even erg geschrokken van fortuna

zoals de meesten weten,heb ik fortuna nu 8 weken geleden gekocht van marktplaats.alles gaat perfect,zowel binnen als buiten.
nu is er net iets gebeurd,waar ik erg van ben geschrokken,ik zit nog te trillen,en ik weet even niet wat ik ermee aan moet.
misschien dat iemand haar reactie kan verklaren,en kan vertellen wat ik ermee moet?
ik zat op de bank televisie te kijken.normaal ligt tuna dan op haar kussen te slapen,maar af en toe roep ik haar bij me,en ligt ze naast me,met haar kop op schoot.nu dus ook.
1 van mijn katten wilde op mijn schoot komen liggen,en was bezig met zijn stuw-ritueel op mijn been.fortuna tilt haar kop op,en ik voelde het al aankomen,maar het ging zooooo snel:ze geeft een grauw,en bijt gericht naar mijn kat,die hard wegrende.
ik heb fortuna meteen naar haar plaats gestuurd,en boos toegesproken,waar ze niet echt van onder de indruk lijkt.
normaal kijkt ze meestal niet naar de katten om,of besnuffelt ze,waarop ze kopjes krijgt,van elke kat hier in huis.met uitlaten lopen er ook vaak katten mee,en ook dan wordt er druk geknuffeld.
waarom reageerde ze ineens zo heftig?ik lees hier steeds dat honden geen jaloezie kennen,maar wat was dit dan?beschermingsdrang of zo?moet ik nu ook bang worden dat ze dit bij de kids gaat doen,of is dat iets heel anders?
overdag ligt ze nooit op de bank,overigens.ze mag het maar heel af en toe,en dan nog alleen als de kids op bed liggen,en ik haar zelf roep.

Wat vervelend zeg!!

Ik zou niet weten wat voor haar de aanleding is geweest maar ik zou er wel voor zorgen dat ze weer even te weten komt wat har plaats is.
Dus even niet meer op de bank

verder geen problemen gezien de afgelopen tijd, of veranderingen in haar gedrag??

Nee jaloezie bestaat niet, maar een hond kan zichzelf wel meer macht geven dan hij eigenlijk heeft.
Dus ook denken dat het zijn taak is om de kat op zijn plaats te zetten..
Mijn hond doet dit ook, maar dan niet door te happen maar door op schoot te springen als de kat er ligt.
Ik zet haar ook meteen op de grond en dan moet ze op haar plaats.
Dan pak ik expres de kat weer om te laten zien dat ik bepaal wat ik bepaal.

Maar nu weet je dat de hond dit kan doen, dus deze situatie kan je nu voorkomen

Zij lag daar eerst (OP jou) en besloot nu zelf even dat zij dat niet wilt,maar het mag haar keus helemaal niet zijn.

Niet meer op de bank laten en zeker niet OP jou.

dit was de 2de keer dat ze bij me op de bank mocht,en dus ook meteen de laatste.

Ik zou inderdaad voor nu (en misschien wel voor altijd) zeggen niet meer op de bank.
Ik denk dat Fortuna daar in ieder geval momenteel nog niet mee om kan gaan.

Mij lijkt dat hiermee dergelijk voorval ook niet meer zal gebeuren.

@ gerdine,

Wie zegt dat jaloersie niet bestaat bij honden? waar haal je dat weg?

Onze honden doen welis als ze katten voorij lopen erachter aan lopen of als de kat naa buiten wilt dan gaan ze er met z'n 2en achteraan.
maar het andere moment zitten ze weer bij elkaar.
echt heel vaag.
We leggen de honden meteen af.
ook worden cailey snel jaloers als de kat op onze schoot komt maar meestal slaan onze katten de hond dan dus dan snap ik wel dat ze jaloers is;p

misschien is fortuna wel eens op haar neus geslagen,en reageerde ze daarom zo.maar als er een kat bij haar op haar kussen gaat liggen,reageert ze weer niet.ze keek ook heel raar,net voordat ze hapte.zoals ik al zei,ik voelde het aankomen,maar kon niet op tijd reageren om het te voorkomen.ze keek een beetje zoals een hond naar een vlieg kijkt die op de vloer zit,voordat ze ernaar happen.erg gefixeerd

Misschien verdedigd ze haar plek. of voelt zich misschien 'hoger'

Ik weet het niet...

Mischien een beetje jaloers van nu is het baasje mij lekker aan het knuffelen.haha

Volgens mij is ze gewoon geschrokken van de kat. Lag misschien lekker te dutten en ziet vanuit een ooghoek opeens kat bewegen en rondstampen. Onze honden reageren ook wel eens zo als ons konijn opeens op ze af sprint en zij liggen te dutten.

