Broodfok1/Broodfok2

Maar waarom zelf pretnestjes fokken?

Er zijn zoveel erkende fokkers waar je een pup kan bij halen...

Al jouw pups moeten dan ook weer op zoek naar een goed baasje, terwijl er al zoveel honden een gouden mandje zoeken.
Als je 3 of 4 honden wil, waarom kijk je dan eens niet in het asiel?
Daar wachten zoveel honden...

Ik zet ook wel eens mijn vraagtekens bij fokkers die om de haverklap een nest hebben liggen, of soms 2 nesten tegelijk...
En er dan ook nog eens een stuk of 10 - 15 volwassen honden bij hebben lopen!

Ik zie ook vaak dat er een bepaalde reu is, die heeeeel veel gebruikt wordt! Natuurlijk is dit een aanwinst van het ras, maar toch.

Hoewel deze mensen hun honden natuurlijk wel testen e.d. en bekend staan als goede fokkers, vraag ik me wel eens af of dit ook niet een klein beetje om het geld gaat...

Ik zie de 'broodfok' als echte 'puppyfabrieken', met schuren vol zieke honden en legbatterij fenomeen. Ik denk namelijk dat er veel verantwoorde fokkers zijn, waarbij het ook wel om het geld gaat..

Carlotte@: Ik heb het toch niet over iets in de dootpot stoppen?

Je kunt je hond op alles laten testen en de dekreu ook. Maar wat de nakomlingen betreft is fokken gokken of de combi het ras verbeterd dat bedoel ik hier!

Janet@: Dat klopt dat er veel mensen zich veel leed kunnen besparen maar ik denk dat dit een doel groep is die in een weekend zich in eens bedenken dat een hondje erg leuk is en het liefste de zelfde dag er eentje gaan kopen.

Groetjes Cia

Wat is er dan zo verkeerd aan om van je eigen hond een keer een nest te laten komen? Wel rekening ermee houden dat alle testen worden gedaan. En alles volgens de regels gebeurd. Maar wel zonder stamboom dan.

Dat ze in de buurt wonen..........wel makkelijker als er wat met de pup niet goed blijkt, geen aanval hoor, maar wil er gewoon mee aan geven dat, en al zelfs laat je je honden testen er ook dan wel eens pups geboren kunnen gaan worden die niet helemaal ''gezond'' zijn, je er ook voor die mensen moet zijn, ik denk dat het fokken nog wel eens onderschat wordt, natuurlijk is het leuk dat je een leuk en gezond nestje gaat krijgen, maar erger is het als dit niet zo blijkt te zijn, en de mensen met een doodziek hondje bij je op de stoep staan.
Om dan nog maar niet over de kosten te praten die je de mensen vanzelfsprekend gaat vergoeden, maar veel meer om het verdriet wat deze mensen hebben moeten doorstaan......
En ik ben van mening dat als je alles wat voor handen ligt heb getest en deze testen blijken goed, en de ouderdieren ook verantwoord zijn, dan durf ik die mensen, die dan eventueel bij je terug komen ook recht in de ogen aan te kijken, en weten ook die mensen dat jij als fokker er in ieder geval alles aan doet.

Vind daar helemaal niets verkeerd aan! In mijn ogen is een broodfok iemand die nesten laat werpen en er amper naar om ziet! Of iemand die een zieke pup in een put durft gooien!! Ikzelf zou ermee naar de dierenarts lopen ook al zou ik het gevoel hebben dat hij er niet meer door zou komen! Kan altijd proberen!

Honden die 1a2x een nest mogen werpen, binnen liggen met de pups, gesocialiseerd worden, goed eten hebben... Vind ik geen broodfok!




