castratie en verandering gedrag

@ Kim Op dat gebied is mijn Igor totaal niet veranderd, precies dezelfde gebleven het enige wat we wel merkten was dat echte reuen hem meestal vriendelijker benaderde dan ervoor.

Hallo,

Onze jack russel van nu 1 jaar hebben we via het implantaat laten castreren.
Ons bevalt het niet zo goed, sinds het spul is gaan werken is hij erg dominant tegenover kleine honden.. de grote durft hij niet aan.
Hij rijt wel minder op dingen maar ik denk toch niet dat we dit definitief doen.
Liever een lieve hond.

BIj mijn vorige jack russel hadden ze ok nog geen implantaten en die is ook agressief geworden tegenover andere honden.

G

Gedragstherapeut? Als je onze hond ziet denk je niet aan een gedragstherapeut. Het lijkt net of ik een onhandelbare hond heb, maar dat is niet zo. Mijn dochtertje van 7 heeft gisteren nog met hem ´getraind´, je hebt nog nooit zo´n goeiege sul gezien, ook ik heb met hem getraind op het veld. En de verhouding baas/hond is dan echt goed.
Ik denk niet dat alles op training is te schuiven. Hormonen die de pan uit rijzen zijn veel sterker dan wij mensen. Als er een andere hond in de buurt komt (of dit nu een teef of reu is) die de hormonen flink aanwakkeren dan kan er vanalles gebeuren, maar dan gaat toch echt alle aandacht naar de andere hond.

Ik begrijp uit alle reactie dat het toch zeker vaak voorkomt dat dit gedrag echt afneemt als er gecastreerd word. Soms werkt het juist averecht, dat heb ik ook gelezen en daar ben ik me van bewust. Daarom heb ik ook een implantaat laten zetten. Ik ga niet over één nacht ijs.

Het is denk ik veel eerlijker om een hond die niet is gecastreerd te laten dekken 2x per jaar, je zult dan een rustigere hond hebben dan een hond die niet gecastreerd is en die dus ook niet mag dekken. De hormonen zitten opgekropt en het frustratie niveau is vele malen groter. Niet tegenover mensen, die roepen dat gevoel niet bij hem op. Maar andere honden juist wel, en zeker niet alle honden. Maar wel als er veel honden in de buurt zijn en ook nog allemaal aangelijnd.
Hij kan veel beter loslopen met dezelfde aantal honden, dan kan hij het zelf in de hand houden, nu ben ik degene die zijn frustraties in de hand moet houden.

Klinkt misschien heel dubbel allemaal, maar dat is juist ook het probleem.

Daarom ook mijn vraag hier.

Ik ben ook heel blij met alle reacties.

ik adviseer het vaak als mensen het besluit willen nemen om de hond te laten castr.
Dit omdat we vaker gedragsproblemen hebben gezien en het op deze manier te testen is.

We hebben wel angstbijters gezien hierna maar ook geen problemen de meeste zijn er erg tevreden over.
En het voordeel is dat het niet definitief is en als het prob. geeft het maar een paar maanden is ipv de rest van het jaar.

Wil je meer info? Je kan ook altijd een pb sturen

Onze dierenarts adviseerde ook om het eerst te proberen door het implantaat, wat dus nu ook ingebracht is.

Maar er zijn veel meningen en reacties, wat heel fijn is, maar ook best verwarrend.

Ik denk dat het bij onze hond niet aan de opvoeding en training ligt. Hij heeft meerdere cursussen met goed gevolg afgesloten, maar het lijkt hem steeds moeilijker te worden omdat de andere honden bepaalde prikkels afgeven naar hem toe.

En ik vind het eigenlijk oneerlijk als ik hem straf voor iets waar hij inweze zelf niet zoveel aan kan veranderen. Maar goedkeuren doe ik het ook niet natuurlijk als hij andere honden, hoe zal ik het zeggen, rechtzet.

onze schnauzer was ook zeer goed getraind, en de trouw en zachtmoedigheid zelve naar ieder die in zijn roedel hoorde (zeer des schnauzer) nooit geen grommetje van hem gehad, en toch...... de drang naar andere hond was zoooo sterk, dat als we er niet heel veel druk opzette, hij toch ging, en als het hem dan niet beviel (want ja, er konden ook reuen bij zijn) dan ging dat soms gweoon heftig fout.

hij heeft nooit gebeten in een gevecht, het ging hem echt op rangorde, en hij stond zo "kort voor de kar" dat hij vrij snel zijn geduld verloor.

wij waren het zat na 3 jaar om zo buiten te lopen, en hebben hem na een vechtpartij om een loops teefje laten castreren, en er geen seconde spijt van gehad.

dat een reu zou moeten dekken vind ik persoonlijk onzin, zo zit een reu (hond) niet in elkaar, daar mee vermenselijk je hem en vooral zijn motivatie's, maar das mijn mening.

