Plaas van de pup binnen roedel/gezin

Hi,
Graag jullie mening over het volgende:

Ik lees net een aantal topics door op het forum over pups die hun grenzen nog aan het verkennen zijn; bijten, protesteren etc. Nu worden een aantal keer de dominantieregels aangehaald, waaronder het eten geven nadat jij gegeten hebt.
Mijn vraag: geldt dit wel voor pups? Ik dacht dat pups nog geen plaats in de rangorde hebben. Als je naar wolven/wilde honden kijkt, krijgen de pups volgens juist voorrang bij het eten. Anders zou er niet veel voor ze overblijven. Ze hoeven er in ieder geval niet met de rest van de (volwassen) roedel om te knokken, toch? En wat betekent dit dan voor de dominantiehiërarchie van onze huishondenpuppies in het gezin?

Ben benieuwd naar jullie mening,

Grtz, Mischa

Hoi Mischa,

Ik ben het helemaal met je eens. Pups tot 16-20 weken hebben een zgn. puppykrediet daarna gaan ze pas kijken hoever ze kunnen gaan.

Gaat dit al eerder dan ben ik van mening dat er in het nest iets is gebeurt of iets ervelijks is. Of de pup is te snel uit het nest gehaald bv. met 6 weken en heeft dus iets gemist.

Groetjes van esther

Oja, nog even een toevoeging: ik heb het dus over de verhouding pup-volwassenen/gezin. Niet de pups onderling...

Hi Esther,
Gaat deze omslag gelijk op met de puberteit/productie van seks hormonen? Want dat zou dan betekenen dat je met bijvoorbeeld een Saarloos het toepassen van de rangordebepalende huisregels langer zou moeten wachten, of niet?

De omslag verschild per pup. Een onzekere pup is later een zelfverzekerde pup komt eerder met het testen. Per ras is dit dus niet te zeggen.

Daarom vind ik puppytrainingen nu zo belangrijk want dan "kijkt en denkt" een derder (trainer) mee en omdat deze onpartijdig is kan hij vaak beter advies geven.

Hoi
ik begreep op puppycursus dat ze vanaf ong 12 weken in de rangorde gaan meedoen, dus dat ze vanaf die tijd ook voor een plekje moeten vechten.. ze zullen dan ook ander gedrag gaan vertonen naar andere pups, het onderwerp kwam aan bod omdat er een 12weken oude labrador bij ons op cursus dominant/rangorde gedrag ging vertonen...

Natasja, om hier even over door te gaan.

Weet je ook wat de 12 weken oude labrador liet zien en hoe oud deze het nest verlaten heeft?

en belangrijker wat was het advies van de trainers?

De vader van de pups selecteerd pups.. In de roedel is het namelijk zo dat pups door de Reu hardhandig aangepakt worden. Om te kijken of ze onderdanig gedrag vertonen. Is dat niet het geval worden ze doodgebeten. En die selectie begint met ongeveer 10 weken.

Als je het hier ziet.. Chico zorgt er nu al voor dat ze op hun ruggentje liggen.

Dus pups hebben degelijk wel een plaats in de roedel. Dat is alleen helemaal onderaan

Hi Nynke,
..MAar het gaat hier specifiek over de dominantiehiërarchie tijdens de verdeling van het voedsel...Als de pups dan helemaal onderaan de rij zouden staan, zouden er maar weinig pups (in de natuur)het halen tot volwassenheid.
Grtz, Mischa

@ Ester,
Dus, even voor de duidelijkheid: de deelname aan de hiërarchie hangt dus niet af van de seksuele ontwikkeling en productie van (seks-)hormonen?
Dan komen mijn volgende vragen gelijk: Waardoor wordt dit proces dan wél in gang gezet (op biologisch level) en hoe "weten" de volwassen dieren in de roedel dan dat er ineens wat concurrenten bij zijn? Ik bedoel, als er geen geslachtshormonen in het spel zijn, waardoor worden dan de oudere honden getriggerd om ineens wél de concurrentie aan te gaan? Is daar iets over bekend?

Grtz, Mischa

De labrador ging echt boven de andere pups staan,die
lagen onder hem op hun rug en hij beet hoe zeg je dat een stuk fanatieker dan spelen,.. begon ook te snauwen, doet thuis rijden op knuffels.. de andere pups spelen echt nog hij was veel feller in zn gedrag.. de trainer legde ook uit dat dit juist kwam doordat hij 12 weken oud was en hierdoor de rangorde ging snappen en zich een plekje wou geven boven de andere pups.. duidelijk was vooral rijden tegen de baas mag echt nooit, een volwassen hond zal dit ook nooit accepteren van zo`n jonge hond..