Hond uit een asiel: Zoals ik zei zou ik dolgraag 1a2pups van Baco hebben! Uit een asiel vind ik zelf moeilijker omdat ik vreemde honden moeilijk kan vertrouwen! Nee, niet omdat ik de hond niet wil helpen, zou het zelfs heel graag doen maar kan zo een hond moeilijk vertrouwen omdat je nooit weet wat de vorige baas gedaan heeft en hoe de hond zal reageren! Ik vertrouw zelfs de honden van mijn eigen famillie niet! Alleen ma haar hond (En dan soms nog wat bang omdat hij durft grommen) maar hem hebben we samen opgevoed, hij is van mijn ma maar de opvoeding kwam ook bij mij omdat ik toen nog thuis woonde

Ik vind dat als er blijkt dat er een of meerdere pups uit je nest ziek zijn jij hier als fokker de verantwoording voor moet opnemen. Dat is nu eenmaal het risico als je fokt. Ikzou ook graag contact willen hebben met de mensen die bij mij een pup kopen.

@ Cia,

Dat denk ik niet altijd, denk dat er genoeg mensen zijn die wel eens, en zelfs honden met stamboom hebben gekocht waarbij het nadien toch anders bleek en het vertrouwen ongegrond.
Ook al doe je veel vooronderzoek, heb het helaas zelf ook ondervonden.......
Niet alle fokkers zijn eerlijk, of moet ik zeggen lang niet alle fokkers zijn eerlijk????

Ik zou sowieso contact met de mensen willen blijven houden! Je geeft om de hondjes dus kan ze niet van vandaag op morgen uit je hart zetten!
Idd als de pup/pups ziek zijn moet je als fokker daar ook voor opdraaien, dat moet je er maar bij nemen en als je echt om iemand/hond of wat dan ook geeft heb je daar alles voor over!

Je kunt de bloedlijnen niet nakijken en dus niet garanderen dat er in de bloedlijn aandoeningen zoals epilepsie e.d. rondzweven. En... er is een overschot aan honden, omdat mensen heel makkelijk een nestje maken. Zels als je het met stamboom en alles goed regelt, moet je je nog afvragen of je er wel verstandig aan doet om te fokken. Een hond moet wel heel bijzonder voor het ras zijn qua gezondheid, bouw en karakter om ermee te gaan fokken vind ik.

@ Janet:

Het grote verschil bij stamboom fokkers is altijd dat je dan een klacht neer kunt leggen bij de rasvereniging of bij de Raad.

Bij hondjes uit een broodfok kun je dit niet.

Groetjes Cia

Toen wij op zoek waren naar een hond, vond ik ERKENDE fokkers, die wel twee a drie nesten hadden liggen! soms van twee verschillende rassen, de honden hadden een stamboom, pups/ouderdieren werden getest maar persoonlijk haal ik liever mijn hond bij mensen met een pretnestje dan een hondje waar zoveel pups lopen dat het me onmogelijk lijkt dat de pups echt gesocialiseerd worden wat is dan een broodfokker?? Niet om de fokkers hier voor het hoofd te stoten maar sorry, vind ook erkende fokkers soms een grote twijfel.. heb vaak het idee dat het ook een groot gedeelte zakkenvullen is, niet allemaal hoor dat wil ik ook absoluut niet zeggen maar vind dan een pretnestje minder broodfok, veel diervriendelijker en de pups zijn goed gesocialiseerd maar ik denk dat dit zoiezo erg moeilijk is, want iemand die het niet goed met zn honden voor heeft, gaat dit ook niet vertellen, die hangt ook een mooi verhaal op..

mijn beeld bij broodfok is vooral schuren, rennen vol honden die maar raak gedekt worden, zieke pups, veel dode honden bakken ellende...

Natasja, je schept nu wel een raar beeld. De meeste goede fokkers hebben 1 nestje per keer liggen en daar zorgen ze heel goed voor. De pups liggen in de woonkamer bij moederhond. Wat ik al zei; ook bij broodfokkers moet je uitkijken en zitten er rotte appels tussen. Maar de meesten zijn net als particulieren; een gezin met kinderen en af en toe een nestje. En met meer verstand van fokken dan mensen die eenmalig een pretnest maken.

Wat ik wel graag kwijt wil, ik heb de rasvereniging gebelt, voor ik Sky kocht over welke fokkers ik het beste kon bereiken voor goede informatie en goede pups, en hun antwoord was, hier kunnen wij geen uitspraken over doen??? Mag toch aannemen dat hun bij de fokkers thuis komen? ook toen ik bepaalde fokkers noemde uit hun rasvereniging wou ze er niets over zeggen, ik mag toch aannemen dat een rasvereniging bepaalde eisen stelt voor mensen zich hier in mogen schrijven?? dus hun reactie had dan toch positief/trots moeten zijn dat alleen goede fokkers zich hier in mogen laten schrijven??? en dat we goed zaten bij een fokker uit de rasvereniging?? vonden dit zo vreemd... kan iemand mij hier miss iets meer over vertellen?

