Eerlijk of niet?

Ieder levend wezen moet weten hoe die zich moet gedragen in de maatschappij of in roedel. Dit moet leren en hier krijgt iedereen tijd voor, ook puppen moeten leren waar de grenzen zijn en wat de regels zijn. Een pup heeft al heel veel geleerd in het nest, door interactie tussen broertjes en zusjes, en door het vele contact met de moeder, en misschien wel andere honden die daar ook nog waren, en met de fokker.

Nu is het maar net hoeveel de moeder hond nog wist van goed opvoeden(en hoeveel ruimte de moederhond krijgt van de fokker), want dit is natuurlijk iets wat door het domesticeren langzaam verdwijnt, want de 'kennis' gaat van moeder op kind en omdat wij mensen ons veel bemoeien met de honden en het nest wordt het er vaak niet beter op.
Dat een pup met nest genoten speelt, is niet zozeer spelen, het is leren van elkaar, spelenderwijs, en dat is heel wat anders dan met elkaar spelen, en hierin leren ze ook waar de grenzen liggen.

Als wij dus een pup in huis krijgen, en hier zijn meerdere honden, dan moeten deze grenzen weer helemaal opnieuw bepaald worden, hier zouden wij mensen voor moeten zorgen, maar, als alles normaal is, doen ook de andere honden dat. En ja honden spreken nu één keer een hele andere taal dan wij mensen.

Een hond is bijvoorbeeld eerlijk, en draait er niet om heen, als de pup gedrag vertoond wat niet door de beugel kan straft ie dat af.
Een vw hond weet ook dat wanneer een pup gaat uitdagen dat ze dit het beste kunnen negeren, door er niet op in te gaan.

En op een gegeven moment moeten ze gewoon weten hoe ze zich moeten gedragen, en als het goed is gedragen de 'puppen' zich dan ook wel.
Als er honden zijn die de verkeerde boodschap hebben meegekregen(meestal krijgen ze dat van ons mensen) dan kunnen ze zich ook wel eens A-sociaal gedragen tegen puppen maar ook tegen andere honden, en daar moet je wel rekening mee houden.

Ook plaatsen wij onszelf vaak buiten gesprekken met andere honden en dus moeten ze het vaak zelf buiten de gesprekken die honden onderling voeren, wij willen graag een leider van onze hond zijn maar als het gaat tussen honden onderling bemoeien we ons er niet mee, maar ook hierin zouden wij voor veiligheid en zekerheid moeten zorgen, ook dit is iets wat de moederhond doet, en dat begint op het moment dat de moederhond vaker het nest verlaat, en de puppen “aan hun lot overlaat” tenminste zo zien veel fokkers er tegen aan, maar ook wanneer de puppen meer in contact komen met de overige honden in het huis, bepaald de moeder hoever en wat de andere honden mogen doen. En dus zouden wij dit ook moeten doen. En hoe je dat doet is een hele leuke vraag hahaha, daarom zijn er zoveel verschillende opvoedmethodes .

Mijn honden ontmoeten elke dag veel loslopende honden. Ze kiezen zelf uit waar ze kontakt mee willen maken/hebben. Ook als de andere hen uitnodigen voor een spel, bepalen zij zelf wel of niet. Doe ik niets aan, heb ze dit ook niet geleerd, is gewoon hond zijn.

en han, je hebt echt leuke honden volgens mijn honden. en volgens dit topic zijn job en tobias aso want ze stormen opelkaar af.

maar ben wel van mening wanneer er hier honden op bezoek komen wordt er niet gekloot.

Ik denk niet dat ik mezelf tegen spreek. Mijn hond mag groeten of negeren dat vind ik sociaal gedrag, maar als alles met spanning gepaart gaat en ze dult in het totaal geen andere honden, dan vind ik dat asociaal gedrag.

Tijdens wandelen, trainen heeft ze alleen aandacht voor mij en er zijn zat honden die haar komen begroeten en ze groet ook terug, ze vindt het zelfs prima als andere honden samen met haar achter een bal aan rennen, ook daar maakt ze geen punt van, maar haar aandacht is meer op mij dan naar de andere honden. Ze wil gewoon weer aan het werk met mij (er is verschil tussen IPO en een diensthond, IPO is en blijf een spel, mijn hond is getraind voor het echte werk en zo heb ik er in het verleden meer dan 200 getraind als prof is het Israelische leger, 20 tot 30 honden per jaar).

