slipketting

en meteen dubbel voor wie het eerste nog niet gelezen had...


(sorry, ging duidelijk ff mis dus )

Zonder meer anoniem.

Maar wie zegt dat mensen die een slipketting gebruiken maar gelijk niet de moeite nemen om hun hond op te voeden?

(Nu heb ik het uiteraard over de mensen die hem goed gebruiken en niet de mensen die hem misbruiken.)

De eerlijkheid gebied mij te zeggen dat toen ik met de hond van m'n vrouw voor het eerst ging wandelen, ik ook gewoon de slipketting omdeed bij onze landseer/dobber kruising.
We wisten ook niet beter.
Feit wil dat hij tot 2 maal toe de slip aan stukken heeft getrokken..
Hielp dus niets.
De "pijn" was gewoon minder door de adrenaline die op zo'n moment door z'n lichaam heen gierde..

Ik zelf had wel het idee dat ik de hond beter in mijn macht had door de slip..Het machtsgevoel van "is het nu klaar" kwam beter over ...Iets wat ik miste toen we met de normale halsband begonnen.


Ik ben er van overtuigd (voor me zelf) dat een slip totaal niet werkt.
Zou ik hem bij onze asielzoekert om doen.....tja, zou me zelfs niet verbazen dat hij naar mij uit zou vallen door de stress.(ademnood, want meneer stopt niet)

O jawel hoor. Raily Halme is een Finse en een leerling van Turid. Als je haar hoort praten over honden ga je heel anders over honden denken. Ze praat heel liefdevol en met groot respect over honden en maakt je iets van de lichaamstaal duidelijk. Je krijgt een geheel andere band met je hond daardoor. Daar hoort geen geruk en gesjor aan slipkettingen bij laat staan prikbanden. Ik geef toe, vroeger heb ik ook met de slipketting getraind en het werkte. Ik heb mij toen wel eens af zitten vragen of zo'n ruk aan de nek geen kwaad kon. Een hondenek was zo gespierd dat dit geen kwaad kon. Onzin natuurlijk.

Oke duidelijk.

Ik ken de methode van Turid wel en vind het prachtig, kan niet anders zeggen. Ik gebruik zelf ook geen slipketting maar als ik het wel zou doen zou het hier ook niet uitmaken, Flex loopt toch naast.

Alleen omdat jij schreef dat na het lezen van dit topic.. Terwijl dit topic duidelijk gaat over goed gebruik van de slipketting nu (en de discussie daarop) vond ik het een beetje apart.

Ik versta onder goed gebruik namelijk niet lopen rukken aan een slipketting..

@Sammy, dat is vaak wel de praktijk. Mensen zijn nog wel een geïrriteerd als de hond niet doet wat de baas wil, geef dan maar een ruk. Trouwens bij de FHN is de slipketting verboden.

Dat wordt ook niet ontkend hoor, ik heb ook nog niet gelezen dat iemand het aanraadde eigenlijk.

Wat mij vooral dwars zat is dat het wordt neergezet als marteltuig terwijl het dat niet hoeft te zijn.

In verkeerde handen kan alles een marteltuig worden, zelfs een simpele halsband. Zoals Lorenzo al zei: Als iemand een hond met de clicker op z'n kop slaat is hij toch ook niet gelijk slecht?

De baas wel!

Hahaha uiteraard maar je begrijpt m'n punt?

Maar waar liggen dan de verschillen.
Wat was het echte verschil van de slip ten opzichte van de halsband,?
Luisterde hij niet, en met de slip ging het licht opeens branden bij de hond.?
Gebruik juist om te shape/scherpe kantjes eraf, of echt bij probleem gedrag?

Ja.

Ik spreek niet uit ervaring want ik heb ze nog nooit gebruikt maar een vriend van ons z'n Rottie "hing" continue in zijn halsband in de pubertijd.