Echt hoor, ik ben heel veel aan het zoeken geweest voor een grote hond.. heb heel veel fokkers gebelt, info gevraagt, gevraagt of we mochten kijken, en kwam dit echt tegen, maar moet wel eerlijk zeggen heb dan ook wel mijn twijfels of dit goede fokkers waren??? daar kan het ook aangelegen hebben, want daarna ben ik maar rasverenigingen gaan bellen.. want wou het graag goeddoen

@ Cia,

De raad van beheer bemoeit zich niet met zaken tussen fokkers en pupkopers dit heb ik zwart op wit, en over de rasvereniging......dan zou je bij de geschillencommisie moeten zijn als die er al is, en anders rest je niets anders dan een civiele procedure op te starten met alle kosten van dien, en om nou iedere pupkoper een rechtbijstandsverzekering aan te raden............

Misschien een nieuw gat in de markt voor de snelverdieners onder ons....

Heel soms zitten er tussen de fokkers bij de rasvereniging ook broodfokkers mensen die meer voor de winst dan de honden gaan. Het is wel zeldzamer. Want de teven kunnen niet uitgemolken worden met teveel pups en te snel achtereen en er zijn testen verplicht. Maar veel fokken kunnen ze wel doen, of in de garage etc.

Maar veel pretnest fokkers vallen ook onder de broodfokker (geld verdienen aan een nest), want als je geen testen doet, geen stambomen aanvraagt, geen chipper +kosten hebt, geen kennelnaam aanvraagt, kk1 cursussen hebt gevolgd, lidmaatschap betaald van de vereniging etc etc en toch rustig 400-100 euro (afhankelijk van het ras/kruising) durft te vragen voor een pup dan val je gewoon onder de broodfok. Die mensen verdienen moedwillig aan hun nest en doen het niet voor de 'pret'.

Je moet gewoon objectief kijken bij elke fokker.

Cindy, er is ook nog verschil tussen broodfok en onverantwoorde fok hoor!
Het is beiden niet goed te praten, maar er zit wel verschil tussen:
-Broodfok is fokken om je boterham ermee te verdienen en vaak gebeurt dat onder hele slechte omstandigheden.
-Onverantwoorde fok is een reu en een teef bij elkaar zetten, zonder daarbij naar de bloedlijnen te kijken, zonder de voorouders van 4 generaties terug te weten en zonder de ouderdieren medisch te laten testen. Dat kan zelfs eenmalig zijn, maar het blijft onverantwoord.

En van beiden houden we hier op het forum niet, dat lijkt me heel logisch.

Janet@ : Ik heb het ook niet over pupkopers en de fokker. Ik heb het over een fokker die rashonden fokt en het niet op de juiste manier doet/bezig is. Daar gaat de Raad van Beheer wel degelijk achteraan anders zou iedereen de regels aan hun laars lappen.

Natasja@: Het is heel logisch dat een rasvereniging deze keus niet voor jou maakt. Een rasvereninging zou dan verkeerd bezig zijn. Zowel een fokker als een pupkoper dienen beiden een goed gevoel voor elkaar te hebben.

Pretnesten vind ik onverantwoord fokken De dierenarts zegt alleen dat een teefje gezond is en je gerust kunt fokken. Dit zijn geen testen daar verstaat een goede fokker met rashonden heel iets anders onder.
Pretnest eigenaren weten ook vaak helemaal niets van deze testen af omdat ze er zich totaal niet in verdiepen.

Groetjes Cia

Nee, daar ben ik het niet mee eens, als de raad dat n.l zou doen zoals je zegt ''niet op de juiste manier fokken'' en daar dan wat meedoet, dan zouden er niet zoveel broodfokkers zijn die ook gewoon hun papiertje (stamboom) van de raad krijgen......