Ze kan het met andere honden heel goed vinden en zoals ik al zij, komen ze altijd bij haar langs (dat zegt ook genoeg zou ik zo denken). Dat zij bij een ander gewoon rustig door het huis heen loopt met 2 pups vind ik ook niet asociaal. Alleen als een hond na 15 min de pup negeren en grommen nog steeds geen reactie krijgt en een pup gaat gewoon door, dan vind ik dat mijn hond duidelijk mag zijn. Mijn vriendin zei laat ze maar, dan doe ik dat ook gewoon en het niet zo dat die pup dood is gebeten ofzo, volgen mij zien jullie dat veel erger dan dat het was. Alleen om dan meteen maar de schuld in de schoenen te schuiven van mijn hond vind ik laag en achterbaks gedrag van een eigenaar.

Wat die foto betreft, die moest ik verwijderen omdat ze een stroomband zou dragen, alleen is het geen stroomband, maar een anti blafband.

ik val je niet aan hoor. maar ik vind wel dat er in huis niet gespeeld wordt. daarvoor hebben we een bos waar we gemiddeld 2uur zijn en anders gaan we eerst naar buiten honden plaats bepaald en in huis gelden mijn regels. nog steeds vind ik jouw hond in zn recht maar ieder zn mening en kan ze allemaal begrijpen maar dat komt omdat ik waarschijnlijk niet zo n zwart/wit denker ben. misschien moet je het wat luchtiger lezen. en als je zegt dat je al zolang honden traint begrijp ik je twijfel niet. het is jammer vanwege de onenigheid met je vriendin, ik vind wie zn huis het is stelt de regels op,dus haar pups, haar huis als zij het wilt laten gaan dan ligt ook de verantwoording bij haar.
ik zeg: laat het rusten tussen jou en je vriendin (haar vriend vind ik het noemen niet waard, gezien zijn positie en reactie), praat het later uit en ga verder. je weet nu wat haar manieren zijn: take it or leave it. dan kan je altijd nog in een bos met honden of ergens zonder honden afspreken.
ik snap de reactie van je vriendin ook wel hoor: pup voelt als haar kind en wordt 'aangevallen'door jou grote volwassen hond.

Ik heb zowel de IPO gedaan als diensthonden getraind, maar ik moet eerlijk zeggen dat bijna de helft van de IPO honden in het echte werk problemen krijgen en meestal nemen ze ook niet genoegen met IPO, maar wordt je doorverwezen naar de opleiding voor diensthonden.

In de IPO leert een hond voornamelijk in de onderarm te bijten, maar als je een goede diensthond hebt, die echt goed is getraind, dan zie je dat ze min of meer pakken waar ze pakken kunnen (been, knieholte, schouders, onderarm, bovenarm). Ik ben al zo vaak honden uit de IPO tegengekomen die in een overval niet durfte te bijten omdat hij geen arm kreeg aangeboden, dat vind ik al een heel groot verschil.
Ook het agressie niveau vind ik bij de diensthonden hoger dan bij de IPO, IPO is hobby en is en blijft een spel en gaan nooit zo ver als diensthonden doen. Op de IPO krijg je geen fietsstellen, als diensthond krijg je ook dat voor de kiezen en heb ook jammer genoeg een heleboel honden die daar heel veel problemen mee hebben (ze hebben dat nooit geleerd, is zelfs eerder afgeleerd), ook de plaats van inbijten is weer een probleem omdat een IPO hond voornamelijk op de onderarm getraind is.

Mijn honden zien hun werk niet als spel, maar als werk met dodelijke ernst. Ik heb al zo vaak mijn honden gericht op mensen gestuurd en geloof me, mijn honden zijn heel hard geschopt, geslagen en zelfs bijna neergestoken en neergeschoten, diensthonden deinsen nergens voor terug. Ook als hondenbegeleider moet je van goede huize komen en tegen heel wat agressie kunnen (trouwens, ook tegen bloed kunnen is een goeie). Ik heb mensen van de IPO vandaan zien komen, die totaal dichtsloegen, waarom, weer heel simpel, het echte werk is geen IPO, maar gaat veel veel verder.

Jouw hond wordt getraind om voor het echte werk te gaan, das het beste werk voor bepaalde honden, dus kan ik je misschien straks wel feliciteren !

