Huisregels en rangorde

ik sta nooit toe dat een hond op !! mn voeten gaat liggen, ik ga toch ook niet boven op hem liggen, sterker nog, ik weet zeker dat hij dat niet zo kan waarderen.

uiteraard ligt hij best bij ons in de buurt, maar zich echt bovenop iemands voeten draperen vinden wij niet goed, en hebben we ook nooit goed gevonden.

tegen je aan staan...... dat ligt helemaal aan de situatie en de houding van de hond op dat moment, Gorby kan heerlijk met zijn staart laag, ontspannen oren, ogen half dichtgeknepen ff lekker tegen je aan staan bv in de keuken of, gewoon ff een knuffeltje, heerlijk, genieten we allebei heel erg van, maar ik verbreek dan wel weer het contact.

dat klinkt hard, maar als ik andere honden over de vloer heb, en ik zie wat Gorby's eigen strenge regels zijn dan, eerlijk is tie, nooit kwaadaardig, maar wel heel duidelijk, pas als hij een hond heel goed kent, alles duielijk is, kan hij weleens accepteren dat een hond tegen hem aan ligt, maar Gorby houdt daar zelf helemaal niet van, en dus leg ik hem zelf ook die regels op.

dat scheelt per hond want onze vorige schnauzer had veel meer met lichalijk contact met andere honden, die daarvoor juist weer niet, ontliep dat ook echt, ook van zijn roedelgenootje....

dus ik denk dat je ook heel eerlijk naar je eigen hond meot kijken, ook met de regels, wat bij de 1 nodig is, hoeft bij de ander misschien niet.

maar ik zie ook heel veel dat ik denk: leg die hond eens wat regels en grenzen op, dan wordt het allemaal een stuk prettiger (als ik de buurvrouw weer achter haar blerende stafford aan gesleurd zie worden en hem zie aanhalen terwijl hij uit staat te vallen, grrrr)

Maar voelt dat "staan tegen", of "het liggen op" gewoon niet goed.
"Mag hij niet of wel op de bank omdat".
"niet of wel op z'n rug"

Wie denkt er bij al die handelingen, "Oe.. uitkijken want zometeen denkt de hond

Of wil je het gewoon niet hebben.??
Ongeachte wat voor diepzinnige en filosofische gedachte er heel mischien bij de hond op zouden kunnen komen.?

Ik heb geen ervaring met een hondenschool, wel 2 keer wezen kijken.
Met verbazing lees ik dat de opgestelde regels letterlijk moeten worden opgevolgt tijdens de cursus.

Is dit werkelijk zo?

Het is toch een handleiding/steun? Je hebt toch je eigen creatieve gevoel, hoe er mee om te gaan?

Wie denkt er bij al die handelingen, "Oe.. uitkijken want zometeen denkt de hond

Ik niet. Het lijkt me dat het dan ook een verkrampte omgang wordt met weinig ruimte voor ontspannen spontaniteit. Dat is ook veelal mijn bezwaar tegen dit soort handleidingen.

Ieder indivudu heeft een kader nodig waarbinnen jij zich vrij en kan en mag bewegen. Vrijwel iedereen heeft wel regels mbt tot het prettig kunnen samenleven. Wat deze regels zijn is individueel-situatie gebonden binnen een samenlevende groep. Wat de een niet fijn vind, vind een ander prima (neem het slapen in bed).

Noem het gewoon omgangsregels of fatsoensnormen, niet bedacht door mensen maar door honden, ik kan alleen niet mee gaan met alle regels die TS hier heeft staan. Wij leren de klanten ook omgangsregels, maar de opvoedingsmethode van ons, is meer gericht op, dat de hond dingen gaat doen voor de baas uit vertrouwen en respect, ipv aangeleerd gedrag.
Dus voorbeeld dat de hond ons uit respect eerst de deur uit laat gaan(met daarbij natuurlijk de juiste motivatie ).
Wat Gorby2009 zegt over dat de hond contact gaat maken, en bijvoorbeeld zijn poot op jou voet zet(wat vaak gebeurt), kan je natuurlijk van maken dat het toeval is, maar je kan het ook serieus bekijken, draai het maar eens om en zet jou voet op de zijne,zonder druk natuurlijk, 10 tegen 1 dat de hond zijn poot hier gelijk onder uit trekt. Waarom hij dit doet is voor de meeste mensen niet belangrijk, maar wij vinden het wel belangrijk. Maar als je dan ook bij ons les krijgt wordt dat allemaal wel duidelijk en ook belangrijk .

