Pups op de rug/zij leggen

Whahahahaha..
Ik weet het, ik weet het.
Zijn mensen met een heeeeeeeeeele klein hondje.( en is niet grappig natuurlijk)
Maar terwijl ik het lees, zit/lig/hang ik hier tussen 2 beren op de bank.
En zie al iemand met zo'n beer gooien..

Maar ..ik nodig dit soort "hondenwerpers" graag uit om het een keertje bij onze asielzoekert te proberen.
Wel zonder pak, of andere artikelen ter bescherming.

Wat ik me wel af vraag is in hoevere dat in de nek grijpen nou echt een doodsbedreiging is.
Hier vliegen de haren over het gras als onze hondjes aan het stoeien zijn.
De 1ne beer grijpt de ander in de nek, en dan is het worstelen of de ander neer gaat.
na 5 minuten zijn de rollen dan omgedraait.
Hier is het echt enkel en alleen maar spel, wel een spelletje in de hoogste versnelling.
Maar wij mensen zijn denk ik niet in staat om er een echte doodsbedreiging van te maken zonder dat we ook alle andere signalen erbij zouden kunnen maken.
En dan moeten we natuurlijk nog veranderen in een hond.

oke ma wa is daar mee ofzo?
ja sorry dat ik het vraag maar ik ken hem amper

helemaal mee eens....beter uitgelegd kan geloof ik niet.
goed om dit nog es onder de aandacht te brengen...

de methode van Ceasar Millan is hond bij de nekvel pakken en gedwongen op zij of rug leggen,...hij hanteerd vaak niet goede manieren om een probleem hond op te voeden en te trainen..af en toe heeft hij wat goeds...

Mensen doen toch veel zonder echt te weten wat ze doen...

Er zijn mensen die tillen de hond 1 meter de lucht in en gooien hem op de grond, "

ja die mensen ken ik, heb 1 keer mee gemaakt jaren geleden,die man zijn ouders hebben hondenschool en zo werd er mee omgegaan...
de kleine teckel kruizing hond voelde dat de man niet te vertrouwen was en hem aanviel. op dat moment was er een meisje in huis die tussen de middag bij hem kwam eten.
de teckel had dit nog nooit eerder gedaan, de man bedenkt zich niet en gooide de hond paar meter de lucht in en liet hem met mega harde smak op de grond kletteren...ik was stom verbaast, en voor ik iets kon zeggen,...zegt hij "zo ga je met dit soort honden om"...ging mij te ver.
later bleek dat die hond gelijk had hem aan te vallen...de man bleek een pedo te zijn.

oei ik heb hem denk ik eens een keertje op tv gezien
en toen deed hij dat niet hoor
jammer dat mensen die wel honden met respect behandelen er niet zo veel aan kunnen doen

Nou, jou honden doen het in spelvorm. De lichaamstaal is dus geheel anders!
Hoe kunnen wij het tot een doodsbedreiging maken?
Nou, zware stem, de hond overvallen, blijven vast houden, blijven praten, steeds harder praten
Als je even terug gaat, lees je de ervaring van mensen die een 1x maar nooit meer ervaring hebben gehad. Angst in de ogen van de hond dus






xx Hannah

Ik vraag me af, of honden het echt zo zien.
ik grijp mijn hond ook wel eens bij het nekvel, als hij naar buiten sniekt, en ik hem terug moet halen. Of toen hij met de kat wilde spelen maar het signaal van de kat niet begreep, en ik ze uit elkaar wilde halen.
Of als we spelen en hij rent weg met speeltje. Dat is een spel, hij rent langs me, en ik moet hem zien te grijpen, om dat speeltje af te pakken. Hij is totaal niet onder de indruk van die nekvel greep.

Met spelen gooit mijn man hem op de rug, met stoeien. Hij is niet onder de indruk. Of hij gaat zelf op zijn rug liggen, en dan pak ik zijn poten vast, lekker mee zwaaien, hij vind dat prachtig.
Dat heeft niks met onderdanigheid te maken, maar hij speelt gewoon.

Zelfde als hond niet in ogen kijken, of niet om de nek pakken. Dat doen we hier ook, en de hond vind dit prima. Mijn dochter knuffelt met de armen om hem heen, dat vind hij fijn.

Als de hond vertrouwen in jouw heeft, maakt het hem niks uit, volgens mij.

Hond in spel:

Honden spelen om 2 redenen:
- Om op een leuke manier hun positsie ten opzichte van de ander te meten/bepalen
- Om hun prooivangstgedrag te optimaliseren!
Deze prooivang oefeningen moeten op elkaar geoefend worden om zo beter te worden in het jagen.
Hierbij oefenen ze dus ook het doodschudden en hun bijtrem.
Ook wordt het doodschudden veelal geoefend op speeltjes (denk aan de knuffel die geschut wordt).

