Naar de konijnen..

Los van of een tik goed of slecht is ...


Bekijk het eens zo, voor deze situatie, want daar gaat het hier om:

Deze hond vertoond mijns inziens natuurlijk gedrag.

Hij doet dus in den beginne niks fout.

Het gedrag is prima zelfstandig om te draaien als ik het zo lees.

Waarom corrigeren, en niet proberen om te buigen naar gewenst gedrag?

Ik zou echt voor die laatste optie gaan. Het niet uitvoeren van je wensen is voor een hond immers gewoon geen onwil, hij moet het leren. Vaak is of de prikkel/beloning aan de andere kant dan groter, of hij kent het gewenste gedrag (nog) niet.

Nou ik merk daar anders niks van.. Het is echt niet dat als ik spontaan aan me hoofd krab dat Chels in elkaar duik.. De keren dat ik 'r een tik heb gegeven was toen ze steeds de trap op liep als ik niet keek, na meerdere keren waarschuwen en d'r eraf tillen.. En toen ze dus steeds die steeg indook en een hap 'fout' hondenvoer nam.. En uuuhh ow ja toen ze een keer zomaar de weg overstak toen ik stond te roepen dat ze moest wachten.. Zijn maar 3x.. Nu doet ze die dingen niet meer.. Verder is ze nu een half jaar en ze weet inmiddels wel wat wel en niet mag, en ze luistert verder supergoed naar me stem, dus ik geef 'r verder nooit een tik.. Maar als ze wat doet wat niet mag en ik roep 'r meerdere keren en ze heb gewoon schijt aan me ja dan krijgt ze een tik.. Uiteraard nadat ik al het andere al geprobeerd heb, roepen, met een koekje zwaaien, springen, gek doen..

Voor de hond zijn dit onvoorspelbare en zeer onverwachte handeling van een mens die hij eigenlijk onvoorwaardelijk zou moeten kunnen vertrouwen. Dit gaat dus wel degelijk ten koste van een optimale vertrouwensrelatie! Dit heeft inderdaad niets met pijn te maken, maar met het onverwachte, onvoorspelbare en onbegrijpbare van de handeling. Bovendien kan een hond dit als stressvol ervaren en toename van cortisol kan lijden tot vage klachten in gedrag en en fysiek gestel.

Ga ervan uit dat de hond zich gewoon honds gedraagt ... heej daar ligt wat lekkers en ik wil het! Hoe moet de hond begrijpen dat wij mensen bedachte hebben dat dit niet mag. De hond weet alleen dat er een onvoorspelbare reactie op komt en zal vooral vermijdingsgedrag laten zien in aanwezigheid van die onvoorspelbare mens.

Er zijn zoveel mogelijkheden om een hond met respect positief te begeleiden in de wereld der mensen, dus warom dan iets doen wat hoe dan ook ten koste gaat van een stikje in de vertrouwensrelatie?

Ik ben allang al blij dat je zegt dat het niets met pijn te maken heb, want dat is zeker niet aan de orde als ik het heb over 'een tikje'.. En ik geef 'r niet zomaar uit het niets een tikje, ik probeer het eerst met me stem en met een hoekje, en me stem verheffen en als ze echt even 'schijt aan me heb' dan ..

Beetje leesvoer

http://www.hondenpage.com/honden-encyclopedie/wid_442-Positieve-Opvoeding.php

Jeetje wat reageert men weer fel.

Laat iedereen (zolang het niet te gek wordt) op zijn of haar eigen manier een hond opvoeden.

Ik ben ook van mening dat niet iedere hond hetzelfde is en hetzelfde aangepakt moet worden.
Maar zoals ik hier lees doet niemand iets ernstigs met zijn hond, dus laten we met z'n allen niet zo moeilijk doen!

Ik geloof niet dat er een perfecte manier is om je hond op te voeden die voor iedere hond geld.

Die 'verhalen' zijn prima, maar dat het bewezen feiten zijn gaat mij iets te ver.

Opvoeding en welzijn.
De hondenpage is voorstander van een positieve opvoeding. Met een beetje geduld en wat doorzettingsvermogen kun je je hond prima opvoeden. De HondenPage is tegen het gebruik van fysieke correcties, blafbanden, prikkettingen ed. Om deze reden is de HondenPage ook geen voorstanden van sommige opvoedingesmethoden zoals die van Cesar Millan. Als je een vraag hebt over het opvoeden van de hond dan kun je dit in het hondenforum plaatsen. Onze bezoekers zullen je dan helpen bij jouw probleem. Verwacht niet dat je veel bijstand zult vinden bij het aanprijzen van fysieke correcties of het gebuik van blafbanden etc etc.

