topic op slot

Hallo allemaal

Ik vind het zo jammer dat topic's snel op slot gaan als er meningsverschillen zijn. Ik vind het dan ook raar aangezien een forum juist berust op verschillende meningen. Ook hier wordt gesuggereerd dat ieder een eigen mening mag hebben maar als ze zo snel op slot worden gezet dan betwijfel ik dat toch een beetje. Ik ben iemand die de vrede wil bewaren maar graag ook m'n zegje wil kunnen doen (vandaar dat ik informatie/vragen het liefst van forums haal en niet uit een encyclopedie). En aangezien ik niet meer kan reageren op het topic advies nodig, wat ik erg jammer vind omdat dit topic in mijn ogen dubbel staat van de tegenstrijdigheden. Het is niet mijn bedoeling om de boel op te jutten, integendeel maar ik wil de opvoeding van een hond nog beter kunnen snappen, juist van de mensen met meer ervaring dan dat ik heb.

Er wordt door een aantal mensen gezegd dat het grommen bij het afpakken/aaien tijdens/van een bot/bak voer natuurlijk gedrag is, dat ze dit dus daardoor niet moeten doen.
Dan vraag ik me af of het laten zitten op commando of andere trucjes wel natuurlijk gedrag is, en waarom doen we dan zoveel moeite om dit aan te leren.
Het gegrom wordt daarnaast door enkele als "nu even niet baas, laat me met rust bestempeld" dan vraag ik me af is het gegrom geen teken van dominantie van de hond. Ik zie op dit forum veel problemen staat wat veroorzaakt wordt door de dominantie van de hond. Er wordt veel aandacht besteed middels geweldig advies om de dominantie te smoren, maar waarom is het gegrom nu geen dominantie ? Nogmaals, dit stel ik alleen om zelf wijzer te worden qua opvoeding.

Groetjes ons !

Vaak wordt ten onrechte gedrag van een hond toegeschreven aan ´dominantie´.

Dobry had laatst een goed artikel gevonden daarover. Maar dat kan ik nu even niet vinden.. Misschien iemand anders?

Gevonden

http://www.hondenpage.com/hondenforum/7699/intressant.....php

lees maar eens

Hi,
Waar het om voedsel gaat, geldt binnen een roedelstructuur: wat je hebt mag je houden. Een lagerplaatste hond/wolf zal zijn voedsel verdedigen, en een hogegeplaatste zal ook niet proberen het voedsel af te pakken. Tenzij er een dusdanige voedselschaarste is dat het voor een hogergeplaatste van levensbelang is. Maar dan nog zal de lagergeplaatste het niet zonder slag of stoot opgeven (voor hem is dit dan natuurlijk ook van levensbelang).
Dus in een stabiele leefomgeving, zonder voedselschaarste, is er geen sprake van dat de hogergeplaatste het voedsel zomaar afpakt.
Daarom is er ook niet persé sprake van een dominantieprobleem bij honden met baknijd o.i.d.

Dit is een voorbeeld van omgangsregels die gelden binnen een roedel. De evolutionaire reden voor dit soort regels is dat hierdoor het aantal conflictsituaties beperkt wordt. Dit is dus heel wat anders dan je hond leren zitten, apporteren of wat dan ook. Daarbij gaat het niet om omgangsregels, maar puur om een "kunstje", waarbij je iets aanleert.

Je kunt dit bij mensen als volgt vergelijken. Als mens kun je leren schrijven, tennissen, jongleren etc. Allemaal gedragingen die niet aangeboren zijn. Maar nu die omgangsregels op dieper niveau: je zit in een lege wachtkamer. Aan allebei de kanten zijn nog 10 stoelen vrij. Er komt iemand binnen en die gaat recht naast je zitten en kijkt je strak aan. Voel jij je ongemakkelijk? Ja. Neemt je frustratielevel toe? Ja. Kun je dit volledig afleren? Nee, hoezeer je ook beloond wordt. (Beetje ongelukkig voorbeeld misschien, maar ik kwam zo gauw niet op een vergelijkbare situatie met eten. Maar het principe is hetzelfde)
Snap je het verschil?

In het geval van het bovengenoemd voorbeeld over het afleren van grommen van de hond tijdens het kluiven wil je dus ingrijpen in de manier waarop de hond communiceert op een voor hem volkomen natuurlijke én legitieme manier. Het is niet onmogelijk dit af te leren. Het is wel gevaarlijk om hier dan blind op te vertrouwen. De kans dat het een keer mis gaat en toch een keer een kind gebeten wordt is sterk aanwezig. Waarom? omdat het natuurlijk gedrag van de hond onderdrukt wordt.