Interessant hoe je dat verwoord Mischa.. Als je dan even terug kijkt naar mijn reactie is het dus de verdeling na de selectie.. In de meeste gevallen worden er niet veel pups geboren.. Mocht dat wel het geval zijn dan overleven er daar meestal maar 2 van..

Als we het hebben over hierarchie blijven de pups onderaan de rang. Maar met het respect dat ze gewoon mee kunnen eten. Juist omdat ze geen bedreiging vormen voor de nog in plaats nemen van de roedel.

Pups blijven ook niet binnen de roedel en gaan erop uit om hun eigen roedel te creeren.. Zo blijft de inteeltpercentage laag. Ik denk dat ze daarom ook geen bedreiging vormen. En tja.. Dan nog niet te praten over het instict! Wij moeten van alles leren om te weten hoe je om moet gaan met je eerste pasgeborene baby.. Terwijl honden hoe vreemd ook precies weten te overleven...

even iets rechtzetten. in de natuur gaan bij de verdeling van de buit de volwassen dieren altijd voor de jongen, die de resten mogen eten. en dat is maar goed geregeld. er kunnen altijd nieuwe nakomelingen komen, maar de volwassen dieren moeten voor voedsel zorgen en in goede conditie blijven om nakomelingen te verwekken. (ik heb het over dieren die in groepen of roedels leven).m.h.gr. tana.

Hi Tana,
Dank voor de info? Waar heb je deze vandaan? Kan er echt nergens iets over vinden...
Grtz, Mischa

hoi mischa, ik heb het in een uitzending van animalplanet gezien. (enige tijd geleden, weet niet meer hoe lang.) was verbaasd, had altijd het tegenovergestelde gedacht. maar het is wel logisch, he? m.h.gr. tana.

@ Nienke en Dorien: waar heb je die onzin vandaan dat de reu de pups selecteert en de minder onderdanige dood bijt? Reuen bijten NOOIT pups dood.Wanneer de reu aggressief reageert op een pup, dan is er een steekje aan hem los. Je moet wat vaker naar Animalplanet en National Geographic kijken!
p.s. Mijn reuen hebben nog nooit een pup gebeten en ik heb toch jaren gefokt.

Het is Nynke..

@jacko1 als jij eerst nou eens leest wat ik bedoel! Kan ik er dieper op in gaan. Maar je BEGRIJPT totaal niet wat ik ermee bedoel. En dat is ook heel duidelijk te merken aan de manier van je bericht..

En of jij nou JAREN heb gefokt maakt een mens nog niet wijzer. Mijn redeneringen komen uit betrouwbare bron. Ga me hier niet aanvallen voor iets wat ik daadwerkelijk weet.

KIJK jij nou maar eens verder terug naar de wolvenroedel. WANT daar heb jij klaarblijkelijk geen ene moer verstand van.

En nog even dat je het weet.. De tv staat hier dagelijks aan op de 2 zenders die je noemt.

Kom zeg niet zo kinderachtig reageren met zo irritant sarcastische toontje.

Leer eerst maar eens fatsoenlijk mijn naam typen alvorens je zo idioot berichtje typt!

Nynke!!!

Hoi Mischa,

De geslachts hormonen komen ongeveer op gang met 6 maanden want dan worden de teven loops en de reuen geslachtsrijp maar al veel eerder worden er spelletjes met elkaar gespeeld qua rangorde.

Qua opklimmen in de roedel hangt erg van het karakter af van de pup. Een onzekere hond moet eerst veel grenzen verleggen en een zekere hond gaat veel eerder de strijd aan met een persoon of een andere hond.

Onze kelpie was pas met 9 maanden loops maar de rangorde was al snel duidelijk. De oudste corrigeert heel duidelijk en kort en daardoor kreeg de kelpie respect voor haar. Maar ook door die duidelijkheid werd ze ook weer onzeker en daardoor duurde bepaalde dingen ook weer langer.

Het hangt dus af van de correctie die de roedelleider geeft en hoe die ontvangen wordt door de pup. Ze lezen elkaar en daardoor is de duidelijkheid snel in de roedel duidelijk.

Ik hoop dat ik het wat duidelijk voor je uitgelegt hebt, vind het moeilijk om dit schriftelijk te doen.

Groetjes van Esther

Hoi Natascha,

De labrador pup liet eigenlijk veel stress signalen zien. Rijden op knuffels, door snauwen, Rijden op de baas geven aan dat de baas te veel vraagt van de hond en hoogstwaarschijnlijk krijgt de pup te weinig echte rust en teveel prikkels te verwerken in huis en buiten.

