Duitseherder pup: Al weken diarree!

We hebben een duitse herderpup van bijna 17 weken oud.
Vanaf de 8e is hij bij ons. Pup is netjes geënt, en ontwormd.

Vanaf week 10 kreeg de pup diarree & was wat futloos. Van de DA een kuurtje gekregen. (w.s. te veel sneeuw binnen gekregen)
Enkele weken later weer aanhoudende diarree dus opnieuw een kuurtje van de DA gekregen, een dag gevast en overgestapt op licht verteerbare brokken van de dierenwinkel. (wederom lag er sneeuw) Ontlasting bleef wisselend maar de pup was wel fit.
3 weken geleden begon de pup te braken, geen eetlust, en viel erg af. En de dag daarna bloed bij de diarree welke ook slijmerig was. Opnieuw van de DA hetzelfde kuurtje gekregen, een dag gevast en overgestapt op brokken van een herderfokker & vlees (smuldier). De pup kreeg weer eetlust en kwam aan, alleen bleef de slijmerige diarree dus na enkele dagen naar een dierenkliniek bij ons in de buurt gegaan voor een second opinion. Op advies van hen een kuur gekregen voor parasieten, en het vlees laten staan. I.p.v daarvan 5x dgs brokken gevoerd. Bloed onderzoek of onderzoek van de diarree leek niet noodzakelijk.
Vorige week verergerde de diarree, op advies van de kliniek maagtabletten meegekregen. Sinds eergisteren spuitdiarree! De pup is verder wel fit, en heeft een goede eetlust. Van de kliniek een andere kuur antibiotica gekregen en over gestapt op licht verteerbare brokken van de kliniek. De spuitdiarree blijft..
Heeft iemand hier ervaring mee?
Ik maak me namelijk zorgen!

Kan me voorstellen dat je je zorgen maakt! Zoveel kuurtje pilletje etc.. en het wordt eigelijk alleen maar erger..
ik zou er gewoon op staat dat de dierenarts een bloed en ontlasting onderzoek gaat doen.
Wand dit is natuurlijk niet normaal... Arm beestje!

HOi,

Wij hebben dit ook meegemaakt met onze pup (basset hound), na een week kreeg hij diarree en na een twee maal een kuur dacht ik ; dit klopt echt niet: de dieren arts assistente, stelde een giarda test voor: ontlasting meenemen in een zakje (tja het is vies, maar ja..) en dan kunnen ze op de praktijk direcht teseten op de Giardia Parasiet: en jawel hij had dus giardia. Dit kunnen ze oplopen bij het uitlaten, of in het nest enz enz. Je krijgt dan een sterke wormenkuur en na drie weken nog een keer (Panacur) De test is vrij duur en daarom doen veel dierenartsen eerst een kuurtje.. Maar in de praktijk blijkt dat de Giardia veel vaker voorkomt dan men denkt.. Bij Giardia houden ze overgens gewoon de eetlust! En het kan dus ook besmettelijk zijn voor mensen!

groeten,

Tess

Hoi,
Ik vergeet nog wat; ook wij kregen aangepaste voeding e.d. maar het verbeterde niet! Ik zou dus echt vragen naar die Giardia test

groeten,
Tess

Ik dacht ook meteen aan Giardia, maar denkt een dierenarts daar dan ook niet aan dan na zo lang tobben?

Ik zou op de alternatieve tour gaan, stuur Ilja hier van het forum een pbtje, zij kan je een goede klassiek homeopaat aanraden.

En sorry dat ik het weer zeg (sommige mensen vinden het drammen, helaas) maar ik denk dat je beter op een goede kvv kan overstappen dan die dieetbrokken. Het overstappen zou je dan in overleg met de homeopaat kunnen doen.

Ik zou ook vragen om een giardia test. Stinkt de onlastig ook behoorlijk?

Sowieso zou ik de onlasting even laten onderzoeken.

Verder snap ik niet zo goed waarom dierenartsen kuurtjes geven voor iets waarvan ze helemaal niet zeker weten wat er eigenlijk aan de hand is. Antibiotica is ook niet echt goed voor de darmflora, kan best zijn dat die hevige spuitpoep een uitwerking is van alle kuurtjes die je pup al heeft gehad.