Noem het gewoon omgangsregels of fatsoensnormen, niet bedacht door mensen maar door honden,

Hoe bedoel je dit J&T?

De regels die TS hier heeft staan, moeten uiteraard aangepast worden en er kunnen wel een aantal weg, maar de regels die wij hanteren zijn door honden zelf bedacht, zoals honden dus met elkaar omgaan.

De regels die TS hier heeft staan, moeten uiteraard aangepast worden en er kunnen wel een aantal weg, maar de regels die wij hanteren zijn door honden zelf bedacht, zoals honden dus met elkaar omgaan.

Ik kan dat niet zo zien (ja sommige misschien), ik denk dat wij soms zien wat we willen zien. Als ik zie hoe het tussen de honden onderling gaat kan ik al heel wat regels schrappen. Kun je dan ook aangeven welke dat volgens jou zijn?

Hanna de communicatie tussen honden gebeurt voor het grootste gedeelte non-verbaal, dus met lichaamstaal en geuren en contact, ik ga nu geen conclusie trekken uit het feit waarom de hond de poot op jou voet neer zet, je moet naar het totale plaatje kijken, en dan kom je erachter dat de hond dit ook nog wel eens met opzet kan doen
En natuurlijk kan je de poot weg halen of met de stem er af sturen, wij houden ons alleen iets meer bezig met waarom de hond dit doet, maar dat komt ook omdat onze methode om een hond op te voeden meer is gericht op de communicatie door lichaamstaal en de geurentaal en de motivaties van de hond, dus dan worden ook de kleine details belangrijk voor ons maar ook voor onze klanten.

Ik heb hier een foto(nee niet op de compie)waar honden voor de deur staan te wachten tot de ranghogere hond eerst is gegaan.
Het eten geven, de moederhond bepaald altijd wanneer de puppen mogen eten, en onder volwassen honden is het ook altijd de ranghoogste die bepaald wanneer en hoelang er gegeten mag worden(ik zie hier in huis, ook dat soms een ranghogere hond bepaald of een ranglagere aan zijn eigen botje mag komen of niet, en kan je zeggen dat de ranghogere signalen uit zend die wij niet zien), maar daar hoeven ze in principe niet eerst wat voor te doen.
Met de wandeling loopt de ranghoogste voorop tenzij deze anders bepaald.
Ook bepaald de ranghoogste waar ze heen gaan te 'wandelen' en ook in welk tempo.
Een ranghogere hond gaat niet naar een ranglagere hond toe de ranglagere moet bij de ranghogere komen.
Een ranghogere straalt ook een zelfverzekerde houding uit.

Nou ga zo maar door.

Maar wordt deze leider gedoogt door de andere.??
Of dwingt hij dat af.??

Moet een mens dus leiderschap afdwingen, tonen.
Of gedogen ze de mens als leider.

(euh, glij ik weer van de topic af )

Vier honden hebben we hier nu nog, ze krijgen een paar keer per week een stuk vleesbot, ze lagen hier vorige week allemaal lekker te knagen in de kamer, op een bepaald moment heeft de ranghoogste hond britt het bot op. Ze gaat staan en loopt weg van haar plekje en gaat 5 mtr. van de andere border eirlay(in het zicht van eirlay) weer liggen. Eirlay gaat staan en loopt bij haar bot weg.....ik zeg 'britt' 'nee' op een normale toon, britt kijkt de andere kant op en eirlay loopt weer naar haar bot en gaat door met eten
Dus britt zorgde met haar blik, zonder grommen, of tanden laten zien, ervoor dat eirlay moest stoppen met eten, en ik corrigeerde britt, had ik dat niet gedaan had britt haarzelf beloond door eirlay haar bot op te eten .