Maar wat ik me nou wel afvraag, je bent dierenmagnetiseur. Dan moet je toch ook, lijkt mij, een enorm uitgebreide cursus gedragskunde doen?
En je moet je eigen hond dan toch zeker in kunnen voelen waarom ze zo reageert?

@J. & T. van H & D, volgensmij bestaat Jaloezie bij honden ook niet hoor... Dat is een menselijke emotie, wij gebruiken dat ook voor de hond. maar volgensmij kennen honden dat niet. wanneer wij zeggen:"mijn hond is jaloers op de nieuwe pup" dan is dat volgensmij gewoon bezitsdrang, het claimen van de eigenaren.

Na anderhalf tot 2 maanden komt het ware karakter boven, ze voelt zich nu meer thuis...
Wat weet je over die hond ?

Je kan het natuurlijk ook opvatten , dat ze zich nog niet zeker genoeg voelt van haar plekje.
En uit frustratie naar de kat uitviel.

Vaak hoor je van asielhonden dat het heel lang kan duren voordat ze weer vertrouwen in de zaak gaan krijgen, soms gaat dit nooit helemaal over.

Ik zou er alert op zijn, zodra ze gaat fixeren haar afleiden. Zelf opstaan, ergens heen lopen en haar bij je roepen, een klein spelletje oid doen, haar daarna lekker in de bench leggen bijv.

Als je zegt "volgens mij bestaat jaloezie niet" kan ik begrijpen. maar om te zeggen "het bestaat niet" dan zou ik daar wel eens bewijs van willen zien...

Waarom zou het alleen een menselijke eigenschap zijn dan?
Als er een dier dood gaat in een groep, waarom blijven dieren dan een aantal dagen tot een paar weken bij dit dode dier? en waarom maken ze in sommige gevallen vreemde geluiden?

Waarom reageren, de meeste honden, op andere dieren als je die dieren meer aandacht geeft?

Ik denk namelijk dat dieren wel degelijk emoties kennen, je kan hier alleen niet de vinger op leggen, en je kan het ook niet wetenschappelijk verklaren of bewijzen. Maar je kunt ook niet zeggen ze kennen de éne emotie wel maar die andere kennen ze niet.

Als wij wisten waarom deze hond op deze manier op die kat reageerde waren er ook geen vragen meer over want dan pakten we het boekje erbij en typten hier het passende antwoord in. Maar dit kan niet. Hier op HP zijn honderden mensen maar ook honderden meningen, tussen de Gedragstherapeuten heersen ook heel veel meningen en zijn veel concurrenten, en iedereen doet het op zijn eigen manier in de veronderstelling dat wat zij doen de juiste manier is. Als wij duidelijk wisten hoe onze honden in elkaar zaten zouden er ook niet zoveel onenigheden zijn.

Op de vraag van TS zijn talloze antwoorden die waarschijnlijk goed zouden kunnen werken, ik zou zeggen probeer je hond te bekijken vanuit deze hoek maar ook vanuit de andere hoek en kijk wat het beste gaat werken.

Stel dat de hond nu wel jaloers gedrag vertoond omdat de kat bij TS zat en hij niet, wat zou dan een passende oplossing zijn om dit gedrag te verminderen?
Een hond is een egoïst, toch?
Een hond doet eigenlijk alleen maar dingen voor ons als hij er zelf beter van kan worden?
Wat zou er dan door die hond heengaan als hij de aandacht,die hij van het baasje krijgt, moet delen met de kat? Ik denk dat het antwoord niet echt moeilijk hoeft te zijn, misschien maken wij het wel ingewikkelder dan het in werkelijkheid is.

nienke,als moderator moet je toch weten dat ik van jullie alleen over mijn werk mag praten via pb.als je daar dus vragen over hebt,mag je me een pb sturen,want daar is een heel logisch antwoord op

je hebt haar 8 weken, ze gaat nu pas een beetje haar ware karakter laten zien, mijn ervaring met herplaatsers is dat ze je hun hele leven kunnen blijven verrassen. Maar er zeker maanden over doen om zichzelf te worden, en soms ook wel iets te worden wat ze eerder niet waren.

wij hebben gorby bijna 2 jaar en sinds een maand of 2 gaat hij pas echt (dominant en waakzaam) schnauzer gedrag tonen, op zichzelf voor ons zeer herkenbaar en ook geen probleem, want we zijn echte schnauzermensen, maar voor Gorby waarschijnlijk voor het eerst in zijn leven en dus moeten we dat gedrag helemaal in banen gaan leiden, en daar zijn we dan ook druk mee bezig.

pas zo rond een half jaar tot een jaar is een hond gesetteld en zal zijn oude routine's los gelaten hebben.

