Het samenstellen van een Barf-menu

Hier ben ik weer!

Ik zal eerst een aantal dingen op een rijtje zetten:
(heb ook gegevens gepikt vanuit het eerste topic hierover)

Gewicht van de hondjes:

Rune weegt 10 kilo
Paloma weegt 14 kilo
Wolf weegt 25 kilo
Pixie weegt 21 kilo

Als we standaard uitgaan van de 2% regel, dan komen we op:

Rune - 10 kilo = 200 gram
Paloma - 14 kilo = 280 gram
Wolf - 25 kilo = 500 gram
Pixie - 21 kilo = 410 gram

Ik zou de overstap naar Barf durven maken, wil me wel heel goed voorbereiden.

Iets meer gegevens over de hondjes:

Rune (8 jaar) heeft heel veel energie, tijdens de wandelingen doet zij, denk ik, 3 keer zoveel kilometers als wij doordat ze los loopt, voorop lopen, terugkeren, zwalpen van hier naar ginder. Dat is voor haar geen enkel probleem, ze heeft dat echt nodig. Zij is fysiek ook volledig in orde, buiten haar rechterachterpoot die ze ontziet wanneer ze moe is (dit is door een blessure van vroeger die toen niet verzorgd is bij haar vorige eigenaars).
Thuis spelen we heel veel met de bal, door de tuin crossen. Soms krijgt zij verplichte rust, want ze raakt snel overprikkelt. Wel valt op dat zij sneller moe is dan vroeger, ze slaapt ook meer.
Rune haar stoelgang is vrij vast, ze heeft wel regelmatig verstopte anaalklieren.

Paloma (7 jaar) is thuis heel rustig, tijdens de wandelingen heel actief. Zij loopt nooit los, haar bandje geeft haar veiligheid. Paloma ziet heel slecht, zij krijgt hiervoor VT Phak siroop. Ze heeft zware artrose in haar 4 poten, waardoor haar beweeglijkheid nogal kan schommelen. De ene moment is ze hyper, de andere moment is ze stram en kan ze moeilijk ver stappen. Ze krijgt hiervoor medicatie: Anarthrose, dit 2 keer per jaar, gedurende 4 weken, 1 spuit per week (komt dus neer op 8 spuiten per jaar). Daar doet ze het opmerkelijk goed mee.
Paloma is een heel zelfstandige hond die thuis veel rondloopt in onze tuin, en ook zelf soms de rust opzoekt in de tuin bv. Spelen beperkt zich vooral door met knuffels te spelen (die kunnen we niet ver gooien, want dan ziet ze die niet meer).
Paloma heeft een zeer slechte vertering, ook regelmatig diarree. Op een dag gaat ze toch wel een 4- tal keer naar het toilet, en het wordt dan steeds slapper.

Pixie (5 jaar) gaat graag wandelen, maar als het te koud is of het regent draait ze zich gewoon terug om aan de deur. Ze loopt heel graag te snuffelen in de tuin, sprint af en toe een paar rondjes en vliegt dan terug naar haar zetel om daar lang uitgestrekt te genieten. Spelen is voor Pixie vooral knuffelen en gek doen met de baasjes. Lichamelijk is zij best in orde, ze heeft wel de neiging om snel te mager te worden.
Pixie is heel afhankelijk, ze wil vooral zijn waar de baasjes zijn.
Wel is zij enorm gefixeerd op alles wat eetbaar is, zij zou zich heel makkelijk overeten, want ze stopt niet uit zichzelf. Haar stoelgang is vrij slap en licht van kleur.

Wolf (6 jaar) is een echte luizak, als we hem niet zouden motiveren om te gaan wandelen of in de tuin te spelen, ligt hij de hele dag in de zetel, of in de tuin als het zonnetje schijnt. Wandelen doet hij heel graag en goed. We hebben dat moeten opbouwen, want wanneer hij net bij ons kwam, kon hij maar een kwartier wandelen voordat zijn tong op de grond hing, hij ging slepen met zijn poten, hij was toen ook veel te zwaar. Pixie en hij hebben 2 jaar aan een stuk pasta als hoofdgerecht gekregen en er werd niet of weinig mee gewandeld.
Fysiek sukkelt Wolf vooral met zijn oren, hij had een oorontsteking als hij bij ons kwam, die hebben we heel moeilijk onder controle gekregen, maar nu gaat het goed. Ik spoel met Douxo oorreiniger. Ook heeft hij regelmatig voorhuidontsteking, daar spoel ik met Peclan. Zijn stoelgang valt best mee, wel is hij gefixeerd om de stoelgang van de andere honden op te eten.
Onze tuin is 1000m² groot en daar kunnen ze altijd in. Wandelingen gebeuren dagelijks, maar variëren in tijdsduur, afhankelijk van waar we naartoe gaan, weersomstandigheden en de fysiek van onze hondjes (zie Paloma).