@J&T
En hoe verklaar jij dan dat bij mij met 4 honden juist de ranglaaste, en dat is ook echt de underdog, altijd als eerste naar buiten gaat? En bij speeltjes altijd een andere hond als eerste is en bij voer of botten weer een andere? Volgens mij heeft dat namelijk helemaal niets met rangorde te maken, maar vooral met motivatie. Als ik kijk wie de ranghoogste hond bij mij is dan is hij zeker wel de meest zekere, maar hij heeft absoluut niet de behoefte om alles te regelen. De ene keer regelt de ene hond iets en een andere keer een andere. Wie voorop loopt wisselt, waar ze heen gaan bepaal ik(anders gaan we iedere dag naar de visboer om de hoek ) en ook in welk tempo(ik hou hun tempo toch niet bij ). En wie naar wie gaat hangt helemaal van de situatie af. Als ik wil dat een van mijn honden naar mij toe komt en hij komt niet, dan haal ik hem en moet ik dus naar hem toe. Nee ik zie niet zo veel in die regels.

Ik zeg niet dat alle regeltjes nutteloos zijn. Absoluut niet. Regels zorgen voor duidelijkheid en duidelijkheid voor rust. Dat geldt voor zowel kinderen als voor honden. Een regel die bijvoorbeeld heel nuttig kan zijn is als eerste naar buiten gaan. Echter niet voor de rangorde, maar vooral voor de veiligheid van de honden. Daarnaast is het ook gewoon een truukje die je je honden kunt aanleren en als je dat consequent doet is het weer een gewoonte. En zo zijn er nog meer regels die heel nuttig kunnen zijn. Maar welke regels je voor je hond insteld is niet belangrijk, zolang je ze maar consequent toepast.

Waarom kan het dan toch zo zijn dat sommige honden baat hebben bij deze regels? Dat is omdat wat ik ook al eerder zei, het geeft duidelijkheid, rust en houvast. Maar daarvoor maakt het totaal niet uit welke regels je toepast. Je kunt ook net zo goed zelf regels bedenken. Die werken namelijk net zo goed.

Dat zou dus betekenen dat mensen met een heel onrustig / onduidelijk leven qua structuur bijna automatisch (als deze regels niet worden gebruikt) probleemhonden zouden hebben?

Zijn honden dus een soort van autistisch.?
Alles binnen een duidelijke structuur, met duidelijke regels.
En owéé als er van deze structuur wordt afgeweken.!?

@Landseer ect
Volgens mij heb ik dat nergens gezegd. Jij draait nu dingen om. Als ik zeg dat het goed is als er regels zijn omdat dat duidelijkheid en rust geeft wil dat niet zeggen dat wanneer er geen regels zijn er geen rust is er dus wel een probleemhond is. Dat staat nergens en is ook gewoon onzin, maar dat had je zelf ook vast wel begrepen.

Toevallig loop ik net op met iemand met een jonge zwitserse sennenreu, en die gaat (heel schijnheilig) op een bepaald moment op een poot van Gorby staan, en wat denk je, dat Gorby hem een aai over zn bol geeft?

tuurlijk niet, komt een flitsende reactie, opzouten jij, en gelijk weer rust, niet doorstraffen, Gorby ging gewoon gelijk weer liggen, grote sennenhond gaat tegenover hem liggen en een minuut later stoven ze "spelend" rond.

en Bassie, misschien is dat niet de ranglaagste?
tis maar een vraag hoor
want alle jaren dat ik meerdere honden heb gehad, was het 1 vaste hond (de ranghoogste absoluut en onbetwistbaar) die als 1e achter ons naar buiten ging, stond er 1 "in de weg" werd die zwijgend naar achter geparkeerd...... nooit en dan ook nooit andersom.

afpakken van botten heb ik nooit gezien, als er al gerommel om botten kwam (wat me mateloos kon ergeren) haalde ik het gewoon weg, tis of in rust knagen of niks, maar dat was meer dat ik een hekel had aan de geloer en gesluip.