In dit geval: ze lag lekker bij haar vrouwtje, en ze voelt zich meer en meer thuis, en steeds zekerder van zichzelf, nu voelde ze zich ranghoger dan de kat en dus...... wegwezen kat en aangezien honden dat niet vriendelijk vragen..... als ze de kat had willen grijpen en doden had ze dat wel gedaan, das uiteindelijk geen probleem voor een hond.

niet meer op de bank dus, maar dat had je natuurlijk zelf al bedacht, en maak de regels ook weer wat strenger, ze gaat zich nu vormen in jouw leven en dat is een belangrijke tijd.

en probeer niet te veel een verklaring te vinden vanuit het verleden, dat mag wel, maar praat daar haar gedrag niet mee goed, hoewel je er dan begrip voor kan hebben, is het toch niet acceptabel.

Ik denk dat jij als geen ander weet dat herplaatsers kunnen verassen, en dat ze pas na een tijdje echt zichzelf worden,

Denk niet dat je het perse hoeft te verklaren ( kan vanalles zijn ) Je zag het optijd en kon een werkelijk gevecht voorkomen. Zolang je het iedere keer voorbent en een aantal dingen aanpast ( je weet best wat, je geeft zelf ook al dat ze niet meer op de bank gaat ) Denk ik echt niet dat je je zorgen moet maken!

Het is ook een lekkere puber hè

nee,acceptabel is het zeker niet!zo veel heeft tuna niet meegemaakt,dus ook in haar verleden zou ik geen verklaring kunnen vinden.
ze voelt zich gelukkig al helemaal thuis,en luistert alleen naar mij,want een dogo is zo'n typische eenmanshond.
mijn reactie erop is echter wel te verklaren vanuit mijn verleden.juist omdat het met diego fout ging(toevallig op de bank),schrok ik er erg van.ik moet natuurlijk ook onthouden dat fortuna geen diego is,en een heel ander karakter heeft.
geschrokken was ze niet van de kat,want hij stond al een tijdje te stuwen,en fortuna werd eerst wakker,tilde toen rustig haar kop op,keek naar de kat,fixeerde,en hap.....
later stonden ze weer te knuffelen,dus het was echt alleen dat moment voor haar.
fortuna blijft voortaan lekker op haar eigen plaats,en niet meer op de bank.

lisanne,een puber van bijna 5 jaar?????
ook als ik niets had gedaan,was het voor tuna over op het moment dat de kat van mijn schoot sprong.het was eenzelfde reactie als ze geeft als er een kat mee wil eten uit haar bak,dus waarschijnlijk ziet ze mij als haar eigendom.dat is dus een puntje waar ik nog even aan moet werken

man ik ben echt in de bonen vandaag.. Ik dacht dat ze 8 maanden was, waar ik dat vandaan haal no idea

goedemorgen

wat verveelend'
ik heb zaterdag iets soort gelijks mee gemaakt
mijn nieuwe hond heb ik nu 6 dagen heeft me konijn te pakken gehad

maar mijn teef mocht vroeger ook op de bank
dat deed ik omdat het echt een zorge hondje was
maar ze hebben mij verteld
vergeet het verleden en leef in het heden

laat je hond niet toe op de bank dan voelt hij zich een gelijke aan jouw

als wij weg gaan liggen ze wel op de bank eerst deed ik er stoelen op nou daar ben ik mee gestopt
want die vlogen door me huis haha

maar ze weten nu wel als wij thuis zijn mogen ze er niet op(hij mocht bij ze vorige baas wel altijd op de bank)

ik vind het ook soms moeilijk vind het ook erg gezellig samen knus met de honden op de bank maar nu gaan ze steeds voor de bank liggen

groetjes inge

rocky heeft dat ook gedaan
schrok me rot net als jou heb ik het nooit aan zien komen
was ook toen de kat aan het trappelen was
misschien denkt ze dat het bij ons pijn doet??
rocky is daarvoor op zijn neus geslagen was ik niet bij maar zag een diepe snee in zijn neus
het heeft een tijdje geduurt voordat hij er weer over heen was
hij was ook nerveuser als de katten langs liepen
rocky is ook een herplaatser heeft 3 md geduurt voor dat we zijn echte ik zagen

Ik geloof dat jaloezie niet bestaat omdat honden geen geweten hebben.
Daardoor kennen ze geen schuld, nijd of jaloezie.