Zo eigenwijs dat wanneer ze linksaf gingen hij persé naar rechts wilde. Trainen, trainen en nog eens trainen. Verschillende methodes, hondenscholen en uiteindelijk een slipketting (via de MG hondenschool, een half jaar geleden )

Heeft perfect gewerkt en ik heb met eigen ogen gezien dat hij tijdens wandelingen nimmer hoefde te corrigeren met de ketting.

Gebruikt om de randjes eraf te halen, het licht ging inderdaad branden haha

@landseer, een rukje aan de slipketting zou een beet van het moederdier imiteren. Zo is het mij vroeger geleerd. Een halsband doet dat niet. Die klemt niet aan. Ik heb wel gezien dat een rukje vaak een ruk werd en soms zo dat de hond een slinger kreeg.
Dat kan nooit goed zijn voor de nek. Maar zoals ik al eerder zei ga je als je een keer bij Raily bent geweest heel anders over honden denken.

Ik vraag me af of degene dan wel op de juiste manier heeft getraint Sammy, want waarom trekt een hond aan de riem? niet omdat hij bij je weg wil, een hond wil juist bij de baas blijven die wil helemaal niet weg. Dus de reden dat de hond nu netjes naast loopt zal dan ook weinig met respect te maken hebben.

Ahum... heel fout misschien... maar ook wij gebruiken een slibketting... maar uiteraard wel op een goede manier... niet dat de foute manier nodig is, want trekken doet ze niet echt...

Dat sommige mensen een slipketting gebruiken wil echt niet zeggen dat ze niet van hun hond houden...
Wij gebruiken hem ook, maar ons boefje is ons alles, en ze heeft het echt niet slecht... als ik haar zo bekijk haha

Wat jij zegt J&T bedoel ik met een heel andere band met je hond.

Nouja, ik ben redelijk genezen door wat voorbeeldjes op de hondenschool.
Een dolgedraaide ex politie mechelaar, een mishandelde Berner, een Bull mastiff met een iets te groot ego.
Met de slip, totaal van de wereld, en een baasje die inderdaad ook AAN de slip ging hangen.
Ze waren de hond op zo'n moment totaal kwijt.
Van corrigeren was alles behalve spraken, het was straffen voor het gedrag wat ze op dat moment lieten zien.
Met een halsband hadden ze na een seconden of 5 contact, en waren de Bull en de mechelaar af te leiden.
Of werdt er in iedergeval heel even contact gelegt tussen het baasje en de hond.
De Berner was helaas geestelijk niet in orde,maar daar hielp de slip dus ook niet echt voor.
En nou niet dat iedereen die een slipketting gebruikt moet worden opgesloten , maar probeer voor mezef erachter te komen...waarom.

Ik ben er natuurlijk niet altijd bij geweest maar van wat ik gezien heb vond ik van wel.

Het was gewoon erg moeilijk om zijn aandacht vast te houden op het moment dat hij een teefje rook. Als hij die rechts rook terwijl de eigenaar bepaalde dat ze naar links gingen kregen ze "ruzie".

Toen de gierende hormonen verdwenen na de pubertijd kwam de hond tot rust. Alleen met de slipketting was het tikje op het moment dat hij zijn kracht ging gebruiken waarschijnlijk net even nodig om zijn aandacht erbij te houden.

Dat is dan inderdaad deels onder dwang maar in sommige gevallen vind ik dat zo erg nog niet. Het niet weg willen is hier was overigens dus niet echt aan de orde..

Raily leert je op een heel andere manier naar een hond te kijken. Veel methoden leren alleen maar de "de bediening van de hond". Dat heb ik vroeger ook zo geleerd. Ik zal iemand die een slipketting gebruikt niet meteen opsluiten. Ik zal hem wel vertellen dat ik het vroeger ook zo deed maar dat er nu ook andere methoden zijn waarbij de hond zich meer wel voelt.

mijn herders lopen meestal aan de slipketting. De reden: Met een gewone halsband blijven ze trekken en hoesten en kuchen. Wordt er gek van. Met de slipketting lopen ze ontspannen en de ketiing hangt dan ook altijd los zodat ze eigenlijk niets om hebben. Maar komt er een agressieve hond aan dan kan ik ze in elk geval wel bij me houden zonder dat het op vechten uitdraait. En al die zogenaamde beschadigingen komen niet van de slipketting maar van het baasje die er niet goed mee omgaat.