Ik heb een indeling gevonden die me wel aansprak (volgens Barf- principe):

20% vleesbot (waarvan 80% vlees en 20% bot)
15 % groente
15% orgaanvlees
50% spiervlees

Misschien kan dit al een eerste aanzet zijn. Ik weet niet of alle gegevens even relevant zijn om rekening mee te houden, maar goed, dat zie ik dan wel.

Het Barf-principe is:

50% vleesbot (25% bot, 25% spiervlees)
20% extra spiervlees
15% orgaanvlees
15% groente en bijproducten (ei, yoghurt, zalmolie, noten e.d.)

Het NRV-principe is:

60-70% spiervlees
15-20% orgaanvlees
15-20% bot

Groente kun je tot 10% bijvoeren (dan geef je 90% vlees in totaal) of buiten het menu om erbij geven.

Welke spreekt je dan het meeste aan?

Hey Angela, wat ben jij snel

Ik denk dat NRV me het meest aanspreekt op het eerste zicht, lijkt me meer vlees dan Barf. Ik weet niet in hoeverre en in welke hoeveelheid bot belangrijk is.

En spiervlees, dat verschilt nogal in beide principes zie ik. Ik ben geneigd om voor NRV te kiezen... wat denk je?

ik ben ook voorstander van nrv
ook al heeft een hond baat bij groente ik geef dit liever in de vorm van vuile pens 1x per week dan heeft je hond ook alle groente binnen die het nodig heeft en vuile pens is een goedkope volwaardige maaltijd 1x per week voor een hond die de meeste enorm graag lusten

Zinno, geef jij je hondje ook NRV of een combinatie van kvv of brokken of...?

En die vuile pens, valt dat dan binnen het menu, of is dat extra?

Ik geef zelf ook NRV. Ik vind dat je bij Barf iets teveel bot geeft (dan kan de poep te hard worden) en teveel groente wat ten koste gaat van het spiervlees. Ik geef wel groente bij, zo'n 2-3x per week.

Wil je ook nog KVV erbij geven of compleet NRV?
En wil je vastendagen doen of gewoon elke dag eten?

Ik geef zelf 1 dag pens, 1 dag vis, 2 dagen spiervlees en 3 dagen botvlees met orgaanvlees. Soms geef ik een dubbele portie op een dag en dan krijgt Bodhi een vastendag.

Af en toe geef ik trouwens wel een KVV-mix erbij, omdat het gewoon 'makkelijk' is op sommige dagen.

ik geef aan Jalisa alleen nog maar nrv sinds deze maand
vuile pens is een maaltijd dat in mijn week menu valt
dit is het menu wat ik aan hou en waar ik met 4 verschillende diersoorten spiervlees afwissel

Dag 1: 500 gram pens + 250 gram nekken
Dag 2: 570 gram botvlees + 180 gram orgaan
Dag 3: 750 gram spiervlees
Dag 4: 500 gram botvlees + 250 gram orgaan
Dag 5: 750 gram spiervlees
Dag 6: 500 gram botvlees+ 250 gram orgaan
Dag 7: 750 gram vis

Angela ik zie dat jij per dag telkens iets appart geeft en Zinno, jij geeft een combinatie. Maakt dat iets uit?

Ik zou dagelijks voeren, dat geeft toch wat structuur.
En als het mogelijk is zou ik volledig overstappen op NRV, dus kvv alleen houden voor in noodgevallen als ik eens wat minder tijd heb.

Voor de rest vind ik jullie menu's eigenlijk wel sterk overeenkomen:
1 dag pens
1 dag vis
3 dagen bot + orgaanvlees
2 dagen spiervlees

Stel dat ik dan toch eens kvv wil geven, moet ik dat dan ook berekenen dat het in hun menu past, want ze moeten toch alles binnenkrijgen.

Ook wil ik elke week compleet voeren, dat is voor mij duidelijker, denk ik

Als jullie tureluurs worden van mijn vragen, roep je maar een time- out hoor

Ik zou de honden allemaal op een zelfde menu zetten, de kleine honden alleen nekken ipv karkassen bv in het begin.
Een weekje aankijken qua ontlasting en dan kan je dingen gaan aanpassen. Zo doet Mexx het bv beter op iets meer bot, dus ik verhoog dat zelf altijd wat.

