Pups op de rug/zij leggen

Zit daarin niet de grove denkfout van zoveel "baasjes"?

Het inzetten van een machtsmiddel...alsof jij ergens recht op hebt.

Dit is het verloop van een jong hondenleven:
Geboren...groeit leuk op met broertjes en zusjes, en moeder. Dan komt een vreemde twee-beener en die neemt je zomaar mee. Weg van je familie, weg van je moeder. En dan, na verloop van tijd, gaat die gek ook nog dingen van je eisen...dingen die je uit jezelf nooit zou doen.

Waar halen wij mensen het idee vanaf dat we maar mogen bepalen wat een hond doet? Dat we op een of andere manier het recht hebben op de hond zijn doen en laten? Het is eigenlijk de grootste waanzin.

maar dat is nou juist het probleem, waarom macht op die manier? ook al is het maar zelden vind ik het nog macht tonen op een verkeerde manier? Ik heb ook macht als ik positief beloon met een snoepje ... als Dusty een gedraging toont die ik wil zien wordt dat beloont, doet hij iets wat ik niet wil wordt dat genegeerd ... tenzij ik moet inspringen om verkeerde situaties te voorkomen dan komt er afleiding aan te pas. in gedachten kun je "macht" (vind het nog steeds een naar woord) ook hebben op een positieve manier.

heel mooi verwoord hannah

woeps kai !

Overdrijf nou niet: Lees mijn bericht goed. Volgens mij zijn jullie stekeblind. Ik geef juist aan dat dit middel liever niet gehanteerd moet worden. IK ben zelf hier ook niet echt een voorstander van en het lief beestje bij mij heeft er maar eénmaal mee te maken gehad. Ik ben me er wel degelijk van bewust dat je eerst andere middelen moet inzetten. Ik heb nadrukkelijk aangegeven dat een dier pijn doen een vorm van macht gebruiken is. En dat doe ik liever niet.

Ik had het zelf niet beter kunnen verwoorden.

Al heel lang verbaas ik me over het willen hebben van macht over de hond. Samenwerkend kom je tot een veel betere, maar vooral prettigere en meer vertrouwensvolle relatie met je dier. Helemaal niets geeft ons het recht om de machtspositie die je meent te hebben ook te moeten misbruiken.

Je hoeft het nooit in te zetten, het is nooit nodig. Dat je meent het nodig te hebben zegt meer over jouw capaciteiten als handler dan over de hond. En als je er geen voorstander van bent, waarom adviseer je het dan, waarom gebruik je het dan?

Waarom terugvallen op wanhoopsgrepen in plaats van je eigen onmacht te erkennen. Is het niet veel fijner om respectvol en met vertrouwen te leren samenwerken?

Een beloning is datgene wat de hond als beloning ervaart. Dat kan stoffelijk zijn in de vorm van lekkers, maar ook een bal, flostouw, dummy of een kriebeltje of goegkeurend woord van de mens.
Als een hond lekkers niet als beloning ervaart is ook geen beloning, idem met overig. Zowel aandacht, als stoffelijk beloning of speeltje kunnen ingezet worden om de aandacht van de hond ergens bij weg te leiden.

Een voorbeeld. Als een hond op de bank springt en jij wilt dit niet dan kun je de hond eraf leiden met een lekkertje (kluifje) of een speeltje. Nu ben ik benieuwd waarom je volgens jou het ongewenste gedrag wel beloond als je het lekkertje gebruikt en niet als je een speeltje gebruikt.

En daar zit volgens mij nou weer de fout bij de meeste "andere".
Als je zo "doorslaat" in welk recht we hebben op de hond zijn doen en laten, laten we de hond dus maar doen en doordat er geen structuur, regels en regelmaat meer is krijg je problemen!

Iedereen, alle wezens!!! Hebben structuur, regels en regelmaat nodig!!
Dit is geen 'machtspelletje' dit is samenwerking!
En iemand in een roedel moet daarin het voortouw nemen en leiding geven!

Helaas zijn de woorden leidinggeven, dominant en onderdanig zo verschrikkelijk negatief geworden.
Bij onderdanig denken we aan een slaaf, die ja en amen zegt en bij dominant/leider aan een op machtbeluste tiran.