Je ziet dit oefengedrag naarmate de leeftijd vorderd afnemen daar ze veel geoefend hebben, maar gedomestizeerde honden blijven tot late leeftijd jong in geest.

Prooivangst gedrag op elkaar oefenen houd in:
Elkaar besluipen, opjagen, bespringen, nek grijpen en prooischudden.
De bijtrem wordt geoefend door in elkaars poten en nek te bijten.

Je hond kan het in de nek pakken op 2 manieren oppakken:
- Of hij denk dat je hem wilt doden.
- Of hij is van mening dat je met hem wilt oefenen in spel.

Beide gevallen leverd het dus niet het gewenste resultaat op, daar je wilt dat hij stopt met het getoonde gedrag, zonder het vertrouwen te verliezen!
NIET DOEN DUS!!!

Hai Hanna!
het lijkt me dat je weet waar je het over hebt!
ik deel je mening helemaal!
Wat vind je van een tik in de lies van de hond?Geen pijn tik,een 'hey opletten' tik..
Ik heb gelezen dat de moederhond dit ook doet bij haar pups?
Ceasar Milan doet het bij zijn 'trainingmethode' ook,maar ik ben niet persé een fan van hem..
Wat vind jij?

Een tik in de lies van de hond?
Een tik blijft een tik.

ik geef mijn honden geen tik of wat dan ook,en heb geen enkel problemen met mn honden..lila word nu opgevoed, is nog een pupje...
tik in de lies doet niet zeer? laat iemand es in je lies een tik geven zo als je bij de hond zou doen....dan kan je oordelen of zeer doet.lijkt me dat de lies gevoelige plek is..

Ik zeg niet doen.
Waarom? Hij zal wel opletten, maar waarom? Niet omdat hij dat zo graag doet, omdat hij dan een beloning te krijgen.
Het "opletten" is meer een reactie van 'Hé???? Wat gebeurd er? Dat is niet fijn!' De hond wil alleen weten wat er gebeurd, ejn kijkt dus niet naar jou






En Landseer ect:
Lichaamstaal!
Zelfde voor Bruce Boxer
Jou lichaamstaal is heel anders als je stoeit of het als handvat gebruikt!






xx Hannah

CESAR MILLAN

HP heeft een positieve visie wat betreft omgang, begeleiding en opvoeding van honden. CM en zijn manier van met honden omgaan komt niet overeen met de positieve wijze waar wij als HP voor staan. Fysieke correcties of andere provocerende handelingen leveren een risico op voor het welzijn en veiligheid van de hond en de mens en zijn bovendien stressverhogend voor de hond. Om deze reden zijn wij tegen het promoten van dergelijke opvoedmethodes van CM op hondenpage.

Enkele voorbeelden van deze opvoedmethode welke niet zijn toegestaan; Een ‘hakje’ geven, ‘porren/prikken’ in de flank, een hond op de grond duwen en/of vastklemmen, corrigerende hulpmiddelen.

Vragen over de methode van CM zijn toegestaan ook hier weer om bij te dragen aan een stuk bewustzijnsvergroting en wij zullen in beperkte mate een enkele discussie hierover om die reden niet uit de weg gaan. Het staat hierin het moderatorteam vrij om een topic te sluiten als zij van mening zijn dat de discussie een provocerend karakter krijgt.

Een tik in de lies, een por, is een fysieke correctie. Ook als deze zo wordt uitgevoerd dat het geen pijn doet kan het toch beschadigend zijn vanwege de stress die het oplevert en het werkt niet positief aan de vertrouwensband tussen mens en dier. Een hond die al onder hoogspanning staat kan ook wel eens flink uithalen uit schrikreactie/reflex. Waarom zou je gebruik maken van vermeende methodes van de moederhond, waar wij het fijne helemaal niet van weten om het tot in de perfectie te kunnen imiteren. Wij zijn mensen. Op positieve wijze en met inzicht kun je prima een hond opvoeden zonder correcties en provoceren.

@Fifi;

dat zijn echt hele mooie, duidelijke uitleggen!
Super!

Nog even over het "prooivangstgedrag" ..
Ik heb ook wel eens gelezen dat als "het spel" een lange tijd door gaat, de hond er steeds meer in op gaat en steeds serieuzer en het kan doorslaan tot een heftig spel.. dat het baasje het spel dan moet stoppen..
En als een hond een speeltje heeft en het speeltje in de lucht gooid, mety de voorpoten erop staat te springen en het speeltje in de bek neemt en heel hard heen en weer schudt, dit een prooidoding zou betekenen..

Weet jij hier meer over..??







@Jules;

Mensen doen toch veel zonder echt te weten wat ze doen...