@gorby2009: Zoals jij je hond omschrijft, zo zou ik het ook bij Baiko omschrijven.

dat een reu zou moeten dekken vind ik persoonlijk onzin, zo zit een reu (hond) niet in elkaar, daar mee vermenselijk je hem en vooral zijn motivatie's, maar das mijn mening.

Maar ik denk juist dat ik hem niet vermenselijk, ik denk dat het juist tegen de natuur in gaat als je een hond niet castreert als hij niet mag dekken. Als je hem zou laten doen in een echte roedel dan wordt er ook gedekt. Wij mensen willen juist dat er niet gedekt wordt.

En waarom wij dan zolang hebben gewacht is omdat het thuis ook de discussie teweeg brengt, mijn man wil hem liever niet castreren, maar ik ben degene die met hem veel in contact kom met andere honden. En ik wil dat hij zich dan ook kan gedragen.

Ik vindt wel dat je een hond eerst helemaal moet laten uitgroeien en ontwikkelen vóórdat je tot castratie overgaat en dan nog is het per hond verschillend of je het wel of niet laat doen. Nu is het moment daar, dat ik hem wil laten castreren, maar niet zonder eerst alles overwogen te hebben. Ik weet hoe hij nu is en ik zou dat op bepaalde momenten net even ander willen zien.

ik weet niet of die redenering juist is, dat er "maar gedekt" wordt in een roedel, volgens mij is dat toch voorbehouden aan de alfa's (zeker bij de wolven), en frustratie's om dat niet te mogen zijn er dan ook niet, men schikt zich in zijn rol onder leiding van de alfa reu.

maar anderzijds snap ik wel wat je bedoeld: onze reuen lopen continu in wisselende "roedels' waar de rangorde's helemaal niet zo duidelijk zijn, onze honden lopen vaak aan de lijn, hebben korte (soms geirriteerde) ontmoetingen, er mag niets "uitgevochten" worden, en er zijn telkens weer andere teefjes loops.

zoals wij dat zeiden tis: "de kat op het spekbinden" en dan maar zien dat je zoveel druk op je hond kan zetten dat hij dat aan kan, bij sommigen is dat misschien teveel gevraagd en dan kan castratie een opluchting zijn (was bij onze vorige reu ook hoor, we zeiden later nog vaak dat we het een jaar eerder hadden moeten laten doen, dat had veel ergernis, onvrede, strijd en frustrtie gescheeld)

ben benieuwd hoe je hond reageert op de chip, ik lees hier en daar dat het gedarg soms zelfs nog even erger wrodt, iets wat ik toen met castreren niet heb ervaren.

@ gorby2009
Wat ik bedoelde met gedragsverandering na de chip, kan ook na een "gewone"castratie komen.

dit kwam vaker voor en daarvoor zijn wij voorstander van eerst de chip proberen en bij goed resultaat castr.
Als ze dit gedrag vertonen tijdens de chip is de kans groot dat dit gedrag ook na castr komt,dan zit je er ze hele leven met dat gedrag en anders maar een paar maanden.

@gorby2009 ik weet niet of die redenering juist is, dat er "maar gedekt" wordt in een roedel, volgens mij is dat toch voorbehouden aan de alfa's (zeker bij de wolven), en frustratie's om dat niet te mogen zijn er dan ook niet, men schikt zich in zijn rol onder leiding van de alfa reu.

maar anderzijds snap ik wel wat je bedoeld: onze reuen lopen continu in wisselende "roedels' waar de rangorde's helemaal niet zo duidelijk zijn, onze honden lopen vaak aan de lijn, hebben korte (soms geirriteerde) ontmoetingen, er mag niets "uitgevochten" worden, en er zijn telkens weer andere teefjes loops.

zoals wij dat zeiden tis: "de kat op het spekbinden" en dan maar zien dat je zoveel druk op je hond kan zetten dat hij dat aan kan, bij sommigen is dat misschien teveel gevraagd en dan kan castratie een opluchting zijn (was bij onze vorige reu ook hoor, we zeiden later nog vaak dat we het een jaar eerder hadden moeten laten doen, dat had veel ergernis, onvrede, strijd en frustrtie gescheeld)


Jij omschrijft precies wat ik bedoel te zeggen. Bedankt.

dat implantaat is wel een uitvinding en een verrijking, met goed verstand gebruikt zal het onnodig of zelfs schadelijke castratie's voorkomen.

soms bedenken ze weleens iets slims

ik had weer gehoord dat die inplantaten weer kanker verwekend waren??

