Pups op de rug/zij leggen

Het valt me steeds vaker op... Al is het tegewoordig toch wat meer bekend. Toch zijn er (ook hier!!) mensen die het nog steeds doen.
De pup op de rug/zij leggen, als deze wat fout doet. Of in de nekvel pakken.
En sommigen weten dan wel dat het niet helpt, maar ze weten de waarom niet.
En die zal ik eens uitleggen.

Vaak word het (zelfs door hondenscholen) geadviseerd dit te doen, om de hond "te laten zien dat jij de baas bent".
Dit is dus gewoon niet waar.
Dit gebeurd niet in een roedel en word ook niet door de moederhond gedaan.
Gebeurd dit wel onder dwang, zal het in een roedel op vechten uitdraaien.
Daarbij is het voor een hond onnatuurlijk.

Hond op de rug/zij leggen
Wat je hier eigenlijk doet, is een hond buitengewone angst laten beleven. Ook is dit extreme onderdanigheid, maar alleen van angst.
Dit is dus absoluut niet om te laten zien dat jij de baas bent. Je laat zien dat je "eng" bent en dat de hond/pup bang voor je moet zijn. De moeder hond doet dit niet, ook gebeurd dit niet een roedel.
Als een oudere hond op een pup afvliegt en de pup rolt op zijn rug, is het om te laten zien dat hij nog maar een pup is, of om onderdanigheid te laten zien.
Maar dit moeten mensen niet na proberen te doen. Dit gaat namelijk fout!!

Hond in zijn nekvel pakken
Dit is vrij simpel.
Wat doet een hond om een ander dier/andere hond te doden??
Juist, hij vliegt op de nek af.
Dus wat je eigenlijk doet met dit: Zeggen "ik ga je doden".
En geef toe, dat wil je toch niet??
Moederhonden doen dit alleen om een pup te verplaatsen. Dus niet om te corrigeren!!



Een oudere hond wil voor een pup ook nog weleens op zijn rug draaien. Dit is niets meer dan om te laten zien dat hij/zij veilig is voor de pup!
Een hond in een roedel draait altijd vrijwillig op zijn rug om te laten zien dat hij onderdanig of bang is, nooit gedwongen.
Dit moet je dan ook niet doen.


Ook proberen mensen weleens de neusklem na te doen. Maar in de hondenwereld gaat dit ZO snel, dit valt onmogelijk voor mensen na te doen! Ga dit dus ook niet proberen.


Ook wil een hond weleens op zijn rug draaien, zomaar ineens. Dat is (logischerwijs) omdat hij lekker op zijn buikje gekriebelt wilt worden.


Dit zal wel wat opschudding veroorzaken, maar het is voor veel mensen ook onduidelijk waarom. Dit wilde ik gewoon even uitleggen



Let op!! Ik heb het hier niet over probleem honden, maar over alledaagse, gewone, honden of pups!



Ik zal morgenmiddag pas weer reageren, ik ben even weg






xx Hannah

Goed, Hannah, dat je dit onderwerp onder de aandacht brengt!

Dat dacht ik dus ook José

Want veel mensen weten het niet

Inderdaad, komt nog regelmatig in sommige topics aan de orde. Maarre, tis nog geen morgenmiddag hoor!

Hond op de rug neerleggen, of in het nekvel grijpen...
Tijdens het speluurtje gebeurt dit de hele tijd tussen onze honden.
Dus om het mischien nog ingewikkelder te maken.
Het naar de grond werken van de "tegenpartij" via een nek of kraag is ook hele vaak gewoon spel.
Maar dat is meestal wel duidelijk als je dan de verdere signalen van de honden ziet.

mijn honden rennen de border in waar mijn planten staan maar dat mogen ze niet van mij.
Hoe corrigeer ik ze nu? Ik pak ze in de nek vel en verplaats ze en roep hard, mag niet. Hoe moet ik het nu doen?

Inderdaad, hier hebben er twee al ruim een week knallende ruzie en dan gebeurt er hetzelfde alleen dan harder, gemener en met een heel andere lichaamstaal.

Ik moet toegeven dat ik mijn pup van de week ook in zijn nek heb gepakt.
Om hem mee te nemen bij een hond weg.

Als ik dat had geweten had ik dat nooit gedaan.
Nu gaat dat dus echt niet meer gebeuren.