Maar als je op een kantoor kijkt, is de baas daar altijd een tiran?! en is het personeel nu altijd een slaaf?! Nee, we waderen juist die collega's die doen wat van ze gevraagd word en we waderen hun medewerking en instelling.
De baas wordt veelal gerespecteerd om zijn handelen!
In een gezin zijn er regels en grenzen voor de kinderen, duidelijkheid en structuur, daarvoor worden de ouders geliefd niet gehaat!

Maar waar naar mijn inziens mensen de fout in gaan is corrigeren uit frustratie en onmacht.
De beste leiders worden niet geroemd om hun harde aanpak en tiran gedrag, maar om hun stabiele, rustige, duidelijke en concequente acties.

Een hond is een roedeldier en leeft dus met andere samen waarin regels en grenzen worden gesteld, dus ja! Om te zorgen dat onze roedel goed functioneerd mag je dingen van je hond bepalen/vragen ed.

Zelfs zonder lekkertje of speeltje belonen we zelfs vaak gedrag wat we later toch als minder gewenst zien. Heel simpele aandacht kan al door de hond als beloning ervaren worden waardoor we gedrag een succeseravring meegeven en dus bekrachtigen.

Aanvulling:
Ook negatieve aandacht is aandacht!
Sommige honden nemen daar genoegen mee.

Bv als je je hond negeerd als hij rustig is, maar als hij gaat 'klieren' ga je tegen hem zeggen dat hij op moet houden en mischen zelfs vloeken, dan gaat je hond dus vaker opspringen en etteren om maar aandacht van je te krijgen en neemt hij het vloeken voor lief.

@Fifi, ik vraag me af of ze het zo bedoeld heeft. Zo lees ik het in elk geval niet, dat een hond maar mag en kan doen en laten waar hij zin in heeft. Naar mijn mening gaat het juist om het verschil aan te duiden in samenwerking of onder dwang tot relatie komen.

Dank voor de aanvulling, dat is wat ik bedoelde Aandacht is aandacht, of dit nu negatief is of positief.

Ok
Maar dan kunnen we dit zien als een extra verduidelijking van de verhouding hond/baas.

Waarbij het dus maar de vraag is wat je beloond. Beloon je het op de bank klimmen of beloon je het van de bank afkomen

Ik denk dat daar het grootste probleem ligt bij opvoeding en van daaruit ook de 'onmacht' ontstaat.
Timing is alles!
bv de bank, springt je hond op de bank om aandacht van je te krijgen doordat jij hem er dan weer vanaf haalt.
Je zult bij alles de afweging moeten maken en ook goed bij jezelf af moeten vrgen of je je hond voldoende aandacht geeft als hij er niet om vraagt!

En dat is nu juist wat wij nooit vanachter onze PC kunnen zien. We belonen in feite de hele dag door en het vergt wel enig inzicht om te leren herkennen wanneer je nu ongewenst aan het belonen bent en wanneer je gewenst moet belonen. Conditioneren is niet zo moeilijk, maar weten hoe , wat en wanneer is voor de meeste mensen best een hele klus.

Juist

Hondengedrag leren is een verijking van je leven!
Voor mensen die net aan een hond beginnen raad ik aan om naar een goede hondenschool te gaan, daar waar ze werken met gediplomeerde instructeurs en waar ook opvoeding centraal staat.

Mensen die zich er echt in willen verdiepen raad ik aan om voor de basis een opleiding/cursus te volgen.

Maar de meeste inzichten leer je van de honden zelf, honden onderling, hun gedrag, houding en taal onderling, als je weet wat je hond je 'verteld' door zijn lichaamstaal weet je hoe en of je moet reageren!

Als ik een voorgaand bericht lees, ik weet niet meer van wie, dan is dat kennelijk ook geen garantie op een goede begeleiding van baas en hond.
De hond moet ook begrijpen dat hij geen onderdeel is van een democratische structuur. Sorry hoor.
Het is idd wat anders als je een hond misbruikt met je machtspelletjes.

Kortom:
Op de rug/zij leggen >>> niet doen.
In de nek pakken en (al is het maar een beetje) knijpen? >>> ook niet doen!

Belonen, negeren en afleiden.

Een goede hondenschool vinden is ook zeer lastig, bij ons op de hondenschool komen mensen vanuit de weide omgeving (reistijden van 1 uur enkel is geen uitzondering).
Het is dus goed zoeken en het kost tijd om ze te vinden, maar ze zijn er wel, als je maar erder kijkt dan je dorp .

