verwarring in roedel

Hallo,
Ik ga proberen om mijn verhaal zo kort mogelijk te maken.
Wij hebben een beagle van 8 jaar (soltan) en een straathondje van 14 (Boemer) enkele maanden geleden hebben we onze labrador (loebie) moeten laten inslapen. Soltan was de eerste die we als pup hadden, boemer was 6 jaar toen hij bij ons kwam. Het is een strijd geweest wie toen het alfa mannetje zou worden, maar Boemer werd de leider.
jaren hebben ze met 2 geleefd zonder problemen, toen Loebie erbij kwam (oude labrador die gedumpt was) is het vooral een strijd geweest met onze Soltan en Loebie, ze hebben serieus gevochten nu dat was moeilijk omdat de labrador oud was en zich totaal niet kon weren omwille van zijn mobiliteit, zijn we er ook als het te gortig werd tussen gekomen. Nu we hebben de labrador maar 9 maanden gehad, naar mijn mening werd onze loebie toen ook het alfa mannetje en is de rang veranderd. Onze Soltan en Loebie werden ook de beste maatjes.

Na het overlijden van onze Loebie hebben we 3 maanden gewacht en ondertussen is er een asielhondje van 9 maand bij ons.Een schat van een hond maar de roedel is helemaal verschoven en ik weet eigenlijk niet goed hoe ik het moet aanpakken. desondanks het vechten toen met onze Loebie wees het allemaal wel zichzelf uit en ging het verder zonder problemen.
Sinds onze Nieuwe ( Gordo) loopt het allemaal stroefer. Gordo is het gewoon van in roedel te leven, leefde in zijn pleeggezin samen met honden en katten zonder probleem. Nu Gordo is nog maar een kleine week bij ons dus eigenlijk kun je nog niks zeggen van hoe de rangen zijn bepaald. Toch zijn er gedragingen waar ik niet goed weet hoe moet ik hier nu mee omgaan en of ik wel het juiste doe, en nu komen eindelijk mijn vragen : ).

vb Ze mogen allemaal in de zetel, maar als Gordo bij ons ligt en er wil een andere hond bij ons komen zitten, gromt Gordo en doet een poging om te bijten. Nu word er wel gezegd dat een roedel het onder mekaar moet uitvechten maar het is al zover dat de andere honden de zetel beginnen te vermijden.
Onze Soltan kruipt in de benche van Boemer (daar kwam hij vroeger nooit in) en Boemer ligt in zijn mandje. Boemer slaapt s'nachts in een benche.
Nu wat doe je dan, ik heb de neiging van het moment dat Gordo begint te grommen hem uit de zetel te zetten en mijn andere hond toe te laten, zodat Gordo kan voelen dat ik als baas beslis dat dit niet kan zo een gedrag. Maar ik moet toch niet bepalen wie de leider word in hun roedel of zie ik dat verkeerd?Of laat ik dan zien door hem uit de zetel te zetten dat mijn andere honden hoger staan als hem? Het kan toch niet dat een blije puppy van 9 maand de leider word en bepaald wie in de zetel mag??
Nu Gordo doet dit enkel als hij in de zetel ligt hij doet het niet als hij op gelijke hoogte staat.
Gordo probeerd ook te spelen maar dit word totaal genegeerd door onze Soltan zo van jij grolt en nu zou ik willen spelen niks daarvan

vb wanneer we thuiskomen begroeten we onze honden ( ik weet het normaal zou je dit niet mogen doen) nu onze Soltan werd altijd eerst begroet en Boemer had daar geen probleem mee. Nu Gordo er is krijg je echt niet de kans om de andere eerst te begroeten, we negeren hem dan ook om ons andere eerst te kunnen aaien maar hij wringt zich er letterlijk tussen, zelfs als we hem wegduwen. Waarschijnlijk vind Gordo dit een spel?

Onze Soltan is ook niet de hond die we kennen, hij is triest en vind duidelijk zijn plekje niet in huis. We negeren wel zijn zielig gedrag want anders moedig je het enkel maar aan. We geven ze alle 3 evenveel aandacht en affectie, maar zodra we Soltan of Boemer aandacht geven komt gekke Gordo er tussen.

Onze Boemer is volgens mij ook het alfa mannetje niet meer, hij is oud en heeft niet de energie en fut nog om zich te weren tegen een jonge pup. Soltan weet precies totaal niet wat te doen.

Als ik eten geef, geef ik altijd eerst Boemer, Soltan en dan Gordo eten.
Soltan slaapt in de zetel, Gordo ook omdat hij niet alleen kan zijn heeft last van verlatingsangst en wanneer hij bij andere dieren slaapt is hij rustig (werd zo gedaan bij het pleeggezin),Boemer slaapt in een benche.
Pittig detail het zijn alle 3 reuen ; )

Kunnen jullie ons tips geven om het hun wat makkelijker te maken, het is voor ons belangrijk dat we geen foute dingen doen. we hebben al jaren ervaring met honden en boemer was omwille van zijn trauma van zijn vorige eigenaar een echt probleemhond die ondertussen de braafste van huis is geworden omwille van intensieve gedragstherapie. We willen het gewoon juist doen.

