wederom agressie tegen alleen die hond!!!

Gisteren buiten rond 22.00 uur... Max nog even laten plassen. Afgelopen weken gingen prima in het donder. Liep zelfverzekerder en geen angst en geen agressie tegen andere honden.

Kom ik gisteren weer twister tegen. Dezelfde hond waar hij de vorige keer ook tegen uitgehaald had.
We naderen elkaar en de honden negeren elkaar maar tolereren elkaar wel. Geen haren omhoog en geen gegrom.
Ik sta met het baasje te praten en max staat voor me... de honden lopen gewoon langs elkaar heen, dus niks aan de hand... todat............
Twister aan Max begint te ruiken.. Ik zie de oren van Max naar achteren gaan en de staart staat als een pijl strak.. De kop draait en BAM!!! Wil twister grijpen... Ik hield hem in de gaten gelukkig...
Ik begrijp het alleen niet... Hij is normaal gesproken tegen geen enkele hond agressief behalve tegen Twister.

Toch kan dat. Mensen vinden elkaar ook niet allemaal even aardig.

Ik zou er in het vervolg wel op anticiperen en dus niet meer dichtbij gaan staan.

Nu Duuk wat ouder wordt, merk ik ook dat hij niet meer per defenitie elke hond aardig vindt. Ik probeer dit te voorzien en te begeleiden zodat hij niet uitvalt.

Sommige honden mogen elkaar gewoon niet.

Ik zou ook niet meer zo dichtbij elkaar gaan staan

Hier in de buurt is ook 1 hond die Izy met huid en haar wil verslinden. Elkaar uit de weg gaan is de enige oplossing!

idd afstand bewaren


vind ook niet iedereen leuk

Ik vind het zo vreemd... Er is nooit wat voorgevalllen tussen die twee. Max ging altijd met zwiepende staart naar Twister toe en van de een op de andere dag is hij 180 graden gedraaid en kan hij hem niet meer uitstaan.
Terwijl hij nooit agressie heeft getoond bioj andere honden. Gaat veel liever ruzie uit de weg...

er zal toch wel wat heen en weer gefluisterd zijn, honden zijn in communicatie zo subtiel.

als jouw hond verder normaal sociaal vaardig is......... en de andere hond ook, dan moeten ze elkaar gewoon niet.


wij hebben hier een buitengewoon stabiel, sociaalvaardig, vriendelijk exemplaar van een schnauzer, maar owee als hij de dwergpincher uit de straat tegen komt, waarom???
de dwergpincher doet wel moeilijk tegen hem, maar ook die zal daar een reden voor hebben.

dus..... baasjes praten gewoon met elkaar, maar niet als ze allebei de hond bij zich hebben, dan mijden we elkaar en ontlopen elkaar met een zwaai ff.

ik zou er niet te veel een punt van maken, bijna iedere reu heeft wel 1 of 2 honden in de buurt wat niet goed gaat.......tja. so be it.

Ik vroeg het me gewoon af... Er is namelijk nooit echt wat voorgevallen tussen die twee. Wel heeft twister altijd wel een beetje tegen Max lopen blazen toen hij klein was maar nu is Max wat ouder en groter en zoekt Twister wel toenadering en dan moet max er niks van weten ....

Maar wat mij ook opvalt is dit...

Max gaat 9 van de 10 keer liggen als er een hond nadert... rangorde bepalen toch?
Als hij dit doet dat is er nooit strijd of enige agressie. Als hij niet gaat liggen dan weet ik al wat ik kan verwachten bij Max. Dan is hij hyper en alert.

Kan iemand mij precies vertellen wat dit gedrag precies inhoudt qua communicatie?

nee, gaan liggen is in mijn optiek een kalmerend signaal, is NIET onderdanig.

op de buik liggen is kalmerend, op de rug draaien, das onderdanig.

wat hij zegt is: is wil niks bijzonders en ik wil een kalme ontmoeting, het ligt dan ook erg aan de andere hond wat er gebeurd. gaat hij niet liggen, heeft hij allang gezien dat dat bv niet werkt omdat de andere hond signalen afgeeft dat kalmerende gebaar niet te willen zien, of...... dat Max zelf geen zin heeft om kalmerend te zijn, maar juist wel ff wil laten zien hoe het zit.

tis super subtiel, ik kan je niet anders aanraden dan het boekje van Turid Rugaas te lezen: kalmerende signalen, als ik jouw vragen zo lees zal je er heel veel uit op steken.

wat je soms ziet is dat de andere hond het beantwoord met vertragen, of een paar maal heel kort een snuffel langs de grond....die zegt dan: ik wil ook niks.

dat wil niet zeggen dat ze behoefte hebben aan een direct contact, soms zal je zien dat de andere een boog maakt om om jouw hond heen te lopen, das ook niet onderdanig, of asociaal, hij/zij is ook "kalmerend" bezig en heeft geen zin in direct contact.

het kan zijn dat zolang de toe nadering met een beetje af stand ok is maar als die twister komt ruiken hij het op een manier dat voor jou hond onrespecktvol is hij zit te dicht in zijn zone honden die elkaar negeren geven elkaar de ruimte als ze in die ruimte komen is dat meestal niet op een respectvolle manier en dat pikt de andere niet

hoe ligt hij op zijn rug of gewoon op zijn buik?