Natuurlijk, iedereen mag opvoeden zoals hij/zij wilt, maar we hebben het nu eenmaal over de gevolgen van correcties, dus echt moeilijk doen, doet niemand. Gewoon kennis en ervaring delen, waar het forum voor gemaakt is.

Er is zeker geen perfecte manier, maar er is wel een veilige en respectvolle manier die mijn voorkeur geniet, en die heet: belonen.

Ze zijn in feite wel bewezen, in zoverre dat wat we vandaag de dag over de psychologie van honden weten helemaal tegenstrijdig is met wat CM uitvoert. Natuurlijk doet hij ze geen fysieke pijn maar zeer zeker wel mentale en emotionele pijn! Anders zouden ze het gedrag niet laten! Maar dat zou na mijn mening niet de basis mogen zijn van de relatie tussen hond en mens. Natuurlijk, niemand hier gebruikt straffen als basis, maar we zeggen hier alleen dat het anders kan, dat belonen beter is.

Kijk maar als het nou meteen zo uitgelegd wordt.. vind ik het ook geen probleem!

Maar er wordt meteen zo fel gereageerd en dat is naar mijn idee helemaal niet nodig.

Wat jij net zegt vind ik leerzaam en goed om te lezen, maar niet iedereen reageert op zo'n nette manier, dat vind ik jammer.

Dank voor je reactie!

Niet alleen belonen. Ik spreek liever van positieve opvoeding zonder gebruik van straf en/of dwang. Belonen is slechts een onderdeel binnen het positief opvoeden, maar het positief opvoeden op zich omvat nog zoveel meer.

Het gaat om vooruit kijken, voorkomen, ombuigen, negeren, belonen als bekrachtiger van gewenst gedrag. Als je eenmaal begrijpt hoe de leerprinciepes werken is de basis helemaal niet moeilijk. Wat het moeilijk maakt is dat het heel veel creativiteit vraagt om in onze ogen ongewenst gedrag om te buigen naar gewenst.

Mee eens, dank u.. @Claudia - tja daar ben ik het helemaal niet mee eens, maar wel respect voor jouw manier van opvoeden hoor.. Maar dat ze het niet meer doet omdat ze mentaal een 'schock heeft gehad' nou nou nou.. Ze doet het niet meer omdat ik het niet wil en d'r dat duidelijk maak, en niet omdat 'ze bang voor me is' of 'anders weer klappen krijgt'.. En ik vind niet dat je hond pas hoeft te komen als het hem/haar zelf het beste uitkomt.. En dat een hond vrijwillig een steegje met allerlei hondenvoer voorbij gaat lopen lijkt me ook een beetje minder logisch.. Er hoeft geen "waarom" duidelijk te zijn voor haar, omdat ik het zeg, zoals ouders dat soms zo licht-irritant kunnen zeggen..

Maar ik ben het vooral met Cornelie eens, niemand doet iets heel ernstigs met z'n hond.. En Chels is nu een half jaar en de paar dingen die ze niet mocht heeft ze afgeleerd, verder is ze heel lief en braaf en heb ik aan me stem genoeg want aan een half woord heeft ze al genoeg, dat is alleen maar super, ken ze vaker los en vaker mee ergens naartoe.. Als we langs een weggetje lopen en er loopt een andere hond aan de overkant en ze maakt kwispelend aanstalte over te steken zeg ik rustig "Chelsea nee!" en dan blijft ze op de stoep.. Het is een hele brave hond en ze luistert van d'rzelf al heel goed, en nee niet omdat ik 'r anders te lijf ga met een slof of de riem..

Ik doe trouwens wel vaak gewoon doorlopen dan komt ze vanzelf, maar dan loop ik vaak al een stuk verder en dan komt er net een auto aan ofzo, moet ik weer helemaal terugrennen..

Misschien wel interessant om te lezen voor CM aanhangers:
http://moniquebladder.wordpress.com/2011/01/19/cesar-millan-waarom-niet/
Ik ben het echt 100% met dit artikel eens! Alhoewel ik nog een flink aantal argumenten tégen CM kan verzinnen!

Maar Claudia, je zegt dat belonen het beste helpt, maar als ik zeg dat ik eerst probeer d'r bij me te houden met koekjes en gespring keur je dat af..

