jagen afleren?

Overigens, mijn hond is herplaatst met 1 jaar, en heeft ook vrij mogen jagen. Alleen doet hij het in het water en op (water)vogels. Ik ben nu 2 jaar bezig, 9 maanden privéles en ik ben nog geen steek verder. Vandaar dat ik zit te kijken naar hoe jagers het oplossen.

Als je googled naar "hazenrein" maken en "hetzen" dan zie je dat jagers hier ook problemen mee hebben. Ja, sommigen gebruiken hier o.a. de stroomband voor, maar een jachtvereniging zal toch wel meer kennis hebben dan alleen dat, mag ik aannemen. Daarom zou ik daar gaan zoeken naar een oplossing.

Als je trouwens leest over ouderwetse methodes om het jagen af te leren, dat is dus echt gruwelijk, o.a. de hond heel hard en langdurig slaan als hij eindelijk terug komt, een lende band aan een touw zodat de hond zichzelf in de lenden snijd, touw om de nek zodat ze achterover over de kop slaan, de hond beschieten met hagel. Zeer ouderwets en niet meer toegepast, mag ik aannemen, maar het geeft aan hoe moeilijk het ook voor jagers is om jagen op eigen initiatief uit een hond te krijgen.

Het is echt honden trainingswerk op hogeschool niveau, veel moeilijker dan de doorsnee problemen van de gemiddelde huishond.

Als je een lek hebt vraag je ook de loodgieter en niet naar de bakker. Als je echt een jachtprobleem hebt, ga naar de jagers. Had ik dit nou ook maar bedacht, 2 jaar geleden.

ja, ik ook 2 geleden. en de stroomband, geloof ik niet in net als de andere methodes.
hij is over een hek gesprongen als je t ziet dan vraag ik me af of hij kan vliegen. aangevallen door de koeien,hert die hem schopte dit alles kon hem niet stoppen.
dus denk dat hij een stroomband of hgeltjes wat dan ook gewoonweg niet voelt en misschien bestaat de kans dat hij er nog meer zn best voor zal doen om snel aan de pijn te ontsnappen.
en je hebt natuurlijk gelijk dat een jager zn vakgebied heeft maar een jager werkt met ander soort honden dan mijn lieve kruising.en zo te lezen hebben hun de oplossing ook nog niet gevonden. ik noem hem ook altijd mijn wolfje omdat hij zo natuurlijk gedrag vertoont, ook in de omgang met andere honden. nooit vechten of spelen (tenzij hij de honden kent).
petra heeft de spijker op de kop geslagen en kan daardoor weer even adem halen, job hoort bij mij en vecht al 2 jaar voor en met hem en zal ik nu weer doen. het afleren zit er niet meer in en soms heeft een mens ook bevestiging nodig. twijfels aan ons eigen kunnen. (heb ik nog steeds wel)

Nog even iets dat mischien ook bij jouw hond van toepassing is.
Mocht je na verloop van tijd toch weer los laten lopen: doe het dan even kort. Even lekker uitrennen en dan weer aan de (lange) lijn. Of als er een heel leuke andere speelse hond bij is die afleiding kan geven en interessanter is dan een spoor.
Verder heb ik gemerkt dat er bepaalde tijdstippen zijn waarop mijn hond meer jaagt: nl 's ochtends vroeg en tijdens de schemering 's avonds.

rond het middaguur is er minder aan de hand.

petra heeft de spijker op de kop geslagen en kan daardoor weer even adem halen, job hoort bij mij en vecht al 2 jaar voor en met hem en zal ik nu weer doen. het afleren zit er niet meer in en soms heeft een mens ook bevestiging nodig. twijfels aan ons eigen kunnen. (heb ik nog steeds wel)

Fijn zo, that's the spirit! Heb je kunnen slapen? Twijfels aan eigen kunnen kan ieder in bepaald opzicht meer of minder ervaren. Zeker als je tegen dit soort heftige ervaringen aanloopt waarin je voelt dat je gefaalt hebt. De kunst is om het weer om te zetten in strijdlust om er voor te gaan! Niet iedereen maakt zoiets drastisch mee, maar elk hondenmens zal in meer of mindere mate tegen confrontaties aanlopen die onzeker maken.