Ik heb erover nagedacht of ik zou reageren, heb dit onderwerp even gevolgd. De reacties die ik soms las riepen grote vraagtekens bij me op. Ga me niet verdedigen, maar gewoon vertellen waarom ik bij mijn 1ste hond Jane een slipketting heb gebruik.

Jane luisterde perfect naar haar naam en was gek op eetbare beloningen, maar zodra ze buiten kwam en naast me liep was ze mega enthousiast, ging haar neus aan de grond, trok aan de riem en keek ze geen enkele keer naar mij. Beloningen had ze dan helemaal geen oog voor. Kon haar worst voor haar neus houden, ze at het niet op, als ze het al aan zou pakken, want dat deed ze nog niet eens. Met de halsband om had ze de hele tijd een druk op haar keel, ze had het vaak benauwd en dat deed ze zelf. Een correctie voelde ze op den duur ook niet meer. Op cursus mijn probleem neergelegd, hun hebben haar zelfs nog van me over genomen, om te kijken of hun er iets aan konden veranderen, maar het bleef. Hun hebben me toen aangeraden om met uitlaten een slipketting te gebruiken. Moest best even slikken, maar ik was ten einde raad. Was haar gedrag zo beu. Kon het niet positief oplossen want daar reageerde ze buiten huis en tuin niet op. En weet je, ik ben er erg blij mee dat ik die ketting ben gaan gebruiken met haar. Ze ging steeds beter naast lopen. Best in het begin wat gecorrigeerd, maar het was voor mij en ook voor haarzelf een behoorlijke verbetering uiteindelijk. We kregen meer contact met elkaar. Als ze niet trok liep ze zelf, dus met een ketting die los hing. Ze kreeg zelfvertrouwen omdat ze voor haar gevoel zelf los liep. Niet constant een druk voelde. Daarbij deed ze hem graag om, heel enthousiast, dus last had ze er niet van, anders stak ze nooit zo blij haar kop in de ketting als ik die voor haar hield. Buiten liep ze ook vaak los naast me. Dat kon ik doen nadat ik de slipketting ben gaan gebruiken. Soms deed ik hem ook wel eens aan het andere oog zodat de ketting niet dicht trok. Merkte dan gelijk verschil. Dus ik heb er positieve ervaringen mee.

Moet eerlijk zeggen, ik hoop hem nooit bij onze huidige hond Tristan te gebruiken. Hij is heel anders. Die slipketting hoorde bij Jane. Zij had deze gewoon nodig.
Dus lichamelijke en geestelijke schade? Nee, voor ons, Jane en mij, was het juist heel positief! Voor ons vertrouwen in onszelf en voor elkaar.

Wat ik nog even gemist heb in deze discussie:

Ik begrijp dat sommige bazen en honden een slipketting gebruiken, maar wat ik echt gheel vreemd vind is dat een hondenschool dit aanraad! Of het nu voor sommige honden, mits juist gebruikt wel of niet oke is, het is NIET oké als er op de hondenschool mee gewerkt wordt. ~En al helemaal niet bij puppen, en dat zie ik hier WEL gebeuren. Het enige wat dat brengt is een heleboel gefrustreerde bange honden.

Precies Zonnetje, wij moesten op de dh training bij de pup ook al een slipketting omdoen, en volgens de trainer hoorde een dh altijd een slipketting om te hebben. Zij was mijn eerste eigen hond dus ik geloofde dat. En reken maar dat deze mensen veel ervaring hadden en precies wisten hoe ze die slip moesten gebruiken ahum...
Jammer was wel dat mijn vrolijke hond veranderde in een happerige stresshond. Ik ben toen van de training afgegaan en de slipketting heb ik nooit meer omgedaan, en gelukkig werd de hond weer zichzelf, een gevoelige, vrolijke, levendige hond.

