies over commerciële voeding, de daaruit voortvloeiende ziektes en voedingstekorten tegenover te zetten. Dat honden fysiologisch in staat zijn om plantaardig materiaal te verteren, is een feit voor dat moment. De NRC richtlijnen beschrijven een termijn waarin bepaalde gebreken uit een testvoer naar voren moeten komen. Aangezien die richtlijnen zijn gebaseerd op het minimale waaraan moet worden voldaan om een dier in leven te houden met kunstmatige toevoegingen, zegt dat nog niets over de inhoud van zo'n voer. Zolang de basis van een voeding goed is, heb je zo min mogelijk supplementen nodig om je dier in een goede gezondheid te houden. Extreme persprocedees, premixen, toegevoegde aminozuren en vetten, chemische anti-oxidanten om een brok niet te laten oxideren. Brrrrrr..... Hoe zou het over 3 of 4 jaar zijn met hetzelfde type hond, die nog steeds dat type voer verorbert? Van begin tot eind, bloedonderzoek, ontlastingonderzoek, orgaanonderzoek, fysiologische analyserapporten etc. Hier in Nederland maakte iemand daar al een aardig beginnetje mee. De Belgische dierenarts dr. Lippert heeft trouwens ook een aardig onderzoekje gedaan op bijna 600 honden en zijn uitkomst was dat honden langer leven op gezonde tafelresten of een combinatie tafelresten/brok dan alleen op brokvoeding. Ook in dit onderzoek waren toevallig ook rauw gevoerde honden betrokken, maar die constatering was niet de opzet van dit onderzoek. Conclusie: variatie en een verse voeding bieden meer perspectief dan een hond dag in dag uit dezelfde bak brokken voor te zetten. Dat is niet zomaar uit de lucht gegrepen. Vooraanstaande namen hebben hier al jarenlang uitvoerig wetenschappelijk onderzoek naar gedaan. En dat is waarschijnlijk niet gesponsord door bepaalde voedingsconcerns.

Wil ik ook lezen! Ben gek op onderzoeksliteratuur!

ja zo doet mijn schoonmoeder het al 40 jaar! die snapt niets van de kvv/brokdiscussie.
alle honden eten met de pot mee en ze doen het er geweldig op en worden stuk voor stuk erg oud.

ik geef dog lovers gold en een tikkie met de pot mee. maar geen stukken pizza hoor, ik eet meestal iets met rijst.

Tja...ik snap daar wel iets van, hoor. Kan ook onnoemelijk over de kwaliteit van menig KVV's discussiëren en het belang van het zelf in de hand hebben wat je voert. Maar goed, ik heb dan ook iets meer ervaring met het opknappen van niet zo gezonde honden.

Ref. Dr. Jean Dodds, Kymythy Schultze CCN, AHI, Dr. Gregory K. Ogilvie, Allen M. Schoen, D.V.M. MS and Susan Wynn, D.V.M.Mosby Press, St. Louis, 1999, R.M. Clemmons, DVM, PhD Associate Professor of Neurology & Neurosurgery Department of Small Animal Clinical Sciences, William Pollak, DVM etc.

Wat ik eerder schetste, het mogelijk maken van opname van te ver doorbewerkte geraffineerde granen zegt niets over gezondheid. Het bevorderen van kanker, artritis, blaas- en nierstenen etc. worden beschreven. Whole foods en bij voorkeur soortgerichte voeding...een hond, kat of fret kan niets met te grote hoeveelheden geraffineerde minderwaardige koolhydraten in zijn lijf.

"All processed pet foods - whether sold in cans, bags, or frozen packages, in either giant supermarket chains or local health food stores - are missing something that seems to me to be one of the most important "nutrients" of all. This key ingredient is something nutritional scientists have practically ignored. But when it's there, you and I can know it and feel it. It is a quality found only in freshly grown, uncooked whole foods. It's life energy."
Dr. Richard Pitcairn, DVM,


Wat vind jij van het onderstaande in het kader van onze carnivore huisdieren?
Je kunt dit niet te ver doortrekken naar het spijsverteringsstelsel van carnivoren, want wij hebben tenslotte een heel ander verteringssysteem dan honden of katten. Dit soort 'wetenschappelijk bewezen' bewijsmateriaal zet zich al jaren door in onderzoeken naar het voeren van onze huisdieren. En niet alleen huisdieren, maar ook naar het voeren van paarden en ander vee. Gezonde voeding is belangrijk.