ja heb geslapen. was ook echt gesloopt. besloten dat hij bij mij blijft, ik alles op alles zet dat dit nooit meer gebeurt. dan idd maar aan een lijn. het is nu toch naar weer dus kunnen we gaan fietsen. straks kennis bellen om te gaan speuren. alhoewel de moed nog steeds uit mijn schoenen is zal ik verder moeten.
zeker bij een eventuele andere baas zal het misgaan omdat hij zo lief is en dan zullen ze denken, dat hij niet meer zal moorden.
wat s morgens en s avonds jagen, weet ik dus dan liep hij al helemaal niet meer los. dit gebeuren vond ook rond 1 uur s middags plaats.in de stromende regen. heb het op een rijtje gezet en heb een aanleiding gevonden:
hij heeft een alvlees klier afwijking, heeft nu een week geen pancreas gehad mischien voelt hij zich niet zo lekker en heeft hij honger gevoel.
misschien was er al stres op de boerderij en heeft hij dit gemerkt.
door de regen ruiken de beesten sterker en kon hij geen weerstand meer bieden.
(even hardop denken)

en nogmaal allemaal bedankt voor de lieve reacties

Dogtra E-Collar aanschaffen dan heb je de hond altijd onder controle.

zou je t ook denken dan annemiek? misschien wil een mens wel altijd alles annaliseren hoor.

Wij mensen zij wel vaak geneigd om de oorzaak te willen weten, om het beter te begrijpen. Soms lukt en soms niet. Lastig om te achterhalen wat nu de trigger was, misschien wel samenloop van meerdere factoren. Dat de knop radicaal omging is wel duidelijk en de herinnering aan de geiten zal ook geactiveerd zijn.

Fijn dat je goed geslapen hebt. En geef jezelf even een paar dagen. Pas als jij weer met alle moed in je schoenen staat is het beste moment om weer te gaan investeren. Tot die tijd even sabatical samen Wat mentale uitdaging, chillen op de bank, wandeling. Ik heb ook regelmatig dips gehad en pas als ik de neus weer de juiste kant op had gong ik weer actief aan de slag. Je hond voelt het ook he, dus heeft investeren in de stress en de ervaring uit je lichaam werken in mijn visie eerste prioriteit. Werkt voor beiden prettiger.

Keep up the good spirit!

Ja zit wel wat in!!
Maar idd misschien denken we te veel door...
Had je die speurders nog gebeld?? Ben heel benieuwd
Heb echt respect voor je, dat je probeert hem niet met andere ogen te bekijken!!

ZET HEM OP, JULLIE KUNNEN HET!!!

ik heb gebeld, alleen hijzelf heeft geen tijd, krijgt nu schiphol ter beschikking maar heeft me doorverwezen en daarover wordt ik deze week teruggebeld. advies is menselijke geur sporen.
van drugs ben ik bang dat ie t op gaat eten. we horen wel hoe of wat. misschien kan ik s winters kijken of hij in een slede team mee kan doen.
en job is gewoon echt een super schatje verder, zo n lieve hond als ik ook kijk hoe hij lekker lig te slapen, net een puppy, zich van geen kwaad bewust. ik houd ook gewoon van dat monster.
heb momenteel ook nog een logeerhond en maxje dus we moeten door. aan hun kan ik zien dat ik er ook een 'normale'hond inmijn buurt kan zijn.

Ik heb een diep respect voor je dat je niet de weg van de minste weerstand kiest met Job. Hij heeft zo'n geluk dat hij jou als baasje heeft al beseft hij dat waarschijnlijk niet.........

De manier waarop je je schouders eronder zet ondanks al je onzekerheden daar heb ik bewondering voor. Ik kan je verder niet helpen hiermee maar ik weet wel dat herplaatsen niet de oplossing is voor Job maar dat weet je zelf ook al. Je zal, binnen de marge, moeten kijken wat haalbaar is met Job en als het niet anders is dan maar altijd aan de lijn. Er zijn honden die het vele malen slechter hebben. Hij boft maar met jou!

Veel sterkte en succes met Job.

Wow... dat is idd niet niks, zeg!!

Job kan het tenslotte ook niet verhelpen dat hij dat jachtinstinct heeft, dat je toch doorzet en hem houdt vind ik ongelooflijk moedig (je zag het tenslotte even niet meer zitten) en verstandig (bij wie kan hij zich nu beter gaan voelen, nu jij hem kent en hem aanvaardt?).

Wel goed dat Petra je die goede adviezen kon meegeven en er juist voor je was toen je het nodig had, ik zou me ook echt wel rot voelen moest zoiets gebeuren, zeg! Ik heb die link in elk geval "gebookmarked", aangezien we graag een shikoku (aziatisch "jacht"hond) willen, vond ik die tips uitermate interessant en je verhaal heeft me ook wel doen inzien hoe belangrijk het is om het gedrag van je hond op de voet op te volgen.