Misschien kun je je pup af en toe een beetje biogarde geven. Dit is goed voor de balans darmflora (probiotica).

Sterkte ermee in ieder geval!

ik denk ook meteen aan giardia als ik dit verhaal zo hoor ! bij ons is het enkele jaren geleden maar toen bleef onze DA ook maar 'aanmodderen' zeg maar ! uiteindelijk toch giardia geconstateerd na 2 staaltjes met ontlasting te hebben meegenomen en PANACUR voorgeschreven gekregen, heeft gelukkig wl geholpen..Bij ons waren het puppies van amper 5-6 weken en dus hadden die nog niet veel weerstand opgebouwd..Er waren er dan ook twee flink ziek van en die moesten toch even aan het infuus voor een dagje in de dierenkliniek..Dan zit je daar met 2 zielige hoopjes hond die je bovendien stil moet zien te houden, als ik eraan terug denk krijg ik het nog kwaad.. Gelukkig is alles wel goed gekomen maar het is echt heel hardnekkig en besmettelijk, niet makkelijk uit te roeien ook...
Ik blijf het vreemd vinden dat DA niet veel sneller hieraan denken terwijl het inderdaad hoe langer hoe meer voorkomt...
DUS : zeker vragen om te testen op giardia !!! ik hoop dat je snel uitsluitsel krijgt...
Groetjes Fabke

Ga met de bovenstaande reacites mee, maar wil ook even zeggen dat zo vaak van voer veranderen ook erg nadelig kan werken voor maag en darmstelsel.

Bedankt voor de snelle reacties. Ga zeker vragen op te testen!
Ik snap er zelf ook niets van waarom ze zo lang aanmodderen. En ben er ook niet voor om steeds van voer te wisselen, maar wel daarin tegen wel graag de adviezen van de DA opvolgen...

Nu maar even opgezocht welke medicatie de DA heeft voorgeschreven:
- Finidiar (maagbeschermer)
- Metrazol & Pancur --> dit o.a. gegeven bij Giardia lees ik op het internet.
Jammer dat de DA hier niets over genoemd heeft, die had het alleen maar over een kuurtje.
Heeft zo'n test dan nog wel zin als de behandeling al is gestart?

Ik zou ook niet iets anders kunnen bedenken als giardia, maar dat zou toch over moeten gaan na panacur en dat heeft hij al gehad.
Wat me wel opvalt in je verhaal, is de volgende zin:

De pup kreeg weer eetlust en kwam aan, alleen bleef de slijmerige diarree dus na enkele dagen naar een dierenkliniek bij ons in de buurt gegaan voor een second opinion.

Bedoel je dat je de eerste keren naar de dierenarts van de fokker bent geweest? En als dat zo is, mag ik dan vragen of dat op verzoek van de fokker was?
Ik word altijd een beetje bang voor dat soort verhalen, omdat broodfokkers nl. zo handelen. Je moet naar hun dierenarts, omdat ze daarmee samen werken en anders geven ze geen "garantie."
Misschien zie ik het helemaal verkeerd hoor, maar als je pup inderdaad bij zo'n fokker vandaan komt, kan het zijn dat je pup uit het buitenland komt en een parasiet of ziekte bij zich heeft die in Nederland bijna niet voorkomt, en waar dierenartsen hier dus niet snel aan denken.

Maar ik hoop maar dat ik te negatief denk en dat dat het niet is.

Ik denk aan Giardi maar ook aan EPI..
Er komt onder de D. herder heel veel EPI voor helaas..

Ik hoop het niet maar misschien een richting om te zoeken voor de dierenarts..

Exocriene Pancreas Insufficiëntie (EPI) is een aandoening van de alvleesklier (Pancreas) die we niet vaak zien bij de hond en de kat.

Maar als een hond of kat lijdt aan EPI kan dat grote gevolgen voor patiënt en eigenaar hebben.
Omdat deze aandoening op een redelijk simpele manier te diagnosticeren en in veel gevallen redelijk tot goed te behandelen is, vinden we het zeker de moeite waard om deze zeldzame aandoening onder de aandacht te brengen.