Hier is de basis:
1 dag vuile pens
1 dag braadkuiken, gevolgd door
1 dag vasten
2 dagen kvv
1 dag spiervlees
1 dag bevleesd bot met orgaan

Je moet dus even kijken wat jij wilt doen.
Wil je dagen KVV voeren? Wil je 1 dag per week pens voeren (raad ik wel aan )?
En welke diersoorten wil je wel en niet? Waar wil je/kan je bestellen?

Angela ik zie dat jij per dag telkens iets appart geeft en Zinno, jij geeft een combinatie. Maakt dat iets uit?


Oeps, dat heb ik verkeerd gezien, doe maar alsof ik dit niet heb geschreven.

oh 1 dag kvv is bij mij vis, aangezien mexx geen barf vis eet :-s
En ik houdt dus 2 dagen kvv in totaal aan ivm logeren en onverwachte dingen.

Je kan altijd 2 dagen kvv inpassen en als back-up gewoon 1 dag spiervlees en 1 dag bevleesd bot met orgaan geven (dus in 2 dagen compleet voeren)

mijn menu is ook deels door Angela • Bodhi opgesteld

Ik zou idd per week compleet voeren.
En al je honden een beetje hetzelfde menu.
Als je KVV geeft, moet je idd even weer het menu aanpassen, maar daar kunnen we wel tips voor geven.
Botvlees kun je het beste met orgaanvlees erbij geven (van bot wordt de ontlasting hard, orgaanvlees laxeert; zo krijg je stevige ontlasting, niet te hard en niet te zacht). Pens hoort officieel bij orgaanvlees, maar omdat er zoveel vitaminen en mineralen in zitten, kun je dit als complete maaltijd geven.

Als je KVV erbij geeft, wat voor merk(en) geef je dan?

Wat de vis betreft, daar zal ik het ook moeten aankijken, ik weet niet of ze het gaan zien zitten om bv een zalmkop op te eten (bij Rune zou dat wel eens een probleem kunnen zijn), dus dat kan eventueel door kvv vervangen worden.

Qua merken, kunnen we hier Duck en Frodog krijgen, maar ik kan bij Lupa wel andere merken ook bestellen. Ik moet wel eens nakijken tot waar ze leveren, want ik woon in Oost- Vlaanderen in de regio Geraardsbergen.

En ik zou dan elke dag voeren, in 1 week compleet, 1 dag pens, 1 dag vis, bot en orgaan samen.
Wat groenten zou ik er ook wel bij willen, maar dat kan misschien als extra dan.

Ik ga eventjes hondjes uitlaten, aan het eten beginnen en straks de poes ophalen bij de dierenarts, dus ben efkens afwezig. Ben vanavond terug!

Je kunt ook een menu zonder vis maken hoor. Dan geef je de vis een keer tussendoor, bijvoorbeeld bij een spiervleesdag of een botvlees met orgaan-dag.

Heb de site van Lupa bekeken, er zijn heel veel verschillende soorten dieren die je kan bestellen.

Om te beginnen had ik gedacht aan: kip, rund, eend en lam

1 dag pens
1 dag vis
3 dagen botvlees en orgaanvlees
2 dagen spiervlees

Als extra zou ik groenten bijgeven en bij de tussendoortjes staat er genoeg keuze.

Klinkt goed... Lukt het je de percentages uit te rekenen en weet je wat je allemaal moet bestellen?

Orgaan: hart, lever, nier (nier en lever niet teveel van geven)
Bot: beginnen met nekken, als dat goed gaat kun je vleugels/bouten e.d. geven en als dat goed gaat, beginnen aan karkas/rib. Als je nekken, karkas en vleugels/bouten afwisselt, voer je voldoende bot
Spiervlees: afwisselen, liefst lappen. Alles wat geen bot en orgaanvlees is, valt onder spiervlees. Het vlees om het bot heen is dus ook spiervlees. Eendenvlees, lamsvlees, rundvlees, kipfilet, rundergehakt, alles kan!
Pens: liefst een lap, van rund of lam bijvoorbeeld

Ik zou in totaal +- 24 kilo spiervlees, +- 8 kilo orgaanvlees en +- 8 kilo botvlees nodig hebben per maand.

Ik hou dan als percentage aan:
60% spiervlees
20% orgaanvlees
20% botvlees

+ extra rauwe groenten

Dank je om alles nog eens duidelijk op te schrijven, ik wist niet goed wat ik allemaal onder spiervlees kon plaatsen.

Kan ik hetzelfde weekmenu 4keer per maand gebruiken ( om te beginnen uiteraard, als alles vlot loopt, zou ik natuurlijk meer variëren)?

Als ik 1 dag pens geef en 1 dag vis, onder welk percentage valt dit dan of moet ik dat ergens van aftrekken dan?