Nog veel succes met je lieverds, max

Sandra

Hey,

Toen ik je titel nog maar las van je onderwerp dacht ik al direct "hopen dat die persoon niet hetzelfde heeft meegemaakt of ik". Na het ganse verhaal te lezen moet ik zeggen en toegeven dat ik het deze week ook ben tegen gekomen. Wij hebben 2 sint bernards een reu en een teefje. Maar het teefje is de jongste. Zij is natuurlijk nog wat speels maar dat ze zover ging gaan had ik ook nooit verwacht. Had namelijk ook 2 dwerggeitjes lopen in de hof en ze is uit gebroken en is achter de geitjes aan gegaan. Het 1 kon ontsnappen, het andere jammer genoeg niet. Heb haar nog proberen ervan halen maar dat was zinloos op die moment gebruiken ze al hun kracht tegelijk. Mijn reu deed zelfs niet mee, kortom het intresseerde hem niet. Dus op hem kan ik nog steeds vertrouwen, maar sinds dat ze dit gedaan heeft, betrouw ik haar ook niet meer. Durf haar ook niet meer alleen buiten laten, puur uit schrik. Nu vandaag liepen ze even alleen buiten omdat ik naar toilet moest op en al 3 minuten weg. Ze had mijn hangoorkonijn dood gebeten. Hopelijk dat die ellende uiteindelijk stopt want ben er gewoon kapot van. Liep ook eerst met de gedachte om ze weg te doen maar dat kan ik niet over mijn hart krijgen en rekening houdende met de nieuwe baasjes leek me dat ook niet ideaal. Nu ben ik dus wanhopig op zoek naar een oplossing hoe ik dat onder controle moet krijgen bij haar want ben ten einde raad. Heb hier ook al gelezen over die jacht training misschien lijkt dat wel iets ideaal. En eerlijk gezegd ik twijfel ik ook aan mezelf. Maar 1 ding weet ik zeker we blijven er samen voor vechten ook al is dat nu even niet gemakkelijk. Kun je mij eens juist zeggen wat die jacht training inhoudt en wat dat aan hun karakter zou kunnen veranderen.

Vele groetjes en pootjes,

Lynne, Borsov en Laika.

@Maxjob; het advies om jachttraining te gaan doen is echt zinloos. Met een hond kun je alleen jagen als de hond naar je luistert en terug te roepen is.
Daar moet je jong mee beginnen, met stomweg basis gehoorzaamheid........
Hazenrein is voor jouw hond nu geen optie. Als hij een dier ziet is hij weg immers en je kunt hem dan niet terugroepen. Een hond die dit eenmaal doet is voorgoed ongeschikt om mee te nemen op jacht.

Kan me voorstellen dat je er kapot van bent, maar mijn advies zou toch zijn: Een goede Kynologen Club bij jou in de buurt en (opnieuw?) starten met basis gehoorzaamheid. Als dat er goed inzit zou je iets anders kunnen gaan doen misschien. Behendigheid of flyball oid.

Tot je zeker weet dat hij komt als je roept -dus geen bananen meer - zou ik hem aangelijnd houden. Fietsen is een goed idee. Kan hij zijn energie toch kwijt en houdt hij zijn conditie op peil.
Mijn honden reageren beter op de fluit dan op mijn stem. Ook iets om in je achterhoofd te houden misschien?

De hond wegdoen is een optie, maar wees dan eerlijk over de reden waarom je hem wegdoet, zodat de volgende baas weet waar hij aan begint. Anders is het uiterst oneerlijk tegenover de hond en de nieuwe eigenaar.

Slaap er eerst maar een paar dagen over. Het is blijkbaar een hond met passie. Als je die op iets anders kunt richten zou het een fijne hond zijn toch?

gisteren naar het beruchte bos geweest, job wel aangelijnt gehouden maar moest heb nog een hondje en een oppashondje. ik moest er doorheen. 24 augustus heb ik een afspraak op de speurschool en gaan we kijken wat job het leukste vind. kan bijvoorbeeld ook apporteren worden.
de gehoorzaamheid zit er bij ons aardig in. heb de B gedaan, A zelfs overgeslagen. op het veld doet hij het ook wel. daarbuiten aangelijnt ook. in het bos ging het luisteren los ook echt vrijwel altijd goed. ja en dan ineens, dan ben je gewoon te laat, kan niet meer tot hem doordringen.