Graanproducten en aardappelen

Er is overtuigend bewijsmateriaal dat graanproducten en aardappelen dikkedarmkanker kunnen helpen voorkomen. Hun rijkdom aan voedingsvezels, vooral dan in ongeraffineerde producten, zou hiervoor verantwoordelijk zijn.

Er is (nog) onvoldoende bewijsmateriaal om te concluderen dat voedingsvezels ook helpen beschermen tegen slokdarmkanker. Een aantal onderzoeken wijzen echter wel in die richting.

Voedingsvezels

Voedingsvezels zijn voornamelijk aanwezig in plantaardig voedsel, zoals groenten, fruit en peulvruchten, maar ook graanproducten en aardappelen.

De aandacht voor voedingsvezels is ontstaan uit observaties. Dikkedarmkanker, hart- en vaatziekten en suikerziekte bleken in verhouding veel minder voor te komen in die delen van Afrika met vezelrijke voedingspatronen.

Mogelijk kan het beschermend effect van voedingsvezels mede verklaard worden door hun lage calorie- en hoge verzadigingswaarde. Hierdoor verminderen ze het risico op overgewicht en dragen zo ook indirect bij tot het verminderen van het kankerrisico.

Meer over overgewicht en kanker, vindt u door hier te klikken.

Geraffineerde graanproducten en ontbijtgranen: voor- en nadelen

Veel graanproducten, die in onze westerse samenleving geconsumeerd worden, zijn geraffineerd. Dit betekent dat ze dermate industrieel bewerkt zijn dat veel vezels, maar ook plantaardig vet, vitamine B en eiwit verloren is gegaan. Polijsten, wat vaak met rijstkorrels gebeurt, verwijdert bovendien nog extra voedingsstoffen.

Dit verklaart waarom ook vaak van 'verrijkte granen' wordt gesproken op verpakkingen. Dit betekent dat extra bloem met B-vitamines en ijzer wordt toegevoegd, om zo het eindproduct alsnog een betere voedingswaarde te geven.

Dit gebeurt alleen in rijke, geïndustrialiseerde landen, in armere landen wordt dit procédé niet toegepast. De mate waarin graansoorten bewerkt zijn, beïnvloedt dan ook in belangrijke mate het fysiologisch proces ter hoogte van de darmen en bijgevolg de invloed op de gezondheid.

Ontbijtgranen vormen een andere belangrijke bron van graanproducten in ons voedingspatroon. Veel van deze producten, of ze nu op basis van geraffineerd of volgraan werden bereid, bevatten vaak bovendien een belangrijk aandeel toegevoegde suikers. Ook deze kunnen overgewicht in de hand werken en zo indirect bijdragen tot het ontstaan van kanker.

Aanbevelingen

Door een gezonde voeding zal de kans op het ontstaan van kanker door slechte voedingsgewoonten tot een minimum worden beperkt. Anderzijds, zal een evenwichtige voeding ook optimaal beschermen tegen kanker.

De belangrijkste aanbeveling is en blijft : alles met mate. Wie nergens in overdrijft zet al een grote stap in de richting van gezonde voeding. Ook heel belangrijk is een gezond gewicht bekomen én behouden.


World Cancer Research Fund / American Institute for Cancer Research ; Food, Nutrition, Physical Activity and the Prevention of Cancer, a Global Perspective; Washington D.C. AICR, 2007.
Stichting Wereld Kanker Onderzoek Fonds ; Aanbevelingen ter preventie van kanker ; Amsterdam, Nederland, 2008.
World Cancer Research Fund / American Institute for Cancer Research ; Continuous Update Project 2011.
Bron: http://www.kanker.be/index.php?option=com_content&task=view&id=3896&Itemid=4068

Bedankt! Kleine opmerking terzijde: dat is geen onderzoek, geen publicatie van data, maar een soort interview / essay - achtige tekst.