En een controle kun je dat niet noemen, als ze met 6 weken de pups komen chippen,(aangemeld) dan kan een ieder zijn puppen uit de stal trekken en mooi op een kleedje in de huiskamer bij wijze.

En de regels die er zijn stellen ook niet al te veel voor, dat zijn basisregels......en dan ligt het er nog maar aan wat de rasvereniging er mee doet, want in bijna alle opgestelde regels binnen de raad wordt er weer verwezen naar de rasvereninging.
De raad verplcht niet tot een hd test of een harttest of een 20 km aan de fiets, of, of, of.
Nee het uitzoeken van een goede fokker vergt wel iets meer dan de regelvan aangesloten bij......

Ik ben het met de reacties eens: je kunt zijn bloedlijnen niet na gaan, dus je kunt een aantal erfelijke afwijkingen in de pups terugzien die Baco 'overgeslagen' zijn. Veel afwijkingen slaan namelijk een generatie over.

Heel belangrijk bij het testen van de Franse Bull zijn:
- Patella Luxatie
- De ogen

Ook zou ik persoonlijk het volgende testen:
- ruggegraat (bij Franse Bullen zijn veel problemen met de rug)

En eventueel:
- hart
- MRI schedel

Klopt het dat Baco overgevoelig is/allergisch is? In dat geval zal ik absoluut niet een nestje met hem fokken. Hoe lief je hem ook hebt en hoe mooi hij ook is.

Begrijp me niet verkeerd, ik gun het je van harte. Momenteel ben ik ook bezig om Pim te testen en showen. Showen gaat al heel goed, hij wordt een echte knapperd gevonden. Over twee weken krijgt hij zijn eerste twee testen: Patella's en ruggengraat. Ik vind dit enorm spannend! Want ondanks dat Pim heel gezond en sterk is en nooit een dipje vertoont, kunnen zijn knietjes natuurlijk minder goed zijn. Ondanks dat we dit zelf waarschijnlijk nooit zullen merken, kan het wel de nakomelingen schaden.

Bedenk dat je niet alleen een pupje fokt, maar dat je waarschijnlijk ook Baco opa maakt Want mensen kunnen natuurlijk ook later met die pup gaan fokken. En dan zijn de genen van heel groot belang.

@Ciaat een fokker zijn eigen dekreu gebruikt bij bepaalde teefjes dat hij heeft,is maar normaal.
Maar als dezelfde dekreu voor elk teefje dat hij heeft telkens gebruikt wordt,dan vind ik dat niet meer normaal.
Ik vind het raar dat sommige fokkers een heel jaar op zoek moeten gaan om een gepaste dekreu voor een teefje te vinden terwijl er in de kennel ook 2 rondlopen die op alles getest zijn,maar naar hun normen niet voldoen voor dat teefje en dat andere dan juist 1 dekreu hebben die met 5 verschillende teefjes iedere keer de 'ideale' combinatie geeft.
Fokken is gokken,iedere keer opnieuw,maar het grote verschil is dat de ene aan rasverbetering doet(tenminste wat die daar onder verstaan) en dat anderen aan rasvermeerdering doen,2 gekleurde BC op elkaar zetten en kijken welke toverballen eruit komen en nog extra geld vragen voor die pups.

Maar idd waarom pretnestjes gaan fokken?

Bij Madrid is in 1,5 jaar tijd een gewicht van 6,5 ton aan dode honden en katten, in massagraven begraven. Deze gegevens zijn slechts van één dodingstation in 1 land....kan je nagaan wat dat wereldwijd betekend.

Waarom dan toch nog meer honden op de wereld zetten, terwijl ondertussen zoveel honden creperen..dat snap ik niet.

br fok zijn alle nesten waarbij NIET verantwoord is gefokt..

en dat gebeurd vaker niet dan wel(verantwoord fokken)..

Sluit mij bij Charlotte aan..