@borsov en laika;
ja een sint bernard krijg je helemaal niet meer ergens vanaf. zoals je leest heb ik hetzelfde, misschien zit er een tip voor jullie hier tussen de antwoorden. in mijn situatie dacht ik dat het speuren het beste past maar jij kent jouw hond het beste.
en heel misschien is een teletec op een oplossing. ikzelf wil er niet aan, omdat ik het vermoeden heb dat het niet zal werken. job springt 180cm en is aangevallen door de koeien en deed m niet stoppen.
wie weet als ik echt alles geprobeert heb dan zal ik eraan denken, maar dan wel onder begeleiding.
en dan nog is de vraag wie leent zn schapen ervoor??
ook is het probleem hier dat hij het niet altijd doet. dus zou kunnen oefenen maar dan reageert meener niet op een dier. netals deze kinderboerderij waar ik al 1,5 jaar lang loop.

over het herplaatsen denk ik nog na. mocht er iemand op ons pad komen die een super omheinde tuin heeft, dan zal ik er echt over nadenken. voor job als voor mezelf.
ben nu zover; komt tijd komt raad.

Hier krijg meer meer en een beter appel op je hond,..
En ook door middel van traien met een bal kan je het jagen ombuigen..

http://www.hondenpage.com/hondenforum/84691/voor-baasjes-die-niet-weten-hoe-om-te-gaan-met-onoplettende-pups/-honden-tips-en-beloningen....php

Wat vreselijk zeg om mee te maken!! Als dierenliefhebber wil je dat echt niet

Wij hebben ook een jachthond. Hij heeft al drie van onze kippen dood gebeten en al heel wat egels. Lobs luistert best aardig, maar als zijn jachtdrift naar boven komt dan hoort hij je echt niet meer.
Wij zijn nu nog met de cursus basis gehoorzaamheid bezig. Wanneer we deze cursus hebben afgerond gaan we ook iets van een jachttraining doen. Het idee van de jachttraining is dat je het jacht instinct beter in toom kunt houden.

wat mij dus wel opvalt is dat het wel regelmatig voorkomt. waarom heb ik dan het idee dat het mij zo erg is??
de dieren zijn wat groter maar een kip,hert,geit,konijn of schaap is toch eigenlijk hetzelfde?

Het uitgangspunt moet zijn voor een hond; ALLES is van de baas, en ik mag er niet aan komen..

Dit moet je je hond leren op een leuke manier door zelfcontrole te trainen door aandachtoefeningen door grenzen te stellen ..
Als je hond dit weet, dit kan, zelfbeheersing heeft, dan heb je een hond die goed bestuurbaar is..

Onze kipjes lopen gewoon los op ons erf en ook Sterre heeft moeten leren dat alle kipjes allemaal van de baas zijn..
Zo ook de eenden in de sloot of de duiven,egels of konijnen op het bospad..
Ze kijk en loopt er tussendoor, de kipjes lopen langs naar heen, als Sterre in de zon ligt...

Zo ook loopt de pony vaak los op het erf..
Of als wij bij mijn andere mensen zijn lopen ook daar pony's en/of kipjes over het erf waar we met Sterre op bezoek zijn..

Ook daar geld; Alles is van de baas en ik heb geleerd dat ik er niet aan mag komen..

Als je een herplaatser hebt liggen sommige dingen toch wat anders. Zeker als het een jachthond is. Een jachthond is immers ooit gefokt als jager of ongedierte bestrijder. Kippen los laten lopen bij Lobs in de buurt is gewoon heel dom.

Lobs doet trouwens niets bij paarden/ pony's. Een geit of schaap daarentegen zou hij wel pakken denk ik als hij de kans krijgt. Zijn fixatie is het grootst bij watervogels. Het is een Wetterhoun....

Ja, ik blijf het ook altij dlastig vinden.
Hebben ze een wakende waakhond in elkaar gezet na jaren fokken, krijg je dat eruit?
Heb je een verdedigingshond die in een donker park erg beschermend is naar het baasje,krijg je dat eruit?
Een Newfy of Landseer die niet wil dat de kinderen in het water zwemmen, krijg je dat eruit?

Soms wel, soms niet.
Maar ik denk dat je toch wat met dat DNA moet doen, dat kan je niet verbieden, maar probeer het als beloning in jouw voordeel om te buigen.
Het is helaas niet te meten hoeveel voldoening het een hond geeft om te doen waar hij op geprogrameerd is.. (zou soms veel gedragsproblemen schelen denk ik)
Ook al heb je geen echte werklijn, de drang kan er in zitten.

Je hoeft het er ook niet uit te halen, graag niet, slechts te beheersen..
Knopje aan en uit zetten..!

Sterre valt on der de noemer 'waak en verdedigings rassen.
Maar dat wil niet zeggen dat ze hier de boel kan gaan lopen regelen als er iemand de tuin binnenkomt....