Ik heb er nog niks over gehoord of van gemerkt.

heb voordat ik bij Doedel de Supralorin chip heb laten zetten ook eerst overal gesnuffelt over de chip. Maar geen spoortje over de kankerverwekkendheid van dit middel. Ik ben heel blijk dat dit als uitprobeersel er is. Want als het werkt is dit maar eenmalig en laat ik hem castreren. Vandaag precies een week geleden dus ik moet nog even wachten op echt resultaat. Binnen is het een schatje maar buiten.............. echt niet leuk meer om gezellig te wandelen. Terwijl hij het binnen op de cursus wel heel leuk doet. Super leuk (zei het trotse vrouwtje)

baiko
2 x per jaar laten dekken
er zijn al genoeg honden in deze wereld
en in een wolven roedel paren alleen het alfa paar
in dit geval mijn ouders want die zijn de baas
dus mijn hond heeft het recht niet om een loops teefje te dekken

Natuurlijk laat ik hem niet dekken. Hij mag dat niet van mij, maar dat is het grootste probleem niet hoor.
Het is vooral dat hij, naar mijns inzien, door het testosterongehalte zo´n macho man is. En dat hij daardoor zich zo gedraagt naar andere, voor hem onbekende reuen. Teven geven doorgaans geen probleem en ik heb hem ook nog nooit de neiging zien hebben om te gaan dekken, maar we houden dan natuurlijk de loopse teefjes bij hem uit de buurt.

En natuurlijk weet ik ook dat in een roedel alleen de Alfa dekt, maar dat betekent niet dat de andere dat niet zouden willen...

mijn verhaal is het zelfde als die van gorby. wij hebben ook heel lang gewacht. hij was ook meer dan twee jaar oud. toen we het hebben laten doen. en ook om de zelfde verhaal maar ook omdat we echt zagen dat zijn hormonen hem zelf in de weg zaten. je kon echt sochtens als zien hoe zijn bui was en of hij er last van had. nu heeft hij nog steeds dat hij niet met elke reu om kan gaan maar hij is rustig luisted beter en heeft zelf totaal geen last meer. ook heeft hij geen last van honden die op hem willen rijden. of zo hij is nog steeds echt een reu. en vind sommige teefjes die loops zijn nog steeds leker ruiken maar haal ik hem er af is het ook over. hij is niet gefrustreed en dekken wouden we toch niet met hem.
hij is kwa huid of dik heid niet achter uit gegaan. maar ik kan begrijpen dat je er lang over tobt dat hebben wij ook gedaan. ook al zijn we nu heel blij met de beslising

We gaan nu gewoon de komende periode afwachten en daarop de beslissing baseren.

Maar ook de ervaringen van anderen spelen een rol mee.

Mijn reu is ( nog ) niet gecastreerd, hij heeft wel een suprelorin chip gehad.
Hij is nu 3 en een half jaar, en ik ben hier dan al ruim 2 jaar mee bezig
De chip werkte heel goed, hij werd wel snel dikker, maar dat kan je altijd veranderen.
Ik was er nog niet zeker van en heb hem nog een chip laten geven, deze werkt niet meer bij hem, waardoor weet niemand.
De reden dat ik mijn besluit nog niet heb gemaakt, is doordat ik bang ben dat andere reuen op hem gaan rijden, dit is overegins nog niet gebeurd.
Nu was ik 2 dagen geleden met hem op een veldje waar een gastreerde reu losliep. We hebben er ruim een uur gestaan, maar in dat uur was spikey alleen maar bezig met het proberen te rijden op de andere hond De andere hond was heel lief, hij snauwde hem wel af en er werd even een flinke correctie gegeven maar spikey liet het even en probeerde het telkens weer.