Ps wat betekent een rode pijl ipv je tekst..?

Bedankt voor de link Claudia!

Vandezelfde site een uitleg over correctie, ook wel interessant

http://moniquebladder.wordpress.com/2011/06/21/een-correctie-is-dat-nu-echt-zo-verkeerd/

Rode pijl betekent dat de moderator je reactie aanduidt als niet gewenst. Waarschijnlijk vanwege het benoemen van fysieke correctie.

Nou ja hoe dan ook, ik krijg regelmatig complimenten dat Chels zo braaf is en zo goed luistert, zowel op de puppiecursus als op straat, dus zo verschrikkelijk zal ik het niet doen.. Op de cursus zit Chels het allemaal rustig af te wachten en als ze aan de beurt doet ze heel makkelijk wat de opdracht is, terwijl alle andere pups heel druk aan de lijn hangen en blaffen en piepen en alleen aandacht hebben voor de andere pups.. Ik zeg dit niet om uit de hoogte te doen, maar alleen om duidelijk te maken dat ik het niet zo heel fout doe.. Iedereen is dol op 'r en vind 'r zo lief en ow ik mag 'r wel bij hun laten hoor..

Bedoel je dat ik je moet attenderen op wat je precies zei over dat belonen maar niet met een koekje en gespring..? Ehh dan moet ik even terugzoeken en citeren.. Hoe doe je dat eigenlijk, jij kopieert eerst een stukje tekst en zegt dan je eigen tekst erbij, hoe moet dat..? En wat betekent een rode pijl ipv de tekst?

En je kunt een stevige pb verwachten ..!

Lees voor alle duidelijkheid eens de regels door van hondenpage om dit in de toekomst te voorkomen..

Wie, ik weer zeker?

om even terug te komen op t topic van de TS ...
Heb hier zelf ook een konijntje, en mijn hondje is ook zwaar dol op hem als ik hem buiten in de ren heb zit dusty er uren bij en gaat er zelfs bij liggen ...
zo heel af en toe denkt Dusty ook nog dat hij hem uit kan graven.
Ik laat ze alleen even bij elkaar snuffelen en kijken als ik er zelf bij ben. voor de rest is de ren stevig genoeg om mijn middelmaat konijn en Hond tegen te houden om echt bij elkaar te komen !
als we in het park lopen komen we altijd langs een konijnenweide van de kinderboederij ... ook daar moet hij altijd even kijken ... ...
Ik denk dat je het anders moet benaderen, niet in het nekvel op pakken en in de bench gooien maar ga met Westie langs de konijntjes aan de riem. en beloon hem als hij de konijntjes negeert.
blijven oefenen ...
maar straf hem idd niet door in de bench te stoppen vanwege natuurlijk gedrag.
Een Westie is ook deel jager ... en jager staan er bekend om dat ze mits vroeg al gesocialiseerd niet altijd even goed overweg kunnen met knaagdieren etc. Daarin denk ik dat ik gewoon heel veel geluk heb gehad met de mijne!
even offtopic: ik probeer mijn hond zo positief mogelijk op te voeden, Dusty hier had helaas een hardnekkige vorm van van straat eten, ik heb alles geprobeerd afleiden, belonen, iets naast hem neergooien zodat hij dat daarmee zou associëren. maar niks hielp. Ik heb hem helaas niet van pups af aan gehad... Dus heb ik hem inderdaad n x op heterdaad betrapt en een flinke tik op zn neus gegeven. En dat wil niet zeggen dat ik mijn hond mishandel of sla omdat ik hem wil corrigeren maar hij wist daarna wel dat poep en allerlei andere dingen van straat eten not done is. prinkbanden etc ben ik ook niet voor... maar als je hond een corrigeren de tik geeft omdat hij echt niet luistert zie ik het probleem er niet van in, het is als je er in doorslaat maar dat is met alles zo.. Bedoel maar wij zijn toch allemaal ook groot geworden met een tik voor de billen als we niet luisterde en het bloed onder de nagels van onze ouders uithaalde vroeger?!
En ik geloof dat niemand daar ooit slechter van is geworden! =) Maar dat is mijn mening hoor =) en ik vind dat zolang het maar normaal gebeurd iedereen zijn hond moet opvoeden zoals hij zelf wilt.

Ik zeg dit niet om uit de hoogte te doen, maar alleen om duidelijk te maken dat ik het niet zo heel fout doe..