- Een jachthond zoals bijvoorbeeld een G Retriever kan ook wild opjagen als je de hond zijn gaan laat gaan..
Maar de aanleg van de hond moet in de juiste banen geleid worden; dat het wild opgezocht moet en terug gebracht moet worden bij de baas..
Bij de werkende hond wordt op gelet dat de hond een zachte beet heeft..
Dit soort kwaliteiten en de hond een 'will toe please' heeft maar ook doorzettingsvermogen en geduld heeft..

Maar geef je zo'n hond een tennis bal om te kauwen leert de hond vanzelf ook hard bijten..
zo kan je iedere hond verpesten..

- Een verdedigings hond heeft andere kwaliteiten maar dat wil niet zeggen dat hij mag gaan lopen verdedigen en bijten als dit niet gevraagd wordt...

- Een Border is een drijver maar dat wil niet zeggen dat het drijven in de juiste banen geleid moet worden, dan zou iemand met een Border het dus maar normaal moeten vinden dat er zo even de wei inspringt en op eigen houtje mag gaan lopen drijven...
.
- Ik heb met mijn vorige hond getraind in eenreddingshondenteam..
Dat wil dan niet zeggen dat hij dan allelei mensen ging opzoeken en aanblaffen die in het bs zaten te pinknicken...
Nee, hij moest daar de juiste opdracht voor krijgen..

Het zou een zootje worden als alle honden maar op eigen inniatief gan lopen doen waar ze voor gefokt zijn, lijkt mij...

Alles is een kwestie van het kunstje laten zien als het gevraagd wordt..

Niet eerder...

Natuurlijk kan je een Newfy of een Landsh. leren van de kinderen af te blijven die in het water aan het spelen zijn..
..
Dat moet je hem maar vertellen..
De hond zou gek worden als je hem dit niet kan vertellen..
Het arme dier zou nooit kunnen relaxen als je hem mee naar een recreatie plas zou nemen...

Geen goed zaak - lijkt mij - dat de hond op eigen houtje kinderen uit het water gaat halen...
TIP; Monteer er een knop op die je aan en uit kan zetten..

Hoop dat je er wat aan hebt...

ilja, begrijp volkomen wat je zegt. dus ga iets onder begeleiding doen nu, mij lukt het blijkbaar niet. maar wat het enge eigenlijk is aan job, ik loop dus al anderhalf jaar daar langs en keek niet op of om. maar dan ineens. dat was net als de 1e x ik liep ook met grote regelmaat in dat gebied en ook zo ineens. ik kan langs schapen lopen en een goede correctie zorgde eralvoor dat hij mee liep.ik heb hem waarschijnlijk inderdaad niet in dit soort behoeftes voorzien, alleen maar afkapt. vandaar ook dat er iets aan moet gaan veranderen. helaas heeft job nu ook een knop die leert succes te behalen, ik hoop dat welke richting ook straks opga qua trainen dat de knop er af valt. maar daarom twijfel ik dus ook aan mezelf, ik heb iets fout gedaan (niet expres natuurlijk) en ik hoop dat ik sterk genoeg in mijn schoenen sta om hier mee door te kunnen gaan. en ik vind gewoon dat ik wel eerlijk moet zijn dat wanneer dat niet lukt ik wel naar verdere oplossingen moet kijken. en natuurlijk heb ik ook een hoop goeds gedaan met hem hoor, maar heel soms houdt het op en het is te erg dat er dan zulke dingen gebeuren.
ben dus ook zeker een excuus aan job schuldig.

Ilja, het klopt helemaal wat je zegt!
Denk wel dat er met Job en Lobs een zware dobber aan is. Beide zijn herplaatsers en hebben voordat ze bij ons kwamen lekker hun gang kunnen gaan. Als je een goede band met de hond hebt en hij vindt het leuk om voor je te werken dan zul je met jacht training heel wat goeds uit kunnen richten denk ik. Dit zal wel heel veel tijd en discipline kosten. Wat natuurlijk wel super is voor de band met je hond

even voor iemand die ik doorgestuurt heb naar dit topic een upje.

verder denk ik nog steeds na over alles wat er gebeurt is, hoe te voorkomen en wat we wel al hebben bereikt. zijn nu een week verder, de grote schrik is weg maar de twijfels zijn er nog wel.
momenteel loopt job nog wel aangelijnt maar heb het idee dat hij het niet zo heel erg vind. (is natuurlijk ook ziek van zn pancreas, hebben nu sinds gister poedertje binnen en hoop voor hem dat hij zich snel beter voelt).

Met tijd komt vertrouwen! Beterschap voor Job