Vaak wordt er ook teveel gewandeld maar te weining geestelijke uitdagingen geboden en dan heeft de pup geen balans en daardoor gaat de pup dingen doen die wij vervelend vinden.

Groetjes van esther

Hallo NYNKE en Dorien.
Jij weet er alles van, hè? Houden zo!
Groeten, Jacko.

Ik zit even met een vraagje en denk dat die hier wel bij past, want ondertussen is onze pup al 12 weekjes oud en gaat ie toch wat ander gedrag vertonen, niet extreem ofzo hoor maar ik zal een voorbeeld geven,..
De hond van mn ouders is een reu *(gecastreerd)* van 7jaar oud, die gromt nogal eens naar pups en laat ook echt zn tanden zien.. Sky blijft doorgaan met klieren, likken aan zn mond *(onderdanig)* maar springt ook constant boven op hem, bijt in zn staart poten, gaat over hem heen en zelfs onder hem door.. nu waren we bij mn ouders en wil sky *(onze pup)* constant het bot van die van mn ouders afpakken, die kan dat niet echt waarderen en waarschuwt hem toch echt heel duidelijk! mn moeder wou het bot wegnemen omdat er echt ruzie van ging komen, bijt/hapt Sky grommend naar mijn moeder.. ik heb hem gelijk gecorrigeert door m in zn nekvel te grijpen, dit hielp ook hij kwam heel onderdanig naar me toe, even genegeert en daarna weer gewoon met hem gedaan.. maar uiteindelijk gromde hij dus ook naar de hond van mn ouders, die hem dus gelijk flink op zn plek zette.. had net een randje van zn oor te pakken, dus natuurlijk flink bloedden.. maar zelfs hierna bleef meneer gewoon doorgaan??? Wat kan ik met dit gedrag doen? Sky is 12 weken oud en een reutje.. verder eigenlijk heel sociaal, hij wil met elke hond spelen.. ligt juist vaker onderop met spelen dan dat ie boven een andere hond staat maar het is niet de bedoeling dat het uit de hand loopt met die van mn ouders, ..

Hoi Natasja,

Ik zie een paar dingen in jouw verhaal waar ik op wil reageren.

Jouw pup is lekker speels en je hond van je ouders wil dat niet. Ik zou ze dan even bijelkaar laten (5 min. ongeveer) en dan jouw hond in een bench doen om de rust weer te krijgen.

Ook zou ik het bot/speelgoed meteen gaan opruimen nog voordat de honden los zijn. Ze hebben dan geen dingen die ze moeten bewaken.

En als jij je pup wil corrigeren dan zou ik de nekbeed overslaan. Dit is zeer bedreigend voor je pup. Ik zou ze eerder uit elkaar gaan halen zodat de rust er weer is.

Groetjes van esther

Hoi Esther,

Er ligt heel veel speelgoed, en het gaat sky echt om het speelgoed dat de andere hond op dat moment vast heeft.. als hij het heeft is het ook niet meer leuk..
We proberen het ook in de gaten te houden, ze uit elkaar te houden zodat er geen aanleiding is tot ruzie maar ze moeten ook aan elkaar wennen toch?? (omdat het twee reutjes zijn moesten ze elkaar ook zo vaak mogelijk zien nu sky nog zo klein is?? werd me verteld?!)

Hoi Natasja,

Wennen ja, maar niet te lang bij elkaar. Ze raken dan geiriteerd van elkaar en gaan rare dingen doen zoals happen, blaffen, snauwen, tanden bloot en bijten.

Deze signalen geven aan dat het samenzijn te lang is en dat ze beide rust nodig hebben.

Ook het speelgoed zorgt vaak voor onrust. Heb ik hier ook gehad met logee's en de speeltjes waren weg en weg was de onrust. Ongelovelijk maar waar.

Groetjes Esther

Hoi Esther
bedankt voor de info dan gaan we volgende keer het speelgoed weghalen en ze minder lang samen doen! het is voor ons onze eerste pup en je wilt het graag goed doen, maar sommige dingen vind je nou eenmaal niet zo duidelijk in de boekjes Vind dit forum wel heel fijn!

ik moet zeggen wij en ik geven altijd de honden eerst eten
zodat daarna wij kunnen eten en hij zijn buik vol heeft + hoeft hij dan niet te schooien + dat hij een maagtorsie krijgt verkleint

rangorde kan je ook anders bepalen.