Ik zat er even helemaal doorheen, zo ken ik hem niet en hij leek me echt heel erg gefrustreerd, hij liep maar te hijgen, wilde niet spelen alleen maar rijden en dan werd hij weer afgesnauwd. Hij luisterde helemaal niet meer en wou 1 ding en dat kreeg de andere hond ook niet uit zen hoofd

Nu heb ik net gelezen dat omdat hij tog al ruim 3 is dat hij wel egt mannelijk is in zijn hersenen, en hij waarschijnlijk genoeg testosteron zou afscheiden, daar wil ik graag meer over weten.
Hoe spikey was met de andere hond was gwn heel zielig

@patricia, Spikey&Nino
Dat de chip de 2e keer niet werkt daar snap ik ook echt niks van!
Maar dat hij met 3 jaar wel mannelijk in zijn hersenen is klopt wel een beetje,vaak hebben ze dan ook al een soort "volwassen karakter"opgebouwd.
Maar dat wordt echt wel minder door de castr. want een groot deel word nog aangestuurd door de testosteron.

Het rijden van ongecast reuen op gecast reuen blijft een raadsel,ze denken dat ze dan een bepaalde geur afscheiden waardoor reuen erop gaan.
Maar dit hebben niet alle reuen,

Als ik naar mijn teefje kijkt die is ook gecast. maar er zijn nog steeds reuen waarvoor ze aantrekkelijk schijnt te zijn.

Toch denk ik dat castr een goeie optie is.

dankje angela,
Ik zit hier al een hele tijd mee, maar wat hij deed bij de andere hond, betekende voor mij dat ik knopen moet doorhakken, niet eens omdat het vervelend is, maar vooral om hoe hij keek en egt geobsedeerd leek Ik heb al een de dierenarts gevraagd voor eerst een gesprek over de castratie, en als hij de nadelen niet noemt, zal ik er duidelijk naar vragen en hoe en wat, ( dit forim is een goede informatiebron ) Ook heb ik spikey zen hondenschool gebeld, die man is ook gedragstherapeut en hij zei ook dat hij in spikey zijn geval helemaal niet zo raar is..
Ook hij zag spikey omslaan met ong. 10 maanden, naar een heel aanhankelijke pup naar een reu die met alleen andere honden bezig is, en dan niet om te spelen..
Nog steeds vind ik het lastig maar ook door het hier op het forum te vragen, krijg iik steeds meer te horen dat het best ook wel voordelen kan hebben

@patricia, Spikey&Nino

Het is ook geen gemakkelijke beslissing en weer een onderwerp waar de meningen vaak heeel erg ver uit elkaar liggen.
De een zeg gelijk castr en de andere zegt nooit wat de reden ook is.....

Het maakt het er niet makkelijker op.

Dat je een gesprek met je dierenarts neemt is alleen maar goed,ook bij die verschillen de meningen enorm

De nadelen die ik kan verzinnen zijn:
Soms aantrekkelijk voor andere reuen

Soms gedragsverandering negatief (maar dat was ook niet bij de 1e keer suprelorin dus kans is stuk kleiner)

Makkelijker dik worden maar is in de hand te houden door op te letten met de voeding, zoals je ziet is shine ook niet dik en is al lang gester.Dit kan je zelf in de hand houden.

Verder ken ik weinig nadelen ervan en heb er ook niet veel meegemaakt niks anders dan deze.

Maar misschien dat er andere mensen zijn die wel andere ervaringen hebben.

Maar als de gedragstherapeut en de da het adviseren en zijn gedrag op deze manier beoordelen, en als ik lees dat hij zo geobsedeerd is op dat moment lijkt het me echt een goeie beslissing.

Succes met de keuze!
En als er nog vragen zijn kanje ook een pb tje sturen hoor!

Tja, zoveel nadelen en natuurlijk ook voordelen.
Welk onderzoek wil je lezen.
Teven die zijn geholpen en daardoor juist weer kanker hebben ontwikkeld.
Statistieken met de groei van het aantal medische ingrepen van de laatste 20 jaar en de zelfde groei met het aantal ziektes.

Wij gaan absoluut niet snijden als de hond niet ziek is.
Maarja.
Je zal maar in een buurt wonen waar een stel teven rondloopt die loops zijn.
Wij wonend in de polder kunnen dus wel makkelijk zeggen.
"We zouden het nooit doen"
Maar toen we met onze oude intakte reu in een dorp woonde heeft hij weken echt afgezien met de loopse teven in de buurt.
Tot we soms het idee kregen dat hij erin zou blijven.

Lichamelijk was hij absoluut niet ziek.
Maar geestelijk ?!?!?!?!..
Onze hond had maar 1 doel als hij die teven rook.
Daar moet ik heen, onder welke voorwaarden maakt niet uit, ik moet daar heen.
Druppels, tabletjes.het maakte allemaal niet uit.
Gewoon 2 weken niet eten, huilen, loeien, kwijlen.
1 bak stress/oerdrang om maar bij die teef te komen.