Dit is voor mij een reden om als advies uit te brengen: laat de hond gewoon met rust als hij aan het eten is.

Groetjes, Mischa

Thnx beide voor de reacties.

Marit, dat artikel had ik al een keer gelezen en moet zeggen dat daar zeker punten instaan die in mijn ogen kloppen.

Mischa,
Het zitten, af gaan, volgen zijn zie ik als methoden om de omgangregels aan te kunnen leren. Zo springt je hond niet als een wilde als er visite komt etc.
Ik ben me het verschil/overeenkomst met mensen tot me aan het laten doordringen hahaha wel een lastige ) Het ongemakkelijke gevoel, frustratie gevoel kun je inderdaad niet afleren, dit is een gevoel. Wat je ermee doet is deels je karakter en deel wat je is geleerd. Zo kun je boos gaan worden op die persoon middels schelden, het gedrag imiteren, lichamelijk geweld en negeren. Ik heb geleerd van mijn ouders om dit te negeren, zij hebben mij dat geleerd om verdere problemen te voorkomen. Het grommen/bijten van de hond is zijn communicatiemiddel van nature maar ik denk wel dat je een hond "negeren" (in de zin dat hij dit toestaat) kan/zou moeten aanleren om ergere/verdere problemen te kunnen voorkomen.
Ik ben het met je eens dat een hond net zoals een mens niet ten alle tijde blindelings te vertrouwen is maar denk wel dat de kans veel kleiner is dat er iets gebeurd als je hem dit aanleert.

En waarom vind ik het voornaam om dit aan te leren, omdat ik mijn roedel wil beschermen. Ik vind het zelf een belangrijke regel dat ik eten/bak kan afpakken of hem kan aaien tijdens het eten (even op het artikel terug komend). Zo heb ik deze regel hoog in het vaandel staan terwijl andere hun prioriteit bijvoorbeeld leggen dat hun hond niet op de bank mag.

Thnx voor jullie reacties, ik hoop op nog meer reacties want best nieuwsgierig hoe iedereen hierover denkt, hier word een mens alleen maar wijzer van

groetjes

HI Monique,

Ik wil nog even reageren op wat je schrijft:

Ik vind het zelf een belangrijke regel dat ik eten/bak kan afpakken of hem kan aaien tijdens het eten (even op het artikel terug komend).
Ik denk dat mensen het hier ook over eens waren in het vorige topic. Althans, ik wel. Ik vind ook dat ik, áls er iets aan de hand is, Esha's bak moet kunnen afpakken. Tuurlijk als je stress/frustratie bij je hond kunt ombuigen. Hier kun je op trainen. De vraag in het topic kwam om mij alleen niet zo over. Ik kreeg het idee dat er van de hond verwacht werd dat hij het prima zou moeten vinden om door een kind/kinderen vertroeteld te worden, terijl hij aan het eten was. Dit kun je (volgens bovenstaande redenatie) niet van een hond verwachten. De kans dat hij dat op een gegeven moment gewoon zát is, is te groot en brengt teveel risico's met zich mee.

Groetjes, Mischa

Je kan natuurlijk ook niet alles goedkeuren wat een hond als natuurlijk gedrag heeft. Dan zou er bijv geen kat meer veilig zijn. We leren onze hond allemaal gedragingen aan die niet natuurlijk zijn. Kijk alleen al naar het alleen zijn. Dat is absoluut een zeer onnatuurlijk gedrag voor een hond.Spelen met andere honden buiten de roedel, dat komt in de natuur echt niet voor.

Grommen naar mij zou ik ook zeker niet pikken van mijn honden. Maar ik laat ze wel met rust als ze een bot hebben en dat moet visite bijv ook van mij. En als ze dat niet doen dan grauw ik naar ze ipv mijn honden
Shyra en Raya vinden het prima als je het bot af zou pakken. Die geven het gewoon in mijn hand en dan moet ik het vast houden.
Raisa trekt altijd zijn lip op. Dat zit gewoon in zijn aard al 13 jaar.
Dat accepteer ik. Maar bijten, wat die als pup eens heeft gedaan, dat accepteer ik niet.

Groetjes Marianne

Hey,

Ik denkd dat je bij de opvoeding en de training altijd rekening moet houden met de taal van een hond.
Ook bij de oefeningen zit, af en volg kijk je naar wat de lichaamstaal van de hond je zegt. Omdat het de hond iets oplevert wil hij graag met je bezig zijn.