De tekst over geraffineerde granen in het Nederlands is makkelijk leesbaar om in te laten zien dat te ver doorbewerkte gerafineerde koolhydraten echt niet bijdragen aan gezondheid. En dat geldt eigenlijk voor elke zoogdiersoort die dat verplicht te kost moet krijgen. Daarom gaf ik ook de namen van dierenartsen/nutritionisten aan die diverse onderzoeken hebben verricht, zodat je wellicht zelf iets kan googlen.

Een aantal referenties van afgeronde onderzoeken met literatuurlijst:

From the British Journal of Small Animal Practice: "A growing number of vets state that processed pet food is the main cause of illness and premature death in the modern dog and cat. In December 1995, the British Journal of Small Animal Practice published a paper contending that processed pet food suppresses the immune system and leads to liver, kidney, heart and other diseases. This research, initially conducted by Dr Tom Lonsdale, was researched further by the Australian Veterinary Association and proven to be correct." -- Canine Health Concern

http://www.canine-health-concern.org.uk/Genetics.html
http://www.homevet.com/petcare/documents/immunenutrition.pdf
http://www.rawmeatybones.com/pdf/avp.pdf
http://www.rawmeatybones.com/FLUTD.html
http://www.rawmeatybones.com/pdf/periodontal-leuco.pdf
http://www.rawmeatybones.com/VetResearch.html
http://www.rawmeatybones.com/pdf/popdamc.pdf
http://www.rawmeatybones.com/pdf/Bloodletting.pdf

Ik zie tot nu toe alleen onderzoeken naar meningen van mensen. Geen gecontroleerde en geobjectiveerde data die verkregen zijn van de honden zelf. Meer overtuiging dan wetenschap gezien tot nu toe.

Ik heb ook nog een tip voor je!

Goedkopere hondenbrokken bevatten vaak meer plantaardige eiwitten in de vorm van granen.
Granen zoals tarwe of gerst, zijn geen efficiënte energie bronnen voor honden. Granen zijn gluten en gluten zijn worden slechter verteerd, wat betekent dat een hond een hogere hoeveelheid brokken nodig heeft per dag en ook meer ontlasting krijgt. Bovendien worden gluten gezien als de belangrijkste veroorzaker van allergieën.
Problemen die vaak ontstaan door gluten zijn onder andere: dunne ontlasting, extreem veel verharen, veel drinken, huidschilfertjes, jeuk en krabben.

Profine superpremium honden voeding biedt een unieke “low grain” formule – een combinatie van vlees en groenten welke de energie levert die efficiënt wordt gebruikt door het dier zonder bijwerkingen, zoals voedselallergie, voedselintolerantie, spijsvertering of darmproblemen.

Onze “lage graan formule” (glutenarm);
- draagt bij aan een gezonde werking van de darmen
- voorkomt voedselintolerantie en allergieën
- biedt langzaam verteerbare zetmeel als een bron van energie en stabiliseert het niveau van resistente zetmeel voor een betere gezondheid van het maag-darmkanaal
- vermindert het risico op hart- en vaatziekten
- lage glycemische index voor de stabiliteit van de bloedglucose.

Ik heb zelfs al gehoord dat de Profine brok een goedkoper alternatief is voor Orijen! Kijk maar eens op Profinepet.nl

@Marion64
je verkoopt het? werk je bij Petnetstore? je mag namelijk geen reclame maken.

Haha.....misschien kun je de personen in kwestie dan even mailen met een verzoek om data.

Nog een uitgebreidere van dr. Jean Dodds. En check dan ook meteen even wie het exact is voor jouw beeldvorming....

Zij geeft zowel in USA en Europa seminars op uitnodiging van rasverenigingen en veterinaire organisaties. Onderbouwd met legio scientific data van haar eigen onderzoeken, die uiteraard wetenschappelijk zijn onderbouwd.

http://www.itsfortheanimals.com/Adobe/Dodds%20Immune%20System%20-Autoimmune.pdf
http://www.hemopet.org/

Hier laat ik het even bij.