Dan heb je op de verkeerde wijze IPO getraind hé

Mijn pup is stukken beter dan de gemiddelde diensthond (een stuk beter zelfs dan de mechel die nu in opleiding is voor diensthond. Hoewel die natuurlijk wel het eerste jaar van zijn leven gemist heeft en dat merk je toch wel).
net zoals heel wat honden die niet geschikt zijn voor de sport, makkelijk bij het leger/politie gedropt worden (jaren bij Joefarm gelopen, dus heb er wel een aantal meegemaakt )

Mijn honden zien het IPO niet als spel, maar als bittere ernst. Blaffen voor een mouw te krijgen, zie ik niet graag. Ik zie ze graag op de persoon blaffen (op een agressieve toon).
Als ik mijn IPO 3 teef op een pakwerker in kostuum afstuur, kiest ze overigens voor het been.

Er zijn best zat honden die geen dienstniveau aankunnen. Maar er zijn ook evenveel diensthonden die geen IPO aankunnen.
Het combineren lukt zowiezo al niet. Maar de ene hond als stoerder en beter gaan afschilderen, vind ik verre van kunnen. het is een keuze die je maakt.

Hasj is een veel betere diensthond dan dat hij een IPO hond was.
Maar de pup nu is veel te goed om er een diensthond van te maken.

Het is maar waar je voor kiest

Mijn hond heeft tijdens haar pup-tijd en de pubertijd heel veel contact gehad met andere honden.... zowel honden van haar eigen leeftijd, als oudere honden.... en daar heeft ze extreem veel van geleerd qua hondentaal.... alleen een andere hond kon haar dat aanleren...

inmiddels is ze bijna 2, heeft niet erg veel interesse voor andere honden meer... maar weet qua kalmeringssignalen heel goed te werken met andere honden die te opdringerig zijn...

de meeste andere honden negeert ze... of ze vindt het prima als ze meedoen met een balspelletje.... en heel soms, als ze voor haar gevoel "uitgewerkt" is dan gaat ze echt nog even dollen....

maar over het algemeen... als een andere hond op haar afstuift dan laat ze even snuffelen toe... en dan laat ze via lichaamstaal weten dat de andere hond moet stoppen (ze loopt weg, draait haar rug etc etc)... stopt de hond niet (zijn meestal honden tussen 4 maanden en 1 jaar en 3 maanden) dan komt ze bij mij zitten met haar rug nar de andere hond toe..... stopt het dan nog niet.... dan geeft ze een snauw of luchthap in de nek van de andere hond..... geen letterlijk contact, maar wel heel erg duidelijk....

Het grappige is dat ik bij Tess nu exact het gedrag richting pups zie dat ik ook heb gezien van haar eigen moeder richting haar tijdens de laatste weken in het nest.... Tess was het pupje die het meest met moeders optrok.... en die dus ook het meest gecorrigeerd werd.... en ergens in haar geheugen is dat dus blijven hangen.....

Tess is trouwens inmiddels bij haar hondenschool veelvuldig ingezet bij angstige honden, of honden die gespannen worden van andere honden.... en ik geloof echt dat het komt door:

a) een hele goede opvoeding door haar eigen moeder, en lang genoeg bij de moeder geweest om ook de "ik ben het zat" periode van de moederhond mee te krijgen
b) veelvuldig contact met andere honden van haar eigen leeftijd, en volwassen honden, in de tijd nadat wij haar meenamen en tijdens de pubertijd....

Dat ze nu zelf niet meer op andere honden afgaat is helemaal prima en heeft niets met sociaal of asociaal te maken... maar ik ben wel heel blij dat ze ook hondentaal heeft geleerd.... iedere dag tijdens de wandelingen komen er minimaal 5 honden op haar afgestormd.... en dan ben ik blij dat we zoveel moeite en tijd gegeven hebben aan het aanleren van hondentaal....

oh, en trouwens... de keren dat ze moest snauwen of luchthappen.... die baasjes hebben mij bedankt! Ook zij vonden het een waardevolle les voor hun pup... ik heb zelfs regelmatig de vraag gekregen of we vaker samen konden lopen zodat hun pup wat meer de grenzen van het acceptabele zouden leren.....

Kortom... de 8 tot 9 weken dat een pup in het nest is is een goede voorbereiding.... maar voor echte kennis van hondentaal vind ik dat je een pup ook na thuiskomst veelvuldig moet socialiseren met andere honden....