ik denk trouwens om even terug te grijpen op de opmerkingen van Bassie:
ik denk dat roedelregels/dominantieregels gericht zijn op her creeren en in standhouden van veiligheid, niet om elkaar dwangmatig te overheersen, maar om rust en veiligheid te creeren, tis maar net hoe je het bekijkt of wilt bekijken.

als een hond zich veilig voelt bij zijn baas (en dat kan toch echt alleen als de baas uitstraalt en handelt dat hij de situatie's onder controle heeft) heb je een gelukkige en ontspannen hond, die makkelijk luistert. Maar goed dat is mij interpretatie van het geheel

eens worden we het vast weer niet

@gorby
Je bedoelt dat ik 4 ranghoogste honden heb? Want het is van de situatie afhankelijk welke hond als eerste is.

@bassie
dat ben ik met je eens, ik heb ook gezien dat rangorde niet altijd volledig vast ligt, buiten kan er een andere dynamiek zijn dan binnen.

voor mij gold dat met die bewuste reu trouwens niet, ook niet als er teven in de groep zaten, hij was onbetwist, anderszijds: hij nam ook de verantwoording door altijd de buitenrand na te lopen, geen hond in "zijn" groep, die wat overkomen is, want dan zat hij er al tussen. Een formidabel dier, denk niet dat ik er ooit nog zo 1 zal hebben .........

maar goed, ik vroeg me dus af, of de hond die bij jou dan dus ranglaagste is, dat op dat moment wel is? want ik geloof niet dat de ranglaagste eerst mag, ik heb het in ieder geval nog nooit gezien, nu zal de ene hond ook weer meer op dat soort orde en regel staan, en aangezien ik met nogal "orde gevoelige" honden (schnauzers) te maken heb.....

maar laten we niet opnieuw naar elkaar een welles/nietes gaan doen, ik denk niet dat wij ooit veel inzichten zullen delen.

@gorby
Ik ben er van overtuigd dat hij op dat moment nog steeds de ranglaagste is. De ranghoogste staat ook meestal zelfs achteraan. Wel met een hele zekere houding. Hij zou als hij dat zou willen gewoon naar voren kunnen lopen en als eerste naar buiten kunnen gaan en de andere zouden zo voor hem opzij gaan, maar daar zie ik dus een verschil in motivatie. Hij hoeft niet zo nodig. Met sommige dingen heeft hij dat dus wel en met andere helemaal niet. Maar dat geldt dus ook voor de andere honden. Die zijn met sommige dingen als eerste en met andere weer niet. Het kan heel goed dat jou hond een hele grote motivatie heeft om dat wel te doen. Dat kan heel goed rasgebonden zijn, maar het is zeer zeker geen regel.

@bassie
het gebeurd niet vaak maar ik ben het min of meer met je eens (tis eng gewoon )
ik zie bij Gorby, die veel machtiger is, een andere manier van leiding geven

iedere hond is ook anders, maar orde en regel, en zeker bij honden waar eea nog niet altijd duidelijk is, vind ik een aantal strikte basisregels een goed idee, wat het oplevert om honden niet goed op te voeden zien we allemaal om ons heen en als ik soms verhalen hoor hoe honden echt een terreur uitoefenen en dat dan door hun baasjes gelijk wordt goed gepraat.......... met hij is zo lief en zus en zo, en dan kan ik me wel enorm ergeren, want je doet een hond niet te kort met regels, en een duidelijk kader te geven waarbinnen hij mag bewegen.

ik ben hier weleens beschuldig van mishandeling omdat ik vind dat als ik Gorby iets zeg te doen, het ook altijd zal gebeuren, en mijn wil wet is....... tja, dat mag men dan vinden, maar het is toch echt zo, een hond als Gorby wil je echt geen initiativen laten ontplooien volledig naar zijn eigen inzicht

Dat was weer een hoop bij te lezen.



Ik heb je uitleg gelezen J&T. Ik zie dingen hier anders gaan. Maar nu heb ik ook maar twee honden waarvan er een in de puppenfase is blijven steken .