Jij kijkt alleen naar het resultaat "hoe braaf is mijn hond", ik kijk vooral naar mijn dier en onze respectvolle en vertrouwensvolle interactie en werk vandaaruit naar het resultaat. Als je bovenstaande link goed had doorgelezen zou je begrijpen dat 'goed luisteren' geen sluitend bewijs is dat je het ook goed doet. Ja je hond luistert goed, maar op welke manier wil je dat bereiken? Met respect en vertrouwen of door angstvermijdend gedrag bij de hond te bewerkstelligen door correcties?

Mijn reactie wordt een beetje verkeerd begrepen denk ik.
Ik heb deb TS absoluut niet geadviseert om fysiek te handelen dat ten eerste.
Ten tweede raad ik nooit iemand aan om fysiek iets te doen, echter vertel ik alleen hoe ik soms handel.
Het zijn mijn honden en ik bepaal hoe ik deze opvoed.
Als er mensen zijn die het niet met mij eens zijn wat natuurlijk kan sjah daar heb ik geen boodschap aan.
Ik voed ook positief op, ben alleen heel eerlijk als ik zeg dat ik ze soms een tikje geef.
Ze moeten dan trouwens wel heel ver gaan.
Blaffen = afgeleerd op de positieve manier, janken als ik weg ging = afgeleerd op de positieve manier etc etc.

Chels heeft zeker de aandacht wel voor me met lopen, ze loopt steeds een paar meter voorbij en kijkt dat om of ik nog wel kom, zo lief.. Of netals van de week, toen bleef ze een heel stuk achter want ze zat ergens aan te snuffelen, toen ging ik achter een dikke boom staan, nou paniek, kwam ze hard aanrennen.. Me pa heb me dat aangeraden, als ze afgeleid zijn of achterblijven, gewoon doorlopen, ze raken vanzelf in paniek want ze willen je niet kwijtraken.. Als je op ze gaat wachten nemen ze juist de tijd, was zijn visie he.. Het helpt zeker wel, maar nogmaals er rijden veel auto's hier en dan durf ik niet te ver vooruit te lopen.. En ik heb zo'n speciaal snoepjeszakje aan me broek en als ze dan spontaan naar me toekomt knuffel ik 'r even en krijgt ze zo'n klein trainingssnoepje..

Het zijn mijn honden en ik bepaal hoe ik deze opvoed.
Als er mensen zijn die het niet met mij eens zijn wat natuurlijk kan sjah daar heb ik geen boodschap aan.
Ik voed ook positief op, ben alleen heel eerlijk als ik zeg dat ik ze soms een tikje geef.

Jij bepaald zeker zelf hoe je wilt opvoeden. HP bepaald dat corrigerende handelingen niet geadviseerd/gepropageerd (beschreven) mogen worden. Dus helemaal jouw keus, maar als je daarover wilt praten/schrijven is HP niet een aangewezen forum daarvoor.

Het helpt zeker wel, maar nogmaals er rijden veel auto's hier en dan durf ik niet te ver vooruit te lopen.. En ik heb zo'n speciaal snoepjeszakje aan me broek en als ze dan spontaan naar me toekomt knuffel ik 'r even en krijgt ze zo'n klein trainingssnoepje..

Misschien een goed idee om dit eerst alleen te oefenen/trainen in een veilige omgeving, waar ze geen risico's loopt.

@Petra - ik zei al, het is echt niet dat als ik me aan me hoofd krab dat ze in elkaar duikt omdat ze bang is dat ik 'r een tik ga geven.. Zo ernstig is het allemaal ook weer niet, en veel dingen die ze deed die niet mochten zijn gewoon op die positieve manieren afgeleerd, maar bij herhaaldelijk negeren van een commando en niet ingaan op me andere methodes, tja..

We hebben het hier over een hond die GEFOKT is om ongedierte op te jagen en te vermoorden..!

Daar is het ras eeuwen op gefokt en geselecteerd felheid en niet opgeven..!!

Je kunt niet verwachten dat dit hondje dus - die incidentele keer dat ze een konijn ziet - daar dan af kan blijven en er mee gaat zitten knuffelen..

De adrenaline zal bij iedere beweging van mens EN dier tot in de top van de hond stijgen..

ADVIES; Hond gewoon aan een touw houden of de konijnen wegzetten lijkt mij een prima oplossing voor alle partijen; voor de hond, voor de konijnen en voor de mensen die anders met argus naar de hond gaan zitten kijken..

Hoop dat de TS er iets aan heeft..