@ Gorby, Ik heb ook niet gezegd onderdanig. Ik bedoel rangorde bepalen. Is iets heel anders toch?

Max heeft nog nooit op zijn rug gelegen moet ik zeggen. Als max een hond nadert sluipt hij eerst als het ware en gaat dan liggen.

Ja precies, liggen kan van alles betekenen. Hier in de straat woont een Border Colli, en doe gaat liggen staren, en dan gaat Fedor echt wel uit zn dak! Dan is het niet kalmerend, maar juist fixeren, dus het hangt er allemaal nogal vanaf.

Ik denk idd dat honden zo hun voorkeuren hebben. Fedor kan heerlijk spelen met een teckeltje hier uit de buurt, en vd week met een Landseer-vriendinnetje, een witte herder reu en bruine Labrador die we regelmatig tegenkomen geen emkel probleem, maar owee, die Colli kan hij wel schieten! En die Herder, en die Amstaff reu die elke keer over ZIJN fietspad loopt!!!


Zo zie je het is nogal wisselvallig....

Ik denk ook dat sommige rassen elkaar wel een helemaal niet kunnen begrijpen, dat het verschil te groot is. Zoal bijv.. met die Border Colli.

Soms liggen honden elkaar gewoon niet...

En jij dnekt dat er niks is voorgevallen..
Maar hondentaal kan zéér subtiel zijn en is dit jou wellicht niet opgevallen..

Snuffelen is intiem contact...
Sta het niet toe dat het Max overkomt ..
De meeste vechtpartijen ontstaan door honden aan de lijn..

Groet, Ilja

Het gaan liggen van Max is een rustgevend gebaar voor de naderende hond..

Nogmaals ga deze hond uit de weg met honden aan de lijn die niet hun eigen koers kunnen bepalen, cq elkaar uit de weg kunnen...

normaal is gaan liggen een kalmerend gebaar, veel mensen zien het als onderdanig, maar dat is een groot misverstand.

juist een dominante hond kan gaan liggen om geen conflict uit te lokken, juist omdat hij dominant is, maar dan ook zelfverzekerd.

de subtiele taal en nuances zijn zeer groot.

en al zou je hond onderdanig zijn in bepaalde situatie's, waarom reageer je zo fel?
mag je hond niet onderdanig zijn?

snuffelen is zeker intiem, er zijn zat honden die daar helemaal niet op zitten te wchten, al die willekeurige honden contacten en dan ook nog in hun persoonlijke zone. ik vind het dus ook niet nodig dat mijn hond zomaar contact maakt met iedere hond, en al helemaal niet in de onze eigen straat, want dan telt het territorium ook nog mee, en daar komen pas echt nare gevechten van.

maar gaan liggen, zonder spanning (de border die genoemd wordt toont dus wel spanning) maar gaan liggen van een hond die oren en bek ontspanne heeft, misschien zelfs wat weg kijkt is zijn "tegenligger" aan het kalmeren, opzich zeer sociaalvaardig maar niet gezegd dat als de ander ehond zijn persoonlijke zone in komt dat het 100% goed gaat, dat hoeft niet.

@ Gorby...
Zo bedoel ik dat niet hoor... Was niet niet fel bedoelt... Ik dacht dat jij dacht dat ik het liggen als onderdanig beschouwde...

Heb veel liever dat Max weet in welke situatie hij onderdanig moet zijn en in welke niet. Ik heb liever een stabiele hond die weet wat hij moet doen in bepaalde situaties. Max is een hond die liever bepaalde confrontaties uit de weg gaat en zich tegenwoordig redelijk volwassen opstelt.

wij hebben door het boekje van Turid en zeer waardevolle gesprekken met een trainers geleerd naar gorby te kijken, door zijn ogen, met zijn hondse mogelijkheden.