FUNCTIE VAN DE PANCREAS..
De pancreas is een klier die gelegen is direct na de maag, in een bocht van de twaalfvingerige darm.
Uitwendig is de pancreas één geheel, maar inwendig bestaat hij uit twee gedeelten:

Endocrien gedeelte: dit deel is verantwoordelijk voor de productie van insuline en glucagon, twee stoffen die verantwoordelijk zijn voor het op peil houden van het bloedsuikergehalte.
Verstoringen in deze functie kunnen leiden tot Suikerziekte

Exocrien gedeelte: dit deel is verantwoordelijk voor de productie van allerlei verteringsenzymen: amylase om zetmeel te verteren, lipase om vetten te verteren en trypsine om eiwitten te verteren.
Deze enzymen worden in de cellen van de pancreas, de acinaire cellen, opgeslagen en bij het passeren van voedsel door het maag/darmkanaal in de dunne darm aan het voedsel toegevoegd om te helpen bij de vertering.

OORZAAK EN SYMPTOMEN
Bij EPI werkt, zoals de naam het al zegt, het exocriene gedeelte van de pancreas niet naar behoren.

Hierdoor worden er geen of te weinig enzymen aan het voedsel toegevoegd met alle gevolgen van dien voor de vertering van het voedsel.
Hierdoor worden er onvoldoende voedingsstoffen opgenomen in het lichaam, waardoor er allerlei tekorten ontstaan.
De klinische symptomen zijn dan ook:

Verhoogde tot zeer overmatige eetlust (polyfagie); de dieren kunnen de neiging krijgen om ontlasting of vreemde voorwerpen te eten.

Vermageren; soms tot broodmager …
Grote hoeveelheden (!), stopverf / grijzig gekleurde ontlasting…
Meer tot overmatig veel drinken / veel plassen; met soms, als extra complicatie: suikerziekte.
Chronische diarree, slechte vachtconditie ..

Bij jonge honden is de meest voorkomende oorzaak van EPI 'acinaire atrofie'', hierbij is het exocriene gedeelte van de pancreas nooit goed ontwikkeld.

Daarnaast komt het bij de oudere hond voor ten gevolge van een chronische ontsteking van de pancreas.

EPI wordt vaker gezien bij de Duitse Herder en er wordt bij dit ras gedacht aan een erfelijke factor.

Bij katten zien we EPI nogal eens na een chronische ontsteking van de pancreas, waarbij de acinaire cellen kapot zijn gegaan.

DIAGNOSE
Als we een hond op basis van de klinische symptomen verdenken van EPI kunnen we de diagnose stellen middels bloedonderzoek:

Trypsine-like Immunoreactivity (TLI): dit is een test die de functie van de exocriene pancreas meet.
Het meet de activiteit van het enzym trypsine in het bloed.
Bij normale honden wordt een zekere activiteit van dit enzym gemeten.
Bij honden met EPI is er geen activiteit, want er wordt geen trypsine geproduceerd.

De TLI-testen voor honden en katten verschillen.
De test voor honden is in Nederland mogelijk en de resultaten zijn meestal redelijk snel bekend.

Voor de test bij katten moeten we nu helaas nog uitwijken naar Texas (VS), waardoor we pas na twee weken de uitslag hebben.
Hieraan hebben we in het acute geval van een doodzieke kat dus helemaal niets, we kunnen geen twee weken wachten tot we gaan behandelen!
Daarom besluiten we nogal eens om een kat, verdacht van EPI, door te sturen naar een radioloog voor het maken van een echo.
Een ervaren radioloog kan in de meeste gevallen zien of er sprake is van een normale of een afwijkende alvleesklier.
Al mogen we de diagnose hier nooit 100 procent op stellen, het kan ons wel een aanwijzing geven.

Middels ontlastingsonderzoek kunnen we een aanwijzing krijgen voor een slechte vertering.
Echter, ook met ontlastingsonderzoek alleen mogen we nooit de diagnose EPI stellen.