Nee , nu achteraf denken wij ook dat we hem nu toch hadden moeten helpen met de middelen die tegenwoordig voorhanden zijn.
Dus mischien implantaat, en anders gewoon laten "helpen" om de hond een rustiger leven te geven.

Dus niet omdat wij het lastig vinden, maar om de hond te helpen.

moet spikey eens bij Gorby proberen, dan leert hij het wel af.

naar mijn mening heeft rijden op andere reuen heeft niet zoveel met sex en hormonen te maken maar met rangorde, wat mij betreft is in dit geval de gecastreerde reu misschien zelfs wel dominanter, want die gaat nl niet in op de nogal platvloerse uitdaging tot een rangorde strijd, en in mijn beleving begint altijd de ranglaagste met uitdagen.

kortom: de kans is groot dat als je Spikey laat castreren (wat toch echt nog wel anders uitpakt als de chip die na krap 6mnd zijn werking verliest) hij dit rijgedrag niet meer toont omdat hij niet zonodig meer hoeft uit te dagen, zoals wij het ervaren hebben: de reuen worden minder "game", worden wat makkelijker, minder op hun strepen en geneigd tot uitdagen.

mijn vorge reu was beslist heel "game"en dat zorgde ervoor dat hij geestelijk gefrustreerd was en we hem ernstige beperkingen moesten opleggen, ik kon er gewoon niet "doorheen" komen (geef ik zo toe, misschien falen van mijn kant, maar ik kon het niet winnen van zijn hormonen).
Gorby moest om medische redenen, hij is een dominante, kalme reu, met enorme uitstraling, hij heeft nog nooit gereden op een andere hond (hij heeft uberhaupt nog nooit iets van een gevecht uitgelokt) en er is geen hond die hij in zijn hersens haalt het bij Gorby maar te proberen.

maar....... dat is zoals ik het zie.
dat rijden is een uitdaging om rangorde, niet uit sexueel gedoe, de gecastreeerde reu gaf blijk van zeer sociaalgedrag.

als je hele jonge reutjes castreert, dan krijg je soms rare karakters (en rare bouw)

wil trouwens dus niet zeggen dat ik maar roep : castreer maar, het is een belangrijke overweging.

@ gorby,
Het vreemdste is dat spikey dit in totaal 2 keer heeft gedaan.
1 keer bij een klein teefje van hondenpage maar daar was die volgens mij helemaal fan van Daar heeft hij tog ook wel een uur achteraan gelopen op de strantwandeling.
En dan nu bij de gecastreerde reu, verder heeft hij het nog niet gedaan.
Ik merk wel aan hem dat het de tijd van het jaar is zegmaar...
Het is overigens niet alleen dit gedrag, maar ook dat hij constant als hij buiten is, overal moet plassen, klappertanden, overal naartoe moet om te ruiken ( wat ook wel normaal is) hij heeft dan helemaal geen oog meer voor mij..
Ik kan een hele worst mee naar buiten nemen en nog kijkt hij niet naar me om, ik kan op me kop gaan staan en nog geen reactie.
Het lijkt echt of hij gwn geobsedeerd is.
Ik wil hem juist meer vrijheid geven, en dat hij lekker zonder remoer in zijn hoofd kan spelen
De chemische castratie die hij heeft gehad liet wel zien, dat ik dan weer in beeld ben en dat hij lekker meewandeled los of vast, en het lijkt hem wel veel rust te geven ook..
Ik ga nog maar me hersens laten kraken erover, want ik vind dat je hier niet makkelijk over kan zijn.
Ik ben er al ruim 2 jaar nu mee bezig, ik kan doen wat ik wil maar spikey heeft geen tijd..

herkenbaar je verhaal, heel herkenbaar zelfs.
ik kon op mn kop gaan staan, dat zag hij zelfs niet als hij zulke buien had.

nooit spijt gehad van die castratie, kan voor die hond niets nadeligs bedenken en hij is uiteindelijk ruim 13jaar geworden, een hele mooie leeftijd voor een hond van zijn formaat.

maar als je het niet zeker weet.... niet doen, want terugdraaien, dat kan dan niet meer.

neej doe ik zeker niet
Drm is het ook zo'n nadeel dat de suprelorin niet meer werkt anders had ik het nog een keertje kunnen uittesten, maarjah bedankt
Ik denk er gwn nog wat langer over na

Igor was 6 - 7 jaar ik twijfelde nog toen hij al verdoofd in mijn armen lag, achteraf gezien had ik het jaren eerder moeten doen maar achteraf is altijd makkelijk praten. Igor is een even "grote" macho gebleven