Helaas is dat hoe het is..
Er zijn maar weinig mensen (over het algemeen gezien dan ) die echt snappen en goed weten waar ze mee bezig zijn..
Deze mensen zijn zich er totaal niet van bewust wat het inhoudt om een hond te hebben..
Ze "kopen" natuurlijk ergens ff een hond, natuurlijk voor weinig geld, hebben dan een pup in huis, leuk, lief en schattig en that's it!
En komen uiteraard met veel vragen te staan en de pup is ineens lastig, blabla.. en komt in het asiel terecht..
In en in triest..
Halloooo, het gaat hier om levende wezens!!
Maar ja..

Ik lees vaker in dit forum, dat mensen een hond willen afleiden met een snoepje, een koekje of iets dergelijks bij niet gewenst gedrag. Volgens mij beloon je dan juist het gedrag dat je niet wil hebben. Ik leid mijn hond af door zijn speelgoed aan te bieden: de bal, de kluif enzovoort.

Met betrekking tot fysieke straffen en de ligmethode:
Een kleine corrigerende kneep in het nekvel van de hond is te verantwoorden, een kleine fysieke straf is echt niet verkeerd voor een hond. Het gaat er alleen maar om dat je een hond niet klein moet maken door hem te slaan of andere fysieke straffen te geven. Als je de hondenwereld bekijkt zal een moederhond haar pup ook corrigeren door een klein beetje in de nek. NIET DOORBIJTEN (DOORKNIJPEN)dus.
Ik ga er van uit dat ik zoveel mogelijk corrigeer op de positieve wijze. Ik hanteer echter in extreme gevallen wel even een klein kneepje in het nekvel (ruigzijde) van de hond. Dit gebeurt echter hoogstzelden.
En ik heb al vaker honden grootgebracht: vertrouwen wordt niet geschaad.

FYSIEKE CORRECTIES/CORRIGERENDE HULPMIDDELEN

HP hecht belang aan verantwoord en positief opvoeden. Met inzicht en geduld kun je een hond prima op positieve wijze opvoeden.

Het adviseren en/of rechtvaardigen van fysieke correcties en/of corrigerende hulpmiddelen of andere (fysieke) provocerende handelingen is daarom niet toegestaan. Behalve dat het beschadigend is voor de vertrouwensrelatie en stress veroorzaakt bij de hond kunnen ze ook een risico vormen voor de veiligheid en gezondheid van mens en dier.

Voorbeelden van fysieke correcties; Een hond corrigerend in het nekvel pakken (al dan niet schudden), een hond op de grond duwen en/of vastklemmen, knijpen, prikken/porren, de bek vastklemmen, een tik geven, slaan en schoppen, anderszins pijnigen of provoceren.
Corrigerende Hulpmiddelen; Wurg- en stroombanden en slipkettingen.

Hier geldt dat het iedereen toegestaan is om allerlei vragen rondom opvoeding te stellen. Ook als dit vragen betreft over fysieke correcties of corrigerende hulpmiddelen. Wij willen juist hierin meewerken aan een stuk bewustzijnsvergroting ten aanzien van verantwoord opvoeden. Een open gesprek hierover is dus mogelijk, maar actief adviseren van fysieke correctie of correctiehulpmiddelen of provoceren is niet toegestaan en wordt aangeduid met een rode pijl en een moderatormededeling . Herhaaldelijk actief adviseren of provoceren levert een waarschuwing en bij doorgaan een afkoelban op.

Ik lees vaker in dit forum, dat mensen een hond willen afleiden met een snoepje, een koekje of iets dergelijks bij niet gewenst gedrag. Volgens mij beloon je dan juist het gedrag dat je niet wil hebben. Ik leid mijn hond af door zijn speelgoed aan te bieden: de bal, de kluif enzovoort.

@Mark Rozeboom, kun je mij goed gemotiveerd uitleggen wat exact dan het verschil is tussen afleiden met voer en afleiden met speeltje. Waarom beloon je met afleiden met voer wel het ongewenste gedrag en bij het afleiden met speeltje niet? Beide dingen zijn een beloning toch?

Een beloning is alles wat de hond als beloning ervaart.

@ mark rozeboom: Leg mij dan maar eens uit hoe jij kan verantwoorden dat fysieke correctie best moeten kunnen? Vriend van mij hanteert dus ook het neer leggen op de rug, grijpen in het nekvel en daarbij nog streng toespreken, Het is zijn hond, maar deze hond heeft een grotere band met zijn moeder die geen fysieke correcties gebruikt, Hier mee wil ik aangeven dat hoe klein de fysieke correcties ook zijn het maar langdurig genoeg gebruikt wordt de band wel degelijk aantast.