BEHANDELING
Toevoeging van enzymen in poedervorm aan het voer (Zymoral, pancreaspoeder). De dieren dienen levenslang bij elke maaltijd een dosering enzymen toegevoegd te krijgen.
Van belang is dat u een poeder geeft en geen gecoate tabletten, omdat de opname van de enzymen door de coating sterk verminderd is.

Voeding: dieren met EPI dienen een goed verteerbaar voer met een laag vet- en vezelgehalte te hebben.

Ondanks de kunstmatige toevoeging van enzymen zal de vetvertering bij EPI-patienten minder optimaal zijn dan bij een gezond dier.
Daarnaast verminderen vezels de activiteit van de kunstmatige pancreas-enzymen.

Bij ernstig vermagerde dieren kan het nodig zijn om extra vitaminen te geven (vitamine A, B12, D, E en K).

Door chronisch slechte vertering kunnen bepaalde, minder gunstige bacteriën, de overhand krijgen in het darmkanaal. Het kan daarom nodig zijn om een antibioticumkuurtje te geven.

PROGNOSE
Als bovenstaande therapie in acht wordt genomen is de prognose voor veel dieren met EPI goed. Ze zullen wel levenslang het dieet en het pancreaspoeder moeten krijgen, wat natuurlijk voor de nodige kosten zorgt.

Maar dan kan het dier over het algemeen wel weer een normaal leven leiden.
Toch hebben wij ook patiënten gehad, waarbij de klachten steeds erger werden en tenslotte, ondanks de behandeling een patiënt zo ver uitputte, dat deze uiteindelijk moest inslapen.

Er is bij deze dieren waarschijnlijk sprake geweest van een proces, dat we met medicijnen kennelijk niet konden stoppen en de alvleesklierfunctie volledig lam gelegd heeft.

Bij dieren met als complicatie suikerziekte moeten we de prognose zeker wat gematigder inschatten.
Van belang is om eerst de suikerziekte te reguleren en daarna de EPI aan te pakken.
Door de erfelijke factor bij Duitse Herders wordt het afgeraden om te fokken met elk dier waarbij de diagnose EPI is gesteld.

@ Nienke: Nee hoor, ik heb gewoon een eigen dierenarts gekozen. En op eigen gevoel & advies van de puppy curcus een andere kliniek ook gevraagd mee te denken.
Wel contact gehad met de fokker (= tevens een kennis) maar de andere pups hebben geen last..

@ Ilja: Bedankt voor je informatie. Ik moet zeggen dat ik wel een gedeelte in dit verhaal herken. Onze pup is namelijk net een stofzuiger: eet alles op wat ie tegen komt buiten (draagt daarom nu een muilkorfje) en drinkt ook veel.
Eind van de week is de kuur afgelopen, ontlasting wordt nu weer vaster. Maar anders is het een goed idee om hierop bloed te laten afnemen, en onderzoek te doen van de diarree.

Ik zou ook sowieso een onderzoek van bloed en ontlasting eisen. Desnoods bij een andere DA, want zo aanmodderen en een pup zoveel medicatie geven, is ook niet goed.
Veranderen van eten veroorzaakt natuurlijk ook diarree hé en hoeveel keer heeft hij nu al ander eten gekregen? het maagje krijgt nog niet eens de kans van zich aan te passen en dat op nog geen 10 dagen tijd. Tuurlijk is heel zijn gestel in de war en tuurlijk blijft die diarree dan aanhouden.
En moest hij gardia hebben, moet hij werkelijk enkele weken panacur krijgen. Dat is niet met enkele dagen voldoende en die kuur moet dan ook nog eens herhaald worden als ik me niet vergis om er zeker van te zijn dat alle parasieten uit het lichaampje verdwenen zijn.
Wat zegt de fokker eigenlijk van dit hele verhaal?