Het grommen bij een bot, is weer die taal van de hond waar je iets mee moet doen. Of je moet de hond duidelijk weten te maken dat je geen kwade bedoelingen hebt.. net zoals je bij zit hebt geleerd dat deze beweging hem iets oplevert. Of je accepteert wat je hond je verteld en gaat er ander mee om.
Door bijvoorbeeld altijd te ruilen leer je de hond dat er altijd iets voor terug komt, liefst iets veel lekkerder.
Bij een bot kan dat gewoon heel moeilijk zijn, want wat is lekkerder??
Dan kun je dus ook kiezen om wat de hond je zegt te resepcteren en daar niets aan te veranderen en zo dus alleen een bot te geven als dat kan.
Als het natuurlijk lukt om in stapjes het vertrouwen van je hond te winnen dat je echt niet zomaar wat afpakt, dan is dat denk ik, in deze maatschappij, de beste oplossing.

Maar het sleutelwoord is denk ik: hondentaal. Die moet je eerst begrijpen en dan moet je leren hoe je de hond iets anders duidelijk kan maken.
En dan is zit en af, wat mij betreft hetzelfde als het vast en los van een speeltje of een bot. Kwestie van een trucje aanleren..

Groetjes Margje

Hi Marianne,

Ik denk dat je niet helemaal begrijpt wat ik bedoel .Natuurlijk voeden we onze honden op zodat ze zich aan kunnen passen aan de regels van onze maatschappij. Van nature zal een ond idd op katten jagen, en ja, van nature kan een hond ook niet alleen zijn. Maar beiden hebben niets te maken met de onderlinge "afspraken" of signalen die gelden en gebruikt worden binnen de "hondencultuur".
Je geeft het zelf ook aan: Je accepteert niet dat hij bijt. je accepteert dat Raisa wel zijn lip op trekt. Maar je pikt zijn signaal wel op dat hij het niet prettig vind en dus laat je hem met rust. Dat is precies wat ik bedoel. Je respecteert de grenzen van de hond en daar gaat het om. Deze zijn wel enigszins op te rekken door training, maar je zult (neem ik aan) de situatie niet gaan provoceren door een kind hem te laten aaien terwijl hij op zijn bot ligt te knagen. Dat zou vragen om moeilijkheden zijn.

Groetjes, Mischa

Daar heb je helemaal gelijk in. Kinderen mogen niet bij mijn honden komen als ze een bot hebben. Ik geef ze dus ook geen bot als er hier kinderen over de vloer komen.Zou ik zelf kinderen hebben dan zou ik ze dat ook leren,omdat kinderen die leven met honden deze taal zeker moeten kennen en respecteren.
Ik vind ook dat je naar je hond moet luisteren. Je kan niet verwachten dat alles van 1 kant komt, daarvoor moet een hond zich ook al teveel aanpassen aan ons.

Mijn reactie over natuurlijk gedrag was op het stukje in bericht Monique & Jaro , over natuurlijk gedrag.

Met Raisa heb ik bijv veel geoefend door terwijl zij op bot kauwde even iets lekkers in haar buurt te leggen. Niets afpakken,gewoon dat zij wist dat mijn hand daar mag komen en dat die haar bot niet afpakt.
Dat vond ik wel nodig, omdat ze dus juist als pup beet omdat er iets op de grond naast haar was gevallen en ik dat oppakte. En dat moet gewoon kunnen en kan nu ook.

Groetjes Marianne

Wederom Thnx voor de reacties. Ook nu zijn er verschillende meningen (godzijdank) en door een topic niet zo snel in te klappen lees je ook andere gedachtengangen waardoor je die van jezelf eventueel zou kunnen bijscherpen, veranderen of juist niet. Dit is in mijn ogen allemaal in het belang van de opvoeding van je hond.

Ik vond het daarom zoals ik al schreef erg jammer dat het topic van X dicht geklapt werd (zo zijn er al meerdere topics geweest die zijn ingeklapt) Er waren meerdere mensen die last hadden van dit probleem en die er een oplossing voor zouden willen ongeacht of iemand vind kunnen dat zijn/haar hond geaaid zou mogen worden tijdens het kluiven aan een bot. X werd een beetje aangevallen omdat hij vind dat dit moet kunnen terwijl anderen juist vonden dat hij de hond dan met rust moet laten.
Maar ik vind het wel een interessante discussie want zo leer je van elkaar tenminste ik

Mischa,
Het ging inderdaad om aaien zodra hij kluift zonder gegrom... Op mij kwam het niet over om kinderen de hond te laten vertroetelen als hij een bot at. Ik kan me voorstellen dat je dit aan wilt leren vooral als je kinderen hebt. Ook kinderen zijn onvoorspelbaar, ook al heb je ze geleerd dat ze niet bij de hond mogen komen tijdens het eten. Dus wat wil je dan het liefst om beide te beschermen dat je je hond dit aanleert. Zelf vind ik een bot afpakken of eten afpakken minstens net zo'n kwelling/irritant voor de hond zelf als het aaien tijdens het eten (daar zie ik weinig verschil in) maar ik vind wel dat mijn hond dat moet toelaten.
Je hebt gelijk dat de kans bestaat dat hij het een keer gewoon zát is maar als je het niet aanleert is de kans in mijn ogen stukken groter dat het een keer misgaat.