en wat blijkt, als we hem wat lijn geven, lost hij 99 van de 100 maal situaties op zonder enige agressie, zijn taal is zo duidelijk en blijkbaar erg agressie remmend (wat wel past bij zijn oorspronkelijke achtergrond)

helaas spreekt niet iedereen dat.
ik zie vaak boxer teefje, dat vind Gorby imponerend (en dat is tie ook) en ze gaat dus liggen als ze Gorby ziet, ze duidelijk onzeker en vertelt dat ook. Gorby beantwoordt dat door wat vage -nutteloze- snuffeltjes te doen over de grond en zijn pas wat te vertragen en wat uit te wijken.
de mevrouw herkent het en laat Gorby zijdelings passeren, soms volgt een korte snuitsnuffel, soms niks, beiden honden neutral.
meneer echter sleurt het arme dier over straat "want je bent boxer en je hoeft niete gaan liggen, teven zijn dominant over reuen -ook zo'n onzin-, en je moet luisteren". Gorby snapt dat niet en deinst dan terug en zet zijn staart hoog, gevolg: uitvallende boxerteef en een schnauzer in verwarring.

heel mooi is de taal als je hem probeert te zien, en ook accpeteert dat hondse ontmoetingen totaal anders zijn als die van ons mensen.

Het kan ook zijn dat jij het hem aangeleerd hebt van te gaan liggen als ie een andere hond ziet hé
Ook hangt er heel veel van af hoe dat ie gaat liggen. Hij kan wel op zijn buik liggen, maar dat wil niet zeggen dat ie niet onderdanig kan zijn, wil ook daarom niet zeggen dat ie kalm is,...
Als je hond ligt op zijn buik en de oren staan plat en zijn algemene houding is nogal gespannen dan is ie op dat moment onzeker en stelt ie zich dus wel degelijk onderdanig op tov de andere hond.
Gaat ie echter liggen, oortjes gewoon, mond open, eventueel zelfs hijgen en gewoon rondkijken, kan je spreken van een hond die vertrouwen heeft in de situatie en zich er letterlijk gewoon even bij neerlegt. Gewoon even de boel in de gaten houden.
Gaan 2 honden bij mij echter met staart, oren en eventueel nekhaar omhoog naar mekaar toe, hou ik afstand, want dat is al een teken dat ze zich beide gaan willen laten gelden tov mekaar. Beide zijn zich op dat moment zo groot mogelijk aan het maken tov de andere hond. Mijn inziens kan je wél voorkomen dat je hond die andere hond aanvalt (want in principe is het ruiken van een andere hond aan jouw hond een teken dat die hond wilt kennismaken en de geur van de andere hond op wil nemen en niet de bedoeling heeft van aan te willen vallen. Toch zeker niet zonder verdere aanleiding ook al moeten ze mekaar niet), maar volgens mij heeft jouw hond het op één of andere manier in zijn hoofd gekregen dat hij net die hond moet pakken. uitbescherming voor jouw, omdat hij de link legt dat jij die hond misschien wel ooit aandacht gegeven hebt en hij toen geleerd heeft van kijk...als ik hem dan even tussenpak, gaat ie weg en is het baasje weer helemaal alleen van mij,...
Wil je dat je hond tenminste gewoon naast die andere hond kan gaan staan zonder dat er een aanval is, ga je daar heel duidelijk mee om moeten gaan. koekjes meenemen en beide een koekje geven terwijl ze op een afstandje van mekaar staan. Gaat dat goed, ga je deafstand verkleinen. Hond die niet ontspannen is, gaat fixeren of die andere bedoelingen heeft dat enkel dat koekje aannemen, krijgt een ferme verbale correctie (of zelfs een snokje aan de riem) en dan krijgt de andere hond de 2 koekjes. Degene die zich niet gedraagt, krijgt niets. Degene die zich wél gedraagt en de andere hond tollereert (want meer moet het niet zijn), krijgt daar ook de bijhorende beloning bij. Uitvallen mag je gewoon niet toestaan, want je hond moet erop vertrouwen dat jij als baas wel de touwtjes in handen neemt.
Of je kan de makkelijke oplossing nemen en zeggen van kijk...op afstand is het goed. Hij gedraagt zich en de andere gedraagt zich, ik kan met het baasje een babbeltje doen en dan scheiden de wegen weer zonder dat de honden bij mekaar komen, maar blijf er zeker op letten dat de ene niet aan het fixeren gaat slaan, want dan kunnen ze wel eens sneller zijn, dan jij kan reageren

Ik kan Max gelukkig goed peilen met het lopen. Ik mag aannemen dat Max een stabiele hond is want als we in het bos lopen heeft hij binnen een aantal minuten een hele roedel om zich heen... Of zie ik dat nu ook verkeerd?

@ Gwenda...

Het ging idd goed totdat hij aan Max ging ruiken.
Ze zaten gewoon naast elkaar toen ik met het baasje aan het praten was. Max was gewoon zijn ding aan het doen en negeerde twister. Liep zelfs langs twister op zonder hem aandacht te geven. Hij tolereerde Twister totdat die, zonder uitnodiging, aan max ging snuffelen. Merkte wel dat op het moment dat ik twister aandacht wou geven hij als een gek op ons afrende alsof hij wou zeggen "dat wil ik niet"

Koekjes geven, stokken, ballen... Max geeft er niks om. Hij daagt z'n vriendjes uit om alles bij hem af te pakken en als ze het lukt dan laat hij ook gewoon los en gaat op zoek naar wat anders. Zal daar geen ruzie om maken. Koekjes geven met 4 honden op een rij? Geen probleem, hij wacht netjes zijn beurt af.
Het was echt alleen bij twister dat hij zo'n reactie gaf die ik niet kende..