De honden school waar ik met Dusty trainde vond het noodzakelijk dat ik een slipketting om ging hangen en dat ik porren in zijn lies zou geven omdat Dusty bleef trekken aan de lijn, We waren bijna bij het examen en dit was mijn laatste optie! ik heb ze vriendelijk bedankt en ben op het examen finaal gezakt met halsband om! jammer dan we trainen rustig wel verder! En na een paar maanden na het examen trekt dusty nauwelijks meer aan de lijn! Ik wil heel graag dat mijn hond voor me werkt omdat hij dit leuk vindt en graag wilt doen! Dan dat ik het door fysieke correcties moet gaan afdwingen! Ik vind het heerlijk om te zien dat Dusty op zijn rug gaat liggen slapen omdat hij zich veilig voelt, niet omdat ik dit gebruik al correctie om hem te kalmeren of straffen!

In de hondenwereld !
Als de moederhond !
Bij een andere hond !

Je verdiepen in de gedachten van een hond (in hoevere dat dat mogenlijk is)is altijd goed.
Maar vind ik nog steeds geen excuus om gedrag te gaan copiééren omdat een moederhond, omdat een andere hond dit ook zou doen ...
Een hond is geen mens, en andersom.

@ Landseer ect;

Volledig met je eens!!

@Fifi;

dat zijn echt hele mooie, duidelijke uitleggen!
Super!

Nog even over het "prooivangstgedrag" ..
Ik heb ook wel eens gelezen dat als "het spel" een lange tijd door gaat, de hond er steeds meer in op gaat en steeds serieuzer en het kan doorslaan tot een heftig spel.. dat het baasje het spel dan moet stoppen..
En als een hond een speeltje heeft en het speeltje in de lucht gooid, mety de voorpoten erop staat te springen en het speeltje in de bek neemt en heel hard heen en weer schudt, dit een prooidoding zou betekenen..

Weet jij hier meer over..??
quote]

Als je in gedachten houd dat spel voor een hond nooit zomaar is (Positie bepalen of prooivangen) is het een logisch gevolg dat ze daarin door kunnen slaan.
Als het een machtspel word en de hond daarbij het idee krijgt dat hij kan winnen kan dit al snel te ver gaan.

Om een trek spel (macht spel) in combinatie mens/hond goed te begeleiden zijn er regels waar je je aan kan houden om het 'leuk' te houden.

Het speeltje besluipen, bespringen en schudden is dus prooivangst spel/oefening waarbij het doel is om het speeltje te doden ja.

Even voor de duidelijkheid, dit gebeurt is spel, waarbij er 'geoefend' wordt, het betekend niet dat de hond erop uit is jou te doden of daardoor een 'moordmachine' wordt, maar bezig is om in vertrouwen met jou te oefenen!
De hond dient dan wel het respect voor jou te behouden!
Dat betekend dat als jij aangeeft dat je hond te ver gaat of pijn doet hij direct moet stoppen of rustiger verder dient te spelen.

Ik hoop niet dat je hond een spel als beloning ervaart. Het is natuurlijk wel leuk, maar niet een "treat". Gemotiveerd genoeg?

Bedankt Fifi!

En als dat "ruig spelen" met een speeltje dat voorkomt, ook op een gegeven moment afkappen, als het te ver gaat?

Lees mijn bericht: Je moet het maar zeer zelden gebruiken, dit MACHTSMIDDEL, want dat is het. Ik laat een hond nooit op de rug liggen. Dan ga je te ver. Ik schreeuw ook niet, als ik deze vorm kies. Nogmaals: zo rustig mogelijk, maar soms gaat de hond net te ver. Pas dan een fysieke ingreep. CM is ook niet mijn favoriete DogTrainer.

Als een hond 'te ver' gaat, waarin je je dan ook af kan vragen; Waarom doet mijn hond dat? Heb ik daar een aandeel in? Hoe kan ik het in de toekomst voorkomen?, kan je ook andere dingen doen dan deze een 'lichte' kneep te geven. Fysiek straffen (dat kan dus ook een kneepje of tikje zijn, hoeft niet gelijk het andere uiterste te zijn van schoppen en slaan) zie ik als onmacht, heb je helemaal niet nodig. Veel leuker en interessanter is het om je te verdiepen in de hondentaal, je te verdiepen in je hond zijn/haar gedrag, en daarop in spelen. Zonder je hond aan te raken.

@Monenzli; Je hebt al antwoord gekregen zie ik, maar ik heb nog nooit gezien dat een moederhond haar pups een tik geeft.

mee eens, bovendien was indertijd de moederhond bij mijn ouders thuis, de rust en kalmte zelf en heb ik haar nooit lelijk zien doen tegen de pups, als ze het zat werd stond ze op en ging ze gewoon ergens anders liggen