Heel fijn dat je dit aan de aandacht brengt.
Dit is een verhelderend topic Dankjewel!

Ik vind het een handig "handvat" voor nood.
Chief schoot een keer de deur uit die open stond.
Sjah geen halsband aan, en meneer wou niet mee komen toen hij eenmaal buiten was.
Toen ik hem te pakken kreeg heb ik zijn nekvel als handvat gebruikt.
Straks schiet hij onder een auto, moet er niet aan denken.

Ik heb het eerste uur vrij, ik reageer nu even

Niet hard roepen. Honden horen je fluisteren op 10 meter afstand, nog wel verder.
Hij hoort je uitstekend.
Zeg, duidelijk en vast, NEE. Niet roepen, niet extra boos. Je hond roepen en telkens als hij er naartoe wil gaan NEE zeggen.




@ Tamara
Dat is gewoon om te verplaatsen, dat kan wel

ok ik verplaats ze en zeg met zware stem NEE

Vanmiddag oefenen. Mooi weer en lekker in de tuin spelen.

Niet met z'n allen de tuin in, maar 1 voor 1. Met z'n allen versterkt het gedrag.
Lok de hond naar je toe en als hij is gekomen, geef je hem een beloning. Iedere keer weer de hond uit de tuin roepen. Commando 'uit de tuin' sluipt er zo wel in. Dit moet 100 van de 100x zo gebeuren, dus niet 1x wel in de borders laten. Als de hond het commando opvolgt, belonen. Eerst iedere keer en als de hond het goed snapt, ga je de beloning afbouwen. Beloning kan van alles zijn; waar je hond maar voor te porren is. Bijvoorbeeld: een balletje, iets lekkers, een aai/knuffel. Juist niet met een zware stem, maar met een rustige stem.

Ik heb het ook nooit gedaan. Alleen wanneer ze aan het rollebollen was, haar voorzichtig op haar rug gedraaid en heerlijk haar buikje gekriebeld. Resultaat: ik heb nu twee honden die mmakkelijk op hun rug gaan liggen omdat buikje kriebbelen zo fijn is.
En....een onverwoestbaar vertrouwen hebben in ons.

Wat corrigeren betreft......wij zijn meer van het voorkomen. Als ze dan alsnog iets uitvreten wat niet mag, is dat !onze! schuld, niet die van de honden. Zij maken alleen gebruik van de mogelijkheden die ze hebben.

Ik pakt toen elvis en cash een stukkie kleiner was ze wel eens in het nekvel als ze uit de tuin ontsnapte om ze terug te verplaatsen in de tuin..

Verder geloof ik zelf niet zo in het lichamelijk straffen van een beest, hoe je het ook went of keert je kunt nooit datgene uitstralen wat een moederhond zou doen...

Bij ons is het gewoon nee, foei, uhuh en dat soort geluiden als ze iets willen gaan doen of iets aan het doen zijn. Ze weten ondertussen al heel goed wat wel en niet mag (ook al doen ze soms toch wat ze zelf willen) de woorden rustig en klaar worden ook veel bij ons gebruikt, ik ben nog elke dag druk in de weer met het opvoeden (zijn ook pas 5 en half en 4 maanden dus blijf nog wel ff bezig) maar op de rug liggen doen ze bij ons alleen uit zichzelf..

Probeer eens met op je hurken zitten, lekker brokje in je hand, hoog stemmetje: 'hier!'. Als je hond komt, belonen met brokje en hoog stemmetje: 'braaf! goed zo! knappe hond!' (of: 'bloempot!, schoonmoeder!, fietspomp!, je hond verstaat geen nederlands, alleen de intonatie )
Het kan zijn dat dit in eerste instantie niet werkt, omdat je hond weet dat 'ie gecorrigeerd gaat worden. Maar als je dit achterwege laat, en het op de hier beschreven manier doet, wordt het een feestje om bij je te komen. Zoals men op het instructeurs examen zei: 'jij moet leuker zijn dan een konijn dat langs rent'. Het werkt echt, Mayra rommelde laatst met veel plezier aan een dode fazant, maar toen ik even weg liep om iets te pakken, wilde ze toch met mij mee. Ik ben leuker dan een dode fazant

Bedankt voor jullie reacties

En Wilma, je hebt goede tips gekregen

Ik heb Benji 1x in zijn nekvel gepakt, maar dat was omdat ik hem uit een vijver moest vissen waar hij niet uitkwam, en hem bij zijn poten pakken en trekken leek mij ook geen succes hihihi. Maarja dan weet hij neem ik aan ook wel dat het geen 'aanval' is, want ik deed er niet boos bij ofzo!~

Maar om te corrigeren nooit gedaan!