+ concequente, rustige, stabiele begeleiding geven

@Fifi;

Ik ben het weer met je eens!!

Maar er zullen altijd mensen zijn die zeggen, wij hebben een hondenschool in het dorp, waarom dan 1uur reizen!

Ppfff..

Nou hiervoor dus
En gelukkig krijgen mensen hier steeds meer inzicht in en nemen ze niet alles maar aan voor waar!

Er is een verschil tussen voor jezelf opkomen (bijvoorbeeld, eisen dat een hond niet als een wilde tegen op je springt, niet je eten steelt, etc) en het opeisen van dingen die daar los van staan, en die eigenlijk los van jouw eigenwaarde staan.

Zonder baas, heeft de hond geen probleem. Die orde, duidelijkheid en structuur ontstaat bij de hond vanuit een natuurlijke interactie met zijn omgeving...het is namelijk geen idioot. Daarvoor heeft hij mij niet echt nodig.

In die zin ga je dus samen leven. Niet de een voor de ander, maar in combinatie met elkaar volgens ieder zijn eigen integriteit. Het zijn denkende, voelende wezens met hun eigen voorkeuren. Buiten mijn eigen grenzen bepaal ik niets voor mijn hond.

Heel mooi omschreven!
Dat is het uitgangspunt en basis waar iedere baas/hond relatie op gebaseerd moet zijn!
Wat gij niet wilt dat u geschied doe dat ook een ander wezen niet!

Hahahaha.

Nee, op een hondenschool er kilo's beloningen in gooien , dat werkt ??.
"Sommige" honden doen alles voor eten.
"Sommige" honden verhongeren liever dan dat ze iets voor eten doen.

Lijkt mij het mooiste wat er is,een hond die naar je toekomt/luisterd omdat de hond aandacht krijgt, er gespeeld gaat worden.
In plaats van dat de hond een wandelende voedselcontainer ziet rondlopen.
(iets wat vreselijk veel honden hebben)

Oe, we zijn al weer wat verder in de discussie.

Euh, nouja wordt het al duidelijker?..eigenlijk..

Landseer, wat dat betreft het laatste over dat wandelende eetcontainers, ik ben het volkomen m,et je eens. daarom werk ik zo min mogelijk met beloningen koekjes. Na cursus heb ik liever niet dat DJ kilo's is aangekomen.

Ik werk dus veel met gewoon commando's en met gebaren. Gebaren is vriendelijk en ze snappen het vrij gelijk.

Voorbeeld:
Sophietje (nu wel bekend onderhand denk ik,hoop ik) is sinds 10 augustus in huis. Als wij gaan eten wil ik dat de honden niet onder de tafel vertoeven maar ergens gaan liggen of zitten.
Nu gaat DJ altijd op het kleed bij de salontafel zitten en/of liggen, nu leer ik dat gelijk als Plaats met een handgebaar. Sophietje, een slim beesje, heeft dat al heel snel door en weet nu al dat het commando plaats en dan met handbeweging naar de plek toe (met vlakke hand en nooit met een wijsvinger!!!)
Ik hoef nu eigenlijk alleen maar het handgebaar te doen en ze weet dat ze op haar plaats moet. DJ is veel eigenwijzer en daar is het commando ook nog voor nodig.

Met het trainen van je hond, leer je bijv. bij de jachttraining dat als ze moeten zitten, je een vlakke hand half boven hun kop/neus zet. iet erop natuurlijk, maar gewoon een vlakke hand laten zien. Eerst leren we dat met commando zit erbij,. later alleen de hand.
Gaat echt geweldig.
Er komt dus totaal geen rare dingen aan bod, je leert gewoon eigenlijk gebarentaal. Ik vind het echt geweldig!
(daarom heb ik nu wel het probleem met los volgen, omdat ik niet te veel met koek wil werken, maar ik moet dus nu wel even. )

Maar goed, dit is eigenlijk offtopic, maar ik reageerde dus op Landseer.

Nouja, offtopic, offtopic.
Wat nou als je hond als grootste beloning het buikje kriebelen heeft.
Oefening goed gedaan, en hij gaat direct op z'n rug liggen..
Daar sta je dan als baasje.