Vis is compleet (mits je wel echt kop of gehele vis (of vis kvv) geeft en pens mag ook als compleet 1a 2x per week.

Je kan variëren door af en toe de karkassen van een ander dier te doen, of het spiervlees, dan hoef je je basismenu niet echt te veranderen.

nekken bevatten ong 50% spier en 50% bot, karkas is vaan 1/4 spier en 3/4 bot, vleugels en bouten vaak 2/3 spier en 1/3 bot.
Dan weet je een beetje hoeveel spier en bot je geeft als je bevleesd bot geeft.

Ik houd idd ook het basismenu aan met het aantal grammen en daar binnen kun je varieren zoveel je wilt, als je honden maar ongeveer 4 diersoorten per 2-3 weken krijgen (meer mag altijd). Je honden vinden misschien niet alles lekker, dus is een kwestie van uitproberen.

1 Dag pens en vis tel ik niet mee met de percentages, ik bereken dan voor 5 dagen NRV. Het gaat dan wel om hele vis. Als ik alleen een zalmmoot o.i.d. heb, dan tel ik het als spiervlees.

Lijkt me een goed menu als ik je percentages zie. Het orgaanpercentage inclusief pens is wel vrij hoog (34%), maar het spiervleesgehalte is volgens mij hoog genoeg, dus kan het niet zoveel kwaad.

Als je problemen hebt met vis, kun je ook kvv met vis kopen, ik heb eens een kvv met 70% vis en 30% vuile pens gehad en door de vuile pens wordt het wat lekkerder. Als je complete vis geeft hoef je het dus niet mee te rekenen in het menu.

Ja, je kunt het weekmenu vier keer per maand gebruiken. Let even goed op hoe je honden reageren en pas het menu eventueel aan. Als een hond te slappe ontlasting heeft kun je bijvoorbeeld het botpercentage wat opvoeren. Zelf ga ik een beetje experimenteren met groentenmix, om te kijken hoe Daisy daar op reageert. Ik ben begonnen met een NRV-menu, maar heb nu het orgaanpercentage iets lager doordat ik de vuile pens wel in het menu bereken. Ik heb juist begrepen dat vuile pens namelijk niet zoveel vitaminen en mineralen bevat, maar een goede calcium-fosfor verhouding (en daarom niet meegerekend hoeft te worden in het menu) en goede bacterien.

Oh ik zie dat je percentages niet helemaal kloppen. Je hebt 20% botvlees staan, maar dit moet denk ik 20% kaal bot zijn. Anders krijgen je honden te weinig calcium. Dat betekent 40% botvlees. Houd daar dus rekening mee bij het inkopen. Je hebt dan dus nodig: 40% botvlees, 40% spiervlees en 20% orgaan, voor jou is dat 16 kilo spiervlees, 16 kilo vleesbot (waarvan gemiddeld de helft bot en de helft vlees) en 8 kilo orgaanvlees.

Ik weet niet of je de volgende adviezen al te horen hebt gekregen:
- geef minimaal 4 diersoorten exclusief vis
- geef in ieder geval de organen: pens, lever, nier en hart.
- geef lever en nier het liefst biologisch, omdat het zuiverende organen zijn
- geef niet meer dan 25 gram nier per 10 kilo hond en 50 gram lever per 10 kilo hond

Je moet in 20% botvlees even vervangen door 20% bot
Qua kopen doe je dan idd bijna het dubbele aan bevleesd bot dan aan orgaan.

Mag ik hier ook een vraagje stellen?
Doe het toch , als het niet goed is, mag het verwijderd worden.

Balou krijgt 4 dagen per week taste of the wild (eerst de visvariant, vanaf komende week het vlees) en 3 dagen Carnibest. Nu ga ik Carnibest variëren qua diersoorten, dus bijvoorbeeld 1 week de gewone, de week erna kalkoen, de week erna lam, dan eend en dan weer de gewone.
Hij krijgt nog wat Karnemelk.
Is het goed om nog 1 keer per week pens compleet van Smuldier te geven? Dus 3 dagen brok, 1 dag pens en 3 dagen Carnibest?

Hele goeie topic, up

Zal iemand mij kunnen helpen met het samenstellen van een nrv menu?
Ik heb een word document gemaakt met de tips die hier gegeven zijn om een menu te kunnen maken, is de % vlees, bot per week of per dag?
Hier wegen ze:
Yuna, husky teef, goed op gewicht, 22kg
Ayla, herder teef, aan de mager kant, 25kg

Ze krijgen af en toe vleesbot dus in principe zijn ze het gewend. Ik wil dinsdag gaan bestellen bij een slager, ik wil een beetje een idee hebben van hoeveel ik van wat moet bestellen