moederhond met ED 2

Ik heb een mama op het oog met een best goed rapport alleen nu heeft ze ED graad 2.

Moet ik hier op letten in mijn keuze tot een pup of kan het geen kwaad ze willen met een ed vrije reu gaan dekken.

Was de ED bij de teef aangeboren of verworven?
Komt het in de afstammings lijnen van de teef ook voor?

Als het aangeboren was, of in het voorgeslacht ook al voorkwam ging ik maar verder zoeken denk ik.

Wat voor ras?

ED2 vind ik tamelijk pittig. Wij mógen daar niet eens mee fokken en al zou het mogen, dan zou ik het niet willen. Ik vind ED1 al twijfelachtig. Het ligt ook aan het ras (hoe vaak komt ED bij dit ras voor?), maar ik zou toch op zoek gaan naar een vrije combinatie. Een vrije combinatie garandeert geen vrije pups, maar ik vind dat je dan wel een veiligere optie kiest. Ik zou, als pupkoper, echt op zoek gaan naar een pup uit een vrije combi.

@Missy, ik denk dat het praktisch onmogelijk is om te zeggen of iets al dan niet aangeboren is. Wél ben ik benieuwd naar een goede standfoto van de teef in kwestie. Hóé ED precies vererft, is niet duidelijk, maar ik heb het sterke vermoeden dat ED sterk samenhangt met de lichaamsbouw en dan vooral met de voorhandhoeking. Bij ons ras zie je ook nu en dan honden met ED1 en als ik kijk naar met name de voorhandhoeking, dan kan ik concluderen dat die vele malen beter kan. Veel witjes zijn tamelijk steil, weinig voorborst, relatief korte opperarm en daar staat weer een(extreem) sterke achterhandhoeking tegenover.

Vandaar dat ik wel benieuwd ben naar een goede standfoto en ook naar de uitslagen van nestgenoten, voorouders enz. En foto's uiteraard.

Vergeet niet dat rofo's feitelijk een fenotpyisch beeld zijn en er zijn vrije honden die gewoon ED hebben gegeven, dus in hoeverre zeggen rofo's daadwerkelijk iets?

Ik presenteer dit niet als een feit, maar als iets dat ik wel erg geloofwaardig vind (samenhang ED en lichaamsbouw).

http://www.newfybase.nl/honden_details.asp?IDHond=120350

Ik zie aan vaderskant weinig ED, aan moederskant wel 2 keer ED1. Ik vind het geen verontrustende uitslagen op die stamboom in elk geval.

Qua bouw...'jammer' dat het een ras met zoveel haar is Zo is het dus lastig om iets zinnigs over de voorhandhoeking te zeggen, helaas. Dan zou ik echt moeten voelen.

Wordt dit haar eerste nest?

ja dit is haar eerste nest!

Claudia... Ik ga volledig met Wendy mee. Denk hier heel goed over na. Ik zou het iig niet doen .

Zoals ik je ook al heb gezegd, zou ik er ook niet voor kiezen.

Ik zou het niet doen. Een goede fokker fokt niet met een teef die ED2 heeft.

nooit doen, het risico is veel te groot! Ras verenigingen staan ed2 -ed0 toe omdat de fokbasis waarschijnlijk te smal wordt als ze deze dieren uitsluiten! Een vereniging maakt de regels strenger als de populatie weer aangegroeid is met gezonde dieren. In deze combinatie heeft 48% van de puppies, dus bijna de helft kans op aandoening van ED! Wat wil je! Kijk even naar onderstaande link!

http://www.duitseherders.com/ed2.html

http://www.duitseherders.com/ed2.html

Wat een interessant stukje tekst!

Als je dat zo leest zou ik het niet doen...

Ik weet niet of de rasvereniging een stamboomprogramma heeft maar je zou de lijst met nakomelingen eventueel kunnen mailen naar de vereniging om te laten nakijken of er meldingen zijn van ED bij de nakomelingen van deze teef, of de ouders en voorouders van de teef! Zo gingen wij vroeger te werk bij de fokcommissie van de kuvaszvereniging!Maar nogmaals denk goed na....! Kopen doe je met verstand! het hart komt vanzelf!

ik zou het niet doen.
Zeker omdat het ook nog eens een groot/zwaar ras is.

