"Om een einde te maken aan het grote aantal bijtincidenten bij volwassenen en kinderen, wil de Tweede Kamer een fok- en houdverbod voor agressieve hoogrisicohonden. Erik Haverkort (VVD) wil, gesteund door de andere regeringspartijen, dat de minister een voorstel doet voor zo’n verbod."
Wat vinden jullie?
Lijkt me niet houdbaar, fokker hebben altijd wel een achterdeur, zoals het ontstaan dan van kruisingen. In engeland loopt nu ook een procedure om agressieve gevaarlijke honden aan banden te leggen…ook daar zijn twijfels.
Ik vind het een bijzonder voorstel en ik vind het kort door de bocht en niet over nagedacht.
Ik vraag mij ook af hoe dit gehandhaafd gaat worden, hoe wil je de 'agressieve hoogrisicohond' vinden? Stel dat er nooit meldingen over gedaan worden, maar er wordt wel mee gefokt?
Ik zou eerder inzetten op het doelloos fokken zoals de broodfokkers doen, maar ook de mensen die gewoon maar een nestje fokken zonder na te denken.
Dit gebeurt met al vaak ongezonde honden en komen vaak lichamelijk, maar ook geestelijk ongezonde honden uit voort.
Ik vind dat hierin veel meer winst in behaald kan worden.
Daarnaast kan er ook veel winst behaald worden bij hondenbaasjes en toekomstige hondenbaasjes.
Hier zijn ze gelukkig óók mee bezig.
Heel goed, zeker omdat er geen rassen worden genoemd, maar hoogrisico. Dat is dan wel weer te algemeen.
Ik denk dat het een hoop leed zal voorkomen als ze hier iets uitvoerbaars van kunnen maken. Je ziet veel te vaak dat dit soort honden in de handen terechtkomen van mensen die denken dat alles aan een hond helemaal maakbaar is. Er zijn zeker ook mensen die ze wel verantwoord kunnen houden en die wel weten wat voor hond ze in handen hebben en er zijn natuurlijk ook gewoon exemplaren die hun leven lang nooit wat kwaads in de zin zullen hebben, maar dat blijft altijd iets dat niet 100% te voorspellen is bij sommige rassen en kruisingen, en als je dat combineert met het feit dat veel mensen denken dat alles aan de opvoeding ligt en dat het hen nooit zal overkomen en dan ook nog met het feit dat de helft van die mensen eigenlijk helemaal geen kaas heeft gegeten van honden opvoeden… Tja. Dit zal wel weer niks worden, maar ik hoop eigenlijk dat het wel wat wordt.
We zijn weer terug bij af.
Ik ben wel voor een strenge aanpak en verplichte cursus.
Mensen moeten weten wat intolerantie is en ik zou zelfs zo ver willen gaan dat als je een intolerante hond hebt je maar 1 hond mag hebben.
Het waren ook chirurgen die aan de bel hadden getrokken. (ik geloof dat dit in Engeland was)
Bij mensen geamputeerde ledematen zoals vingers, ernstige schade aan wangen, neus, handen.
Zulke heftige bijt/scheurwonden was vaak wel te linken aan honden die van oorsprong gefokt waren om te vechten/doden.
Er waren ook bijtwonden van andere honden, dat waren