In het africhtingswereldje heb eigenlijk alles al voorbij zien komen en ook zelf het een en ander geprobeerd en inderdaad in de juiste handen kun je met bijv een slip ook veel goeds doen. Het ligt eraan wie er aan de andere kan van de lijn loopt. Ook wordt een prikband als minder pijnlijk en makkelijker in gebruik beschouwd. (makkelijk tov slipketting, zoals iedereen zegt weet maar een klein deel hoe die goed gebruikt wordt)

Slipketting heb ik wel gebruikt maar ben ik mee gestopt toen ik zelf merkte dat het totaal geen nut had. Tegen het trekken heb ik ook dingen zoals de U-lead bekeken maar ben tot de conclusie gekomen dat ook dat allemaal maar tijdelijk en absoluut niet effectief werkt. Ook de prikband is voorbij gekomen, waar ik vroeger fel op tegen was.

Door alles zelf gezien en ervaren te hebben kan ik uit eigen ervaring zeggen dat je niet meteen moet gaan gillen en roepen als andere dit ook doen. Zoals met alles zijn er 2 kanten aan een verhaal en is het niet per definitie "slecht".

Het allerbelangrijkste bij elke vorm van training bij een hond is duidelijkheid, kan je dit zijn dan heb je al die extra zooi amper tot niet nodig. Een bal met touw zal je tot veel grotere hoogtes brengen.

Het zijn vaak mensen met bepaalde rassen die zo'n slipketting gebruiken. Ik heb nog nooit b.v. een teckel of poedel gezien met een slipketting. Heb altijd gedacht dat zo'n prikketting verboden was maar blijkbaar niet.

Leuke discussie! Ik wil toch even reageren op een aantal reacties.

Voor de mensen die zeggen dat een slipketting (en zelfs een prikband) geen pijn doet. Het idee er achter is juist dat het pijn doet en dat hij daarom met het gedrag stopt. Dat het geen pijn doet is gewoon een sprookje. Dat er honden zijn die er niet op reageren dat klopt, maar dat wil niet zeggen dat het geen pijn doet.

En voor de mensen die een slipketting hebben, maar het niet als zodanig gebruiken. Dat is niet het idee achter de slipketting. Is het dan ineens een prima hulpmiddel? Nee nog steeds niet. En als je dan zegt dat hij met de slipketting niet trekt en met een gewone halsband wel dan kun je dus duidelijk zien dat het vermijdingsgedrag is. Hij trekt dan dus niet uit angst voor een correctie. Dat is zeker niet de manier waarop ik met mijn honden wil om gaan.

Dat er mensen zijn die zeggen dat er geen positieve manieren meer zijn om het trekken tegen te gaan zegt vooral iets over die mensen. Er zijn zo ontzettend veel positieve manieren om een hond af te leren om te trekken, er zit er altijd wel een bij die werkt. Wat er alleen vaak vergeten wordt is om te kijken waarom de hond trekt. Als ik bevoorbeeld hierboven lees dat een hond te enthousiast is om ook maar naar zijn baas te kijken. Dan ga je toch niet beginnen om aan het trekken te werken, maar eerst aan de band met de baas. En ook zorgen voor een hond die ook zelfbeheersing heeft. Veel mensen vinden dit te lastig of te veel werk en maken dan liever gebruik van aversieve middelen.

Een van de redenen waarom een hond trekt is dat de meeste honden naar buiten gaan en het daar geweldig vinden omdat er buiten allemaal leuke dingen zijn, zoals leuke honden, leuke mensen. Maar waarom leer je je hond niet dat het buiten geweldig is omdat jij als baas daar leuke dingen met je hond gaat doen. Je zult zien dat je hond dan echt alleen maar met jou bezig is en als hij met jou bezig is dan zal hij ook niet trekken. Dus laat je telefoon maar lekker thuis en ga niet met een hele groep lopen. Nee naar buiten gaan is 100% aandacht voor je hond.