Hoi,



Dit geeft geen probleem. Allebei de ouderdieren zijn ED vrij.

De nestzussen en broers van Noortje waren vrij.

Het is net als met HD, als beide ouderdieren HD vrij zijn,wil dit niet zeggen dat de puppen ook vrij zijn, dit is

alleen bij Cystinury. Dus je kunt bij ED ook de pech hebben dat ze graad 1 of 2 of 3 hebben.

Noortje laat ik dit jaar nog een keer hierop röntgenen.



Gr. Fenny

dit krijg ik van defokker

Ja, het is hetzelfde als bij HD. Maar meis, met een HD-C hond (staat eigenlijk gelijk aan ED-2) mág er nog wel gefokt worden, maar een goede fokker doet dit niet.

En dan kunnen de ouderdieren en alle broers en zussen wel HD- of ED-vrij zijn, die betreffende hond is 't niet en kan 't dus ook overerven.
En wat ik van jou begreep heeft de fokker 't in eerste instantie verzwegen, daar zet ik ook al m'n vraagtekens bij.

@ Annelies: Het wordt het eerste nest van de teef, de hond is dan ook pas anderhalf jaar oud, wat ik van Claudia heb begrepen.
Een lijst met nakomelingen nachecken kan dus niet, anders had ik 't allang voor haar gedaan.
Maar ik vertrouw de hele situatie niet bij die fokker, van wat ik vernomen heb...

Ouderdieren van de teef zijn misschien wel ED vrij, maar de oma niet! Ik heb altijd geleerd dat opa's en oma's heel veel kunnen doorgeven...

inge, Noortje word in september 3, ik heb t verkeerd gelzen

Dat scheelt al heel veel.

Dan nog zou ik nooit voor een hond uit een combinatie kiezen waarvan één van de ouderdieren ED-2 heeft; want het is ook wat Angela zegt, ook de grootouders kunnen overerven, niet enkel de ouders.

slaat t dan een generatie over?
ik ga caroline vandaag even bellen want hun zijn gespecialiseerd in röntgens

HD en ED zijn gewoon lastig.

ik ben laatst naar een lezing over erfelijke afwijkingen geweest, en daar werd ook gezegd dat er waarschijnlijk meerdere genen meespelen die de kans op HD of ED verhogen. er is dus niet 1 ED gen.

daarnaast is er inderdaad ook de invloed van het millieu. als hond 1 aanleg heeft voor ED, maar in een optimaal millieu zit, hoeft geen ED te ontwikkelen. als een andere hond, hond 2 minder aanleg voor ED heeft dan hond 1, maar hij zit in een slecht millieu, kan het zijn dat hij wel ED ontwikkelt. het is daarom niet zo dat ED vrije ouders ook ED vrije pups krijgen. (ze kunnen immers wel aanleg doorgeven, en misschien laten de pupkopers de pups al met 3 maanden in en uit de auto springen e.d.) het is ook niet zo dat ouders met ED alleen maar pups met ED geven.

maar het risico bij ED vrije ouders is over het algemeen kleiner.

ook schijnt dat honden niet perse last hoeven te krijgen van een lichte vorm van ED. dit is dan wel te zien op rontgen, maar aan de hond zelf merk je niks.

Het gaat niet alleen over nakomelingen van de betreffende teef! Daar houd een stamboom niet op. Ook de ouderdieren , nestbroers en zussen en de overgrootouders kunnen gecheckt zijn. Ook hier kun je iets uit opmaken. .
Vindt het geen goede zaak dat de fokker dit achteraf meldt. Zou zelf nooit met zo'n teefje fokken!
Wat Annemiek zegt, klopt ook, natuurlijk speelt milieu een grote rol bij het zichtbaar worden van ED. De vererving van ED en HD ligt op verschillende genen. De samenkomst van de betreffende genen + milieu geven een vrije of een ED-hond.
Geröntgend wordt om zoveel mogelijk uit te sluiten en de kans op gezonde honden te vergroten. Vrije honden geven niet per definitie vrije gezonde puppies, maar je loopt minder risico! Kon de fokker ze maar zelf breien, was de beslissing niet moeilijk!
Ik zou het niet doen als ik fokker was, dan zou de teef al zo veelbelovend moeten zijn voor de instandhouding van het ras, wilde ik dit risico nemen!