Dan voelt Max zich bedreigd door Twister anders zou die moeten weten (door zijn omgang met andere honden dat toch heel erg goed gaat), dat ook Twister net hetzelfde is als de rest en dan is er toch ooit iets voorgevallen waardoor Max of Twister uitgevlogen is en is de vertrouwensband met die bepaalde hond om zeep en moet je die terug opbouwen en dan is ze gewoon naast mekaar laten zitten al een goed begin

Het was ook echt van de een op de andere dag...
Gisteren nog kwispelend aan komen lopen en vandaag grommen. Zoiets zeg maar....
Ik dacht dat het een fase was, maar begin nou toch echt te denken dat hij gewoon niks van twister meer wil weten... pech...

Max is volwassen aan het worden, ik weet hoe oud Twister is..
De heren zijn gewon concurenten/vijanden..
Dat kan...

Enuh....
What's in a name

http://www.encyclo.nl/begrip/TWISTER

Voorkomen lijkt mij het beste voorddat er ernstige dingen gebeuren...

zoals gezegt word er is een manier van liggen tyson kan ook heel rustig op een iets kouwen ligend terwijl een hond tekeer gaat. maar hij kan ook liggen in jacht houding uit lokend spelen, maar hij kan ook liggen en van liggen als de hond te dicht bij komt opstaan om het gevecht aan te gaan dus er is heel veel verschillende manieren van liggen. ligt aan de rest van de houding en voor al aan de andere hond hoe dicht is hij er bij hoe is zijn houding enz..

Lijkt mij ook het beste inderdaad...

Max heeft het gewoon niet op een aantal reuen... is niet anders... kan niet met iedereen vriendjes zijn toch? En kijk bijvoorbeeld naar een vriendje van Max... die wordt stikjaloers als Max met en andere hond speelt en niet met hem. Gaat hij in de achterpoten bijten van Max voor aandacht en blaffen. Zodanig dat Max de andere links laat liggen en weer met hem gaat spelen..... raar toch?

nee hoor is normaal hahahahaha drie honden gaat niet altijd soms is er dan 1 die buiten gesloten word en die word gefrustreed gaat blaffen of dus uit dagen gewoon aandacht hahahah. maar dat jou hond niet met alle reuen kan is niet meer dan normaal het is een reu er zijn ook genoeg teeven die neit met alles kunnen wij houden ook niet van iedereen toch

Nee dat is waar... Wil gewoon teveel denk ik
Wil dat Max lekker sociaal blijft zoals hij nu is, maar in weze ontwikkeld hij zich tot een evenwichtige reu denk ik. Die weet wanneer hij dominant kan en mag zijn en wanneer niet.
Als hij met zijn "vrouwtje" is (noem het maar zo)zijn net een getrouwd stel namelijk dan is zij echt de baas hoor hahahahah

dat klinkt al heel goed. en omdat hij niet met elke reu kan betekend niet dat hij niet even wichtig is hoor. betekend dat hij gewoon de kaas neit meer van zijn boterham laat eten.
meer niet.
als het maar wel zo is dat het niet meer verder word dus meer aan varingen probeer ze te vermeiden als het kan. als het wel is een keer gebeurt ok niet leuk maar geen ramp. maar aan de andere kant elke keer dat hij een conflikt heeft duurt het wel weer even voor hij zich herstelt. ze vinden het uiteindelijk niet leuk en maar hun vertrouwe niet groter naar reuen toe.
dus vermeiden is beter dan genezen

ik heb hier een husky lopen nou tyson kan hem wel opeten hahah zo erg vind hij hem maar ik loop gewoon de andere kant op doei niks fixeren uit dagen gewoon weg lopen

Dat had ik gisteren dus ook... loop in het park en kom het reuenstel Vegas ( kruising Ridgeback/Lab) en Nelson (mechelaar) tegen. Staan allebei heel dreigend voor me, baasjes nog nergens te bekennen...
Maar goed... ik denk ga de confrontatie niet aan en draaide me om en liep weg... Max huppelde gewoon achter me aan en vond het geen probleem... normaal blijft hij omkijken en trekken. Deze keer niet
Het is niet dat die twee vals zijn hoor, helemaal niet. Als we ze alleen tegenkomen gaat alles goed... maar weet niet wat ze doen als ze samen zijn en Max was aan de riem en zij waren los...