Helaas heb ik vroeger Cody best vaak bij zijn nekvel gepakt. Ik wist echt niet dat dit dat effect had.
Ik dacht dat het goed was. Zat ook nog niet op hondenpage etc. In ieder geval doe ik het nu natuurlijk nooit meer.
En de band tussen mij en Cody is geweldig goed. Dus schade heeft het gelukkig niet achter geladen.

@ Hannah;

Wat een super topic!!
Heel goed!!
(hihi)

@Chantal;

Exact, wij mensen, zullen zogenaamd dezelfde handelingen nooit kunnen uitvoeren zoals dieren dat onderling doen!!
Het lijkt misschien hetzelfde, een hond pakt met zijn bek een andere hond in zijn nekvel dus dan kan een mens dat ook met de hand wel..is toch precies hetzelfde..NEE DUS!
Het gaat hier om communicatie tussen dieren/ honden, dat ligt ietsje anders dan bij mensen en moet je kunnen zien en begrijpen/ verstaan!!
Maar er zijn over het algemeen weinig mensen die zo ver denken, en zich daar in interesseren..

Dat mensen bepaalde technieken vaak verkeerd doen ben ik het helemaal mee eens.

Over het nekvel verhaal ben ik het ook eens. Je kan prima het nekvel gebruiken om een pup te verplaatsten immers doet moederhond ook, niet om te corrigeren.

Echter ik ben het zeker niet eens over het rug verhaal. Op heel veel video's waar honden in het wild leven is te zien dat bij rangordebepaling (heeft niets met vechten te maken) de onderdanige hond uiteindelijk zijn, haar buik toont. Het moet correct gebeuren en met juiste proporties dus niet als een hond een sok gejat heeft maar wanneer een hond een andere hond aanvalt en jij bent erbij als roedelleider dan kan je niet anders dan de hond die heeft aangevallen op de zij leggen en de andere hond (die dus is aangevallen) erbij laten staan.

Ik zal hier waarschijnlijk veel commentaar op krijgen.....Maar dat zijn toch echt de technieken waar ik in geloof, mits het juist gebeurd en mits perfecte timing

In een roedel word er nooit een hond/wolf op zijn/haar rug gedwongen. Een hond kan dit uit onderdanigheid of angst uit zichzelf doen. Ik heb nog nooit een hond/wolf gezien die de andere beetpakte en op de rug dwong. Dit word in honden/wolven wereld vechten




xx Hannah

@ chantal & Isha (solly chantal meestal ben ik het met je eens hihi, nu ffies niet )

Als ik naar Cesar Millan kijk dan lijkt hij toch erg op de moederhond

Beste Hannah,

Goh, ik vind deze zienswijze heel erg interessant en zou mij hier wel in willen verdiepen.
Zou je kenbaar willen maken hoe je aan deze kennis komt ?

mvgr
Bert

Nee, hij is een dominant iemand, niets anders. Geen moederhond, geen medehond. Je moet er boven staan, maar dominant hoeft niet

Ja dat dacht ik al uit je verhaaltje op te maken, de CM methode...

@ hannah; nee maar omdat wij niet snel zullen vechten met een hond gebruiken we andere "hulpmiddelen" honden lopen in het wild ook nooit aangelijnd enz. enz. Wij zijn nou eenmaal geen honden dus hebben we andere hulpmiddelen maar moeten de honden wel zoveel mogelijk nabootsen om het ze te laten begrijpen....

zeker de cm methode en als het niet zou werken zou hij niet zo groot geworden zijn. Ik geloof heilig in zijn methode en bewonder zijn omgang met honden....

Wat moet je doen als een hond doordraait en wild gaat doen??
Lijn hem aan of roep hem bij je. Ga zitten en geef hem een time-out.
Ik ben het niet eens met de CM methode.
Maar je moet bedenken, hij werkt met probleemhonden.
Niet de normale honden.
Toch vind ik de CM methode erg fout.

Dominantie is al bewezen, is niet de manier van opvoeden!