Daarbij heb ik even de stamboom bekeken van de betreffende reu, hij heeft dan wel een HD_A maar met een kleine norbergwaarde 30. Dit houd in dat de heupkommen niet erg diep zijn. Hoop dat ik de goede stamboom heb gehad! Durf ik niet op te zweren!

Sorry dit was de stamboom van de vader van het betreffende teefje!

@ Annelies: De NB-waarde van de reu is 40.

Dat is super, meer kan niet!! Toch vind ik het fokken met ed2 een risico. Ik zie dit hetzelfde als een combinatie van HDC metHDA. Zou dan zeker ook de HDuitslagen van de ouders en voorouders erbij willen hebben om daar een positieve beslissing over te nemen.
Aan de andere kant bestaat een hond natuurlijk niet alleen uit heupen en ellebogen ,maar ik ga ervan uit dat een hond een "loopdier"is en dit moet hij dan wel pijnvrij kunnen doen!

@ Annelies: Precies de vergelijking die ik maakte.

Dit is trouwens de link, vanuit hier zijn alle (voor)ouders en hun uitslagen te bekijken:
http://www.newfybase.nl/honden_details.asp?IDHond=120350

Ikzelf zou, vanuit pupkopersperspectief, op zoek gaan naar een andere combi. Als fokker zijn er meer dingen waar je rekening mee moet houden. Van dit ras weet ik te weinig om iets zinnigs over zaken als smalle genenpool etc te zeggen. Ik zou zelf niet met ED2 fokken, zoals ik eerder al aangaf, maar ik kan me wel voorstellen dat je dat als fokker besluit te doen als de genenpool erg smal is en je veel informatie hebt over nestgenoten, voorouders enz. Dan nóg vind ik het lastig te verantwoorden naar pupkopers toe trouwens, maar dan praat ik even als fokker. Als pupkoper heb je keuze uit meerdere fokkers neem ik aan. Dit zal niet de enige fokker zijn en IK zou dan toch op zoek gaan naar een pup uit een vrije combi. Toen ik jaren geleden puppycursus deed met Laecey zat er een newfy bij ons in de groep. Hij had hele zware HD en heeft een pittige operatie gehad. HD en ED zijn echt vreselijke aandoeningen voor een hond en IK zou er persoonlijk echt alles aan doen om het uit te sluiten. Als pupkoper kun je dat voor een groot deel doen door voor een vrije combi te kiezen. Als fokker maak je andere overwegingen, als fokker moet je met veel zaken rekening houden en moet je compromissen sluiten. Nogmaals, ik weet niet hoe smal de fokbasis van de newfy is, maar ik vind het zelf moeilijk om compromissen te sluiten op gezondheidsgebied.

En nogmaals: vrij x vrij betekent niet dat de pups ook vrij zijn. Er is nog teveel onduidelijkheid omtrent de invloeden van lichaamsbouw en factoren van buitenaf, buiten de erfelijke component. Júíst vanwege die onduidelijkheid zou ik er erg voorzichtig mee zijn en lekker verder kijken Met vrij x vrij loop je gewoon wat minder risico en hoef je jezelf geen verwijten te maken onder het mom van: ik had het kunnen weten, had ik maar enz enz.

Wendy dit is nu ook precies wat ik al al die tijd wil zeggen .Als fokker maak je vaak andere keuzes, maar je zult je wel moeten verantwoorden naar de pupkopers. Als pupkoper kun je kiezen uit een groter en beter assortiment, en zou ik het risico niet lopen. Ook als fokker zou ik ervan af zien om met deze teef te fokken, maar ja, misschien heeft ze wel een goede reden?