Mariane
Kun je geen filmpje maken als jij grauwt naar je visite als ze je hond tijdens het eten storen weer eens wat anders als een grauwende hond
Zo zie je maar waar wat je als baas van je hond accepteert en wat niet. Iedereen heeft ook een verschillende gedachtengang van het waarom wel toelaten en waarom niet.
En mede daarom vind ik X zijn vraag niet eens zo stom

Margje
Ik sluit me helemaal aan bij je verhaaltje over de hondentaal kun je ook 5 doggies geven
wat je zegt dat men ook kan kiezen om wat de hond je zegt te resepcteren en daar niets aan te veranderen en zo dus alleen een bot te geven als dat kan.. dat is inderdaad een optie. De andere keuze/optie is om daar wel iets mee te doen.
Het ligt gewoon aan wat je tolereert van je hond en wat niet, en waarom.

Dit maakt een baasje niet minder goed of slecht maar anders

Groetjes

ik vind dat jullie allemaal het goed hebben, en zeker het goed voor hebben met je honden.
maar er is best wel eens dat het niet uitkomt dat je hond een bot heeft, en je moet opeens weg, en je vertrouwt het bot niet, ik laat mijn hond niet graag alleen met een bot, te grote stukken inslikken of wat dan ook, een splinter eraf, dan moet je het af kunnen pakken, ben er geen voorstander van hoor. eten uit de bak, dat is wat anders, laat hem rustig eten, maar een bot moet je kunnen afpakken, en dat leer ik haar dan ook, en grommen is dan voor mij uit den boze.

willemijn

Ja, maar en bot afpakken is iets anders als per sé je hond willen aaien terwijl hij kluift.

Het lijkt mij dat een bot afpakken voor een hond erger is dan een aai Het zijn geen dingen die ik vaak doe, het is niet dat ik per se de hond wil aaien of het bot afpakken maar ik vind het gewoon fijn dat we dit hebben aangeleerd, waardoor hij het nu niet meer als bedreiging ziet

groetjes

Dat is vanuit de mens geredeneerd... een hond die aan het kluiven is is heel geconcentreerd bezig met iets wat zijn instinct aanspreekt. Die concentratie ga je dan doorbreken door hem ineens aan te halen.

Heb jij nooit gehad dat je een boek aan het lezen was en dat iemand je naam riep? En dat het je een paar seconden kostte om je aandacht te verplaatsen van het boek naar die persoon die je riep?

Ja dat herken ik wel ja... maar ik ga dan niet grommen

ik wel

Hoi Marit, ja ik ben zo blij dat ik nu weet dat het honden helemaal niet om dominantie gaat, het werkt zoveel relaxter samen om te denken in termen van vriendschap en respect inplaats van baas en ondergeschikte.

Het is eigenlijk zo simpel, als we iets niet willen van onze hond moeten we gewoon zorgen dat het niet kan gebeuren.

Tenminste dat is mijn manier van denken,ik wil zoals in het topic bijv. niet dat een hond naar me gromt bij het eten, ik zorg daarvoor dat het niet gebeurt, door er gewoon vanaf te blijven.
Op den duur zal de hond je zoveel vertrouwen dat je gewoon aan haar eten kan komen. In mijn geval heb ik de hond nog maar heel kort, en ik respecteer haar eten, ze kent me nog niet goed en heeft nog niet het vertrouwen wat ze eenmaal zal hebben als we elkaar goed kennen en dan kan ik dus als ik zou willen haar eten afpakken, maar dat heeft tijd en geduld nodig.

Ik blijf er trouwens altijd bij al de hond iets te eten of te kluiven heeft zodat ik weet wat er precies gebeurd als ze eet/kluift.
Een situatie waarbij de hond eet en er kunnen kinderen of vreemden bij haar komen komt hier dus gewoon niet voor.

Zo'n methode werkt dus voor mij en de hond het beste, als ik zie hoeveel meer vertrouwen en rust ze nu heeft en al veel zelfverzekerder is dan in het begin dan denk ik dat dit voor ons de goede manier is.