dit is door mensen er opgeplakt om het voor hun makkelijk te verklaren is.
Net zoals dominantie. Een makkelijke oplossing.
Of hij is jaloers, en verder doen we er niets mee.

maar ik geloof niet in jaloezie bij honden. Tot nu toe heb ik het altijd anders kunnen verklaren.
Net als bij mijn hond. Die komt ook mijn kat wegpesten als ik hem op schoot heb. Ik pik dit niet en stuur haar dan weg, dan houd ze ook op. Het is niet dat ze daarna de kat gaat bijten of zo omdat ze niet wil dat hij aandacht krijgt.
het is puur denken dat ze meer macht heeft dan dat ze heeft.
Ze doet het btw ook maar bij 1 kat, de andere 2 mogen wel zomaar op schoot. Maar mijn kater staat hier gewoon onder aan de lader en die neemt mijn hond niet zo serieus.
Dus nee in mijn ogen bestaat jaloezie niet.

Ik denk dat jaloezie bij honden niet bestaat in de vorm zoals wij mensen het kunnen hebben. Als mens kun je behoorlijk jaloers zijn als een vriend een geweldig iets krijgt. Je gunt het ze van harte, maar toch... ergens zou je zelf ook wel... En dan over relaties. Sommigen voelen zich al bedreigd door een ieder meisje dat met vriendlief staat te praten.

Ik denk wel dat honden zoiets kunnen hebben als "mijn baas" of "mijn aandacht". Sommige honden vinden het niet okee als een andere hond naar hun baas toegaat en aandacht krijgt.

Niet als je al naar een andere hond kijkt dat je hond gaat zeuren of je die andere hond niet leuker vind, en dan boos weglopen als je zegt dat het inderdaad een mooie hond is.

En toch ben ik van mening dat jaloezie wel degelijk bestaat. Dat hebben wij hier in huis namelijk met DJ die erg jaloers kan reageren als onze je-weet-wel-kater er ook bij wil komen zitten. DJ ligt dan op de buik van de baas en oh wee als de kater dit ook wilt. Hij snauwt dan naar hem, maar onze kater blijft stoïcijns zitten, want die laat zich niet zomaar wegjagen. Maar soms ook wel en dan gaat hij ergens anders zitten.

Het is misschien niet in de vorm dat wij kennen, die jaloezie, maar in mijn ogen is het wel een soort van jaloezie. Wij hebben dit met onze vorig hondje ook gehad, maar met mijn Bouviers nog nooit!

Ik vertel er nog even bij dat wij dit gedrag uiteraard niet goed vinden en dat wij DJ dan ook corrigeren. Dus het is niet zo dat wij het allemaal maar okee vinden, want dat is het natuurlijk niet. Maar onze DJ is hardleers, maar eens zal hij het toch wel leren.

Met het risico off-topic te gaan (hoop dat je het niet erg vindt, Fortuna) ; de discussie over secundaire emoties bij dieren/honden blijft interessant ;

Ik vraag me af hoe je zo stellig kunt onderschrijven dat honden geen jaloezie kennen.
Het wetenschappelijk onderzoek naar emoties bij dieren van de laatste 10/20 jaar heeft enorm veel nieuwe kennis opgeleverd.
Het is niet zo dat er nu een pasklaar antwoord ligt, maar de aanname dat honden geen jaloezie zouden kennen staat op zijn minst behoorlijk ter discussie.
Kijk maar eens naar onderzoeken door Dr Friederike Range (universiteit van Wenen, meen ik) en Paul Morris (uni v portsmouth). Beide onderzoekers hebben specifiek jaloezie bij honden onderzocht en de resultaten suggereren dat er wel degelijk sprake van is.
En waarom zouden ze ook niet beschikken over deze emoties? Honden beschikken over eenzelfde structuur in de hersenen wat verantwoordelijk is voor complexe emoties bij mensen, dezelfde neurotransmitters en ze leven in sociale structuren, wat het bestaan van deze emoties zeker zinvol zou maken.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/7771259.stm

In de tweede link ook mooi uitgelegd

http://www.mathrubhumi.com/english/news.php?id=31540

Inressant onderwerp,als honden dus hun eigen jaloezie hebben, komt dat denk ik voor een deel uit onzekerheid. Een hond die nog maar zo kort bij je is, kan nog niet de zekerheid hebben dat alles blijft zoals het is en zal haar plekje verdedigen. Ik lees het steeds weer op het forum waar ik Lola vandaan heb, het achternalopen en in de gaten houden van mensen hoort daar ook bij.

Thanx Dobry, voor het plaatsen van de links en het weer on-topic breien van het verhaal .