Helemaal mee eens Scott!
Ik ben zo iemand die nu een jaar op zoek is naar een dekreu. Niet alleen in Nederland, ook in Duitsland en Denemarken. Na een jaar is het misschien gelukt, maar ik juich niet te vroeg. De eerste die ik vond overleed, van de tweede wou de Duitse eigenaar niet meewerken omdat voor bepaald oogonderzoek de regels in Nederland en Duitsland niet gelijk lopen en ook de derde hond was al overleden.
Nu heb ik er misschien eentje gevonden, maar net te laat, mijn teefje is net loops geworden...
Nu doe ik het over een half jaar, tenminste, als ik een reu vindt waarmee de kwaliteit gelijk blijft of verbetert. Vind ik die reu niet, dan wordt mijn teefje niet gedekt, hoe jammer dat dan ook is voor mij.

Scott@

Oke met deze uitleg kan ik iets.
Er wordt op dit moment inderdaad meer gekeken naar de kleurtjes. (bij BC). Jammer genoeg.


Helaas wordt er door eventuele pupkopers juist alleen gekozen op kleur en niet meer gekeken naar karakter.

Ik heb hier dus een gruwelijke hekel aan. Als fokker zijnde ben je inderdaad op zoek naar een bepaalde/juiste combi. Pupkopers die alleen zoeken naar een bepaalde kleur verzoek ik om ergens anders te gaan kijken.

Groetjes Cia

Het is voor een fokker ook moeilijk om de juiste combinatie te vinden, tussen reu en teef.
Wij hebben reuen van ons zelf en aangekocht, ook teven van ons zelf en aangekocht, en ook één van de reuen een paar keer gebruikt op een zelfde teefje omdat er mooie showpups uitkomen.

Deze reu ook gebruikt op een aangekocht teefje waarvan we dachten dat het een mooie combi zou zijn, deze combinatie is een beetje tegen gevallen vinden we zelf. Dus die doen we niet meer, maar nu wel een reutje aangekocht voor dit teefje waarvan we denken dat het mooie pups gaat geven in de toekomst.
Ja fokken is gokken, maar we doen er wel alles aan om goed de lijnen na te kijken voor we nieuw bloed binnen halen. En te testen op voorkomende ziektes in dit ras.

Eén verschil met broodfok is: wij mogen met een teefje 5 nestjes fokken, maar meestal kom je niet verder dan 3-4 nestjes per teef.
Bij een broodfokker gaan ze de teef misschien wel 10-12 keer gebruiken voor een nest.

Ben weer terug...



Tibbie: 10a12nesten bij een broodfok?:-( Vind 5nesten al veel! T'is tenslotte je eigen 'moederhond' die je zwak maakt! Zoiets zou ik helemaal niet gaan doen! 1a2nesten vind ik vollop genoeg voor een moederhond!


Vind het jammer dat iedereen het onder broodfok ziet. (Miss wel ooit stamboomhond kopen) maar ook al heb je stamboom of geen stamboom bij veel mensen hier op het forum moet je echt opletten omdat ze bijna alles broodfok vinden. (Niet om iemand aan te vallen ofso e...) Ik snap dat dit gevoelig ligt, moet zelf geen mensen die met zieke honden fokken of die wel bij iedere loopsheid een nest heeft! Maar ik vind dat er nog altijd een verschil zit tussen 1a2nesten of bij iedere loopsheid een nest hebben!


Btw volgens mij kan dit bij een Franse bull nog niet eens? De honden zijn nu ook weer niet supersupersterk door hun gewicht, mogen niet te veel trappen hebben ditdat... Dan ga je sowieso niet ieder jaar met een nest zitten toch?

@ Cindy, maar als iemand nu 1 nestje neemt van zijn hond, ongetest, hond van de buurman erop, ook ongetest, hondjes laat opgroeien in de bijkeuken of woonkamer in een chipsdoos of houten krat, iets extra voerkosten voor moeders heeft en een enting en wat ontwormingen, verder gewoon blijft werken (partime bv) en dan voor 8 pups 500 euro per stuk vraagt??
4000 euro gekregen, en misschien 500 euro kosten.

Broodfok..
Want men verdient aan het nest zonder echt alles te hebben gedaan om de pups een optimale start te geven en moeders ze beste zorg mogelijk.

Als je het voor de fun doet zoals ze dan zeggen, dan mag je er ook geen hoofdprijs voor vragen en er zon winst op maken.