Ik denk nogmaals dat we vaak zien wat we willen zien. Ik zie hier dat het ook niet zo'n statisch gegeven is als wat jij beschrijft ten aanzien van ranghoogste en ranglaagste en lees dit ook terug in andere reacties. Maar voor jou functioneert het zo en dat is de hele opzet van een bepaald kader, dat het een leefzaam gebeuren is in een groep.

Ze gaat staan en loopt weg van haar plekje en gaat 5 mtr. van de andere border eirlay(in het zicht van eirlay) weer liggen. Eirlay gaat staan en loopt bij haar bot weg.....ik zeg 'britt' 'nee' op een normale toon, britt kijkt de andere kant op en eirlay loopt weer naar haar bot en gaat door met eten
Dus britt zorgde met haar blik, zonder grommen, of tanden laten zien, ervoor dat eirlay moest stoppen met eten, en ik corrigeerde britt, had ik dat niet gedaan had britt haarzelf beloond door eirlay haar bot op te eten

Bovenstaand voorbeeld herken ik zeker wel, je kan het altijd proberen nietwaar Het is Lily die dit doet en het is Jip die als hij klaar is met eten het liefst gebroederlijk met zijn kop in Lily haar bak duikt om mee te snoepen.

Wij hadden 2 honden in huis ,die moesten we gescheiden houden. Ik weet nog steeds niet waarom ,kijk naar mijn foto's. Altijd samen er werd geadviceerd ze apart te laten eten,slapen en uitlaten,nu het gekste ook alleen en apart in de tuin te laten. Belachelijk. Dit alles via de honden school.Wij konden ons er natuurlijk niet in vinden en waren weg daar. Daarna een hele leuke school gevonden en meerdere cursussen gevolgd.

Bassie,De ranghoogste bepaald, ik weet niet hoe jij erbij komt dat die hond van jou de underdog is, maar de underdog in onze ogen kan net zo gemakkelijk alles onder controle hebben, en ik ken jou honden niet, aan de andere kant als jou ranghoogste hond dit niet zou toestaan zou het ook niet gebeuren en hetzelfde geldt voor het voer of botten, en dat ranghogere honden continu dingen moeten regelen, waarom zou de ranghoogste dit doen? de rangen en standen zijn bekend, en iedereen heeft zijn taak en weet wat de bedoeling is. En dat soms de één voor op loopt en dan weer de ander maakt toch niets uit? ook hierin zijn de regels duidelijk. Wat voor honden normaal gedrag is hoeft in onze ogen niet normaal gedrag te zijn....kijk eens hoe het op de natuurlijke manier gaat, vaak tegengesteld aan onze gedachten. Wie moet in de natuur over het algemeen het meeste doen? of zou een ranghogere in de natuur altijd voorop lopen? maar hij/zij bepaald wel.

Het gaat erom dat de moederhond de dingen al voor de pups bepaald, en regels heeft hoe bepaalde dingen moeten gaan, omdat de moeder het gewoon zo wil. Dit is standaard in bijna elk nest.

Ik vind het heel boeiend,

Een vraag. Ik heb vier honden . Eén teef, wat ik zie, die duidelijk regelt tussen de honden.

Ze beschermt, corrigeert, dat soort dingen zie ik.

Maar ik vind dat uiteindelijk ik bepaal. Dit uit veiligheid, niet naar de visboer lopen enz. Soms weet ik niet hoe ik dat duidelijk moet maken, en of ik dat ook duidelijk moet maken. Breng ik haar dan in de war? Hoe ziet ze mij. Als je dat jezelf kan afvragen.

Ik zal een voorbeeld geven:

Honden lopen los in het bos. Eén uit zicht, dus ik fluit. Hond komt vrolijk terug rennen, komt naar mij toe een knuffel halen/beloning.

De teef, wat ik ervan zie, geeft meteen en correctie naar de hond. Nek bijten enz.

Is dit een samenspel tussen mij en deze teef. Moet ik dat niet toelaten omdat ik haar dan, misschien teveel verantwoording geef.