Sorry voor de lange uitleg,
alvast bedankt
Inga en haar woefers

Heel makkelijk te vinden hoor hier is de link geschreven door Gerdine van 't Hoff ook zij zit op dit forum...

Groetjes Wil

de link:
http://www.hondenenpuppies.nl/rashonden-overig/de-rangorde-in-een-roedel-nog-bekijken/#more-2491

Hoi..

Ik zou zo wie zo eerst eens de honden wat meer laten om te wennen aan elkaar..

Ik zou met benche's gaan werken..

Zo kan iedereen aan elkaar wennen en ook bij begroeten/huiskomen zit de jongste dan in de bench...

Je kunt niet zo maar een stel honden bij elkaar zetten..
Honden hebben ook regels, persoonlijke zonés en privileges...

Vaak hebben mensen geluk en gaat het automatisch goed met honden bij elkaar zetten..
Maar niet altijd, zoals je merkt...

Meer ruimte en tijd is er nodig om de honden elkaar te laten aftasten zonder het uit de hand te laten lopen...

bouw een band met iedere hond appart op door veel dingen ALLEEN met de desbetreffende hond te doen..

Pas op met te veel knokpartijen..!
Er is een keer een knoppartij 'te veel' !!!
En dan kunnen ze vaak ook niet meer bij elkaar..

Ik zou je ook willen aanraden er een gedr. th. bij te halen..
Die de taal van de honden goed kan lezen..
En jou kan vertellen wat jouw rol is als opperhoofd van de roedel..

De lichaamstaal die jij hoort te spreken is alles bepalend voor de vrede in de roedel..

Groet, Ilja

Ik zou Gordo al zijn privileges afnemen voorlopig. Hij is jong en ontstuimig en ik denk dat hij bvb bij het begroeten gewoon de regels nog niet kent.Ik zou ook individueel heel erg met hem werken op rustig zijn en aandacht. Als hij bij het begroeten zo wild is, zou ik hem naar een bepaalde plaats sturen in het huis. Leer hem van in de bench of in een mand te gaan en stuur hem daar naartoe als je thuiskomt tot ie rustig is. Of zet hem buiten en begroet dan de honden. Geef hem ook door de dag geen aandacht als ie wild aan het doen is. Totaal negeren en roepen en aanhalen als ie rustig is. Ook als hij ergens gewoon ligt, kan je hem gaan belonen met de stem zodat ie de link kan leggen daarmee.
De zetel...ik zou Gordo gewoon niet meer in de zetel laten. Nu is hij nog jong en gromt op de andere honden, maar binnenkort gaat ie op jullie grommen, want er komt een leeftijd dat een hond zich boven je wilt gaan zetten en aan wat ik lees, is Gordo niet een onderdanig hondje dat zijn plaats kent.
Ik zou Gordo ook af en toe een time out geven zodat de andere honden rust hebben. Maak er een gewoonte van van hem op een bepaald moment in de dag een uurtje of 2 in de bench te zetten en werk aan die verlatingsangst. Je weet nooit wat er gebeurd zodat ie alleen komt te staan en dan kan je daar best nu aan werken nu hij nog jong is.
Het moet geen probleem zijn dat 3 reutjes samen leven ook al kennen ze mekaar dan nog niet zo lang, maar ze moeten gewoon allemaal leren dat er geen leider is als jullie erbij zijn. Dan zijn jullie leider en bepalen jullie de regels, maar die regels moeten ook altijd hetzelfde zijn.
Als hij ouder wordt, komen er misschien nog wel strubbelingen, maar als je hem nu leert dat als jullie erbij zijn dat jullie baas zijn, gaan ze het hopelijk niet in hun kopje halen van t eproberen als jullie erbij zijn. Doen ze het als je er niet bij bent, ga je dan een oplossing moeten zoeken of het ze moeten laten uitvechten, maar das ook niet altijd de oplossing.
Ik heb hier 2 teven die het niet uitgevecht krijgen en die gaan er beide voor en geven beide niet op. Het enige wat je dan op zo een moment kan doen is ze scheiden.

Hallo iedereen ,

Alvast bedankt voor de vele tips, ondertussen gaat het al een beetje beter. Elke dag zien we wel verandering, Soltan die minder in de benche gaat, een poging om toch eens samen te spelen. Gordo begint het nu ook door te hebben dat hij niet alle aandacht kan krijgen en laat het toe als we aandacht aan de andere geven. het zijn kleine dingen waaraan we merken dat we vooruitgang boeken. Het zal nog wel wat tijd vragen maar durf te zeggen dat dit wel in orde komt.
alvast bedankt!
Inga

Gelukkig dat er vooruitgang in zit!!

Het is trouwens wel zo dat de meeste herplaatsers in het begin erg onzeker zijn. Op het forum van de stichting waar ik Lola vandaan haal gedragen bijna alle honden zich zo. Ze weten gewoon nog niet waar ze aan toe zijn, het moet allemaal nog vertrouwd worden.

Ik ga helemaal mee met Ilja s advies. De honden kunnen dan rustig aan elkaar wennen.