Wat noem jij op verkeerde manier? Ik heb bij de rasverenigingen getraind en wel met mijn eigen honden in Israel, als in Nederland en als in Amerika (leuk he, zo'n baan, zo kom je nog eens ergens) en bijna overal wordt er bij de IPO voornamelijk op de mouw gesteld. Ik heb zelfs in Amerika honden de ring zien verlaten omdat de hond voor de knieholte ging en niet voor de mouw. Over Israel hoeven we het niet te hebben qua diensthonden, daar mogen onze Nederlandse honden van mij wel naar toe om te trainen, gelukkig zijn er een heleboel die daar heen gaan om daar echt te werken!

Als ik mijn collega's zou vragen IPO hond in het echte werk of diensthond getraind, dan weet ik waar ze voor kiezen en dat is niet de IPO. Geloof me, ik heb het heel erg naar mijn zin gehad bij de IPO en heb met een aantal honden IPO 3 gelopen, maar de IPO blijft voor mij kinderspel als ik dat moet vergelijken met de opleiding diensthond. Maar ja, wie ben ik!
En trouwens, dit is niet iets in mijn werk, het is een vriendin en daar zit een heel groot verschil in.

oeps.. sorry... ik dacht dat het hier gewoon over normale hond-hond relaties ging..... dus niet IPO of diensthond....

maar ehhh... ik ken ook een aantal politie en dienst honden die buiten hun "dienst" gewoon hele leuke sociale honden zijn..... maar wellicht heb ik alleen maar geluk met mijn eigen ervaringen maar misschien ook niet......

@Claire en Tess ; Knap hoor! Daar mag je wel heel trots op zijn. Ideaal zo een hond.

niet meer dan een normale reactie van je hond !!!

Tyson hier is veeeeeel te druk bij andere honden en als ten gevolge van dat een snauw krijgt ga ik zeker niet kwaad zijn op die andere hond !! hij zoekt het uiteindelijk zelf !! dus zeg ik als hij het niet zo wil snappen dan moet ie het maar een beetje voelen dat is dat !!!

je hebt gedaan wat je kon en de reactie was terecht !!

@ Sanne: ik ben ook heel trots op Tess, maar om heel eerlijk te zijn.... het ging vanzelf....

Ik ben alleen een beetje allergisch voor adviezen die zeggen dat je pups en jonge honden niet hoeft te socialiseren met andere honden, en dat je niet moet toelaten dat ze gecorrigeerd worden door andere honden....

Maar corrigeren is wat anders dan een agressieve aanval uit het niets..... en als je je als baas een beetje inleest kun je het verschil heel goed zien....

het verhaal van de TS was een correctie.... niets mis mee..... ik heb al eerder gezegd dat het voor de hond van de TS geen prettige ervaring is geweest en dat het goed is dat ze het heeft afgesloten met een leuke wandeling samen... maar haar hond heeft mijns inziens nog steeds niets fout gedaan....

@hadassa
wat ik niet snap, als je zoveel van honden weet, wat je hier zegt te weten, waarom maak je je dan zo druk over de reactie van die vrienden op de normale correctie die jouw teefje heeft gegeven?

anderzijds, als je weet dat daar 2 pups zitten, en je hebt zoveel ervaring, waarom wacht je dan zo lang als je de spanning ziet opbouwen, ik had weggegaan, naar buiten, liefst dan met elkaar als je wilt dat de honden elkaar gaan kennen, maar niet in een besloten omgeving de spanning op laten lopen.

ik heb trouwens zowel meegelopen op een knpv vereniging als een ipo, ik vond het een wereld van verschil. eigenljik niet te vergelijken, het laatste zou ik met een nieuwe Ries misschien overwegen (ligt eraan bij welke club en trainers) het 1e is helemaal niks voor mij

persoonlijk: maar das een andere discussie, heb ik er grote moeite mee dat honden worden (mis)bruikt om de mensenproblemen maar op te lossen, en ze dus daarvoor hard te maken en op te leiden, de hond heeft geen enkele keuze en is slechts een "wapen" cq "instrument", hoewel ik het knap vind hoe zo'n dier durft, en er vast goed voor gezorgd wordt en weet ik al niet wat, geeft het bij mij altijd een nare nasmaak, maar das mijn persoonlijke gevoel.

Hadassa,je hebt een hele goeie en leuke hond! als zij al die tijd dat pesten van die pup heeft verdragen krijgt ze een grote pluim van mij.Wat moet je anders als hond,wanneer je getreitert wordt door zo'n klein mormel?Je kan fier zijn op je hond,ze heeft die pup een goed lesje geleerd.