Ik adviseer ook om een giardia test te laten doen. Onze mechelse herder heeft 10 maanden spuitpoep gehad. Wel gelijk een test laten doen, in de eerste week al, en is ook behandeld met panacur. Zijn ontlasting was daarna schoon maar hij bleef maar klachten houden. Naar 10 maanden dokteren hebben wij besloten om hem over te zetten op een dieet voor mensen met de ziekte van Crohn icm brokken ivm de voedingstoffen. Eindelijk zagen wij hem opknappen. Geleidelijk aan kwam hij weer 15 kg aan. Hij ging van 20 naar 35 kg terug.
Wacht niet te lang, dat kan je een boel zorgen besparen!
Succes!!!

uhmm Welk dieet Ik heb ook de ziekte van Crohn maar heb nog nooit een dieet moeten volgen wel beter
maar ben best benieuwd eigenlijk

Als er inderdaad giardia is geconstateerd zal het inderdaad niet na 1 kuurtje over zijn..Meestal wordt dan aangeraden om de kuur 5 dagen te geven ipv 3 en dit na een week à 10 dagen nog even te herhalen...

Hoe is het nu met je hondje, zijn er nog verdere tests gedaan?

Hey!
Idd laten testen op giardia!
Onze pup heeft dit ook gehad.
Ze was levendig, at goed, maar had constant diarree...

Heeft van onze DA eerst een week flagyl gehad. Daarna nog vijf dagen panacur en bactrim voor de darmen.

Alles wel altijd goed ontsmetten, poepjes opruimen, dekentjes wassen en vooral veel geduld hebben.
Ze is er nu vanaf en is een nog blijere pup!

Mocht het geen giardia zijn, andere voeding zoeken, bes in overleg met DA.

Groetjes en veel succes!!

Is er al nieuws over het herderpupje..?

Mocht het Giardia zijn..
Een klass. homeopaat kan giardia behandelen zonder antibiotica...

Op die manier wordt de hond dus niet zwakker - doordat de darmflora niet vernietigd word - op de meest essensiele plaats; de darmen...

Klass. veterinaire homeopaten zijn er nog niet veel..
Wil je een adres of meer informatie dan mag je mij altijd een pers.berichtje sturen..

Lieve groet en beterschap...

Ik heb ook een Duitse herder pupje,

Max, hij is morgen 12 weken..

Hij heeft al sinds we hem hebben (9 weken) diarree ..
Hij heeft wel 2 of 3 keer vaste stoelgang gehad in 3 weken tijd..
Als hij stoelgang maakt dan lekt hij dit op ..
zijn diarree stinkt enorm en hij drinkt veel ,
als hij eten krijgt (3x / dag) schrokt hij dit op.

Ben 2 weken geleden naar dierenarts geweest, hij heeft iets voor de vlooien gegeven en moet volgende week terug voor zijn 3 maanden vaccinatie ...

als ik ging zei ik het al van de diaree enzo maar dit ging overgaan zei hij... ik krijg nu ook al schrik dat het één of andere ziekte is ..

namelijk stinkende ontlasting, zijn stoelgang opeten, veel drinken (en plassen!) , aanhoudende diarree ..

hij is wel zeer levendig en speels maar toch heb ik schrik...


Groetjes, Nathalie & Max

Sorry voor mijn late reactie.
Er is door de dierenarts bloedonderzoek gedaan maar hier is niets uitgekomen.
Nu alle kuurtjes klaar zijn is de ontlasting wisselend; van 'vla' tot een vaste drol.
We voeren nu brokken van Barca en moet zeggen dat het beter gaat. Mocht de diarree aanhouden willen we de ontlasting laten testen maar hier lijkt nu geen reden meer toe omdat de situatie verbeterd. En dan ook overgaan op versvlees

Het lijkt trouwens wel alsof de pup na een drukke dag, en aan het einde van de dag dunnere ontlasting heeft..

Hoi An, vaak zie je bij honden die een voedselallergie hebben, dat ze s,morgens een vaste ontlasting hebben, s'middags al een stuk zachter, en s,avonds is het helemaal een stuk dunner.

Hoi An,

Geef je pup veel rust..

Een uur wakker is twee uur slapen..
Een pup heeft de energie nodig om te groeien en de wereld in een gepast tempo te ontdekken..

Een stabiele gezonde hond krijg je alleen met rust en regelaat en goede voeding..

Weet dat inentingen levensgevaarlijk kan zijn voor honden..
Zo ook ontwormingstab. en vlooienmiddelen tot ernstig zieke honden kan leiden..

Wil je hier meer over lezen kijk dan eens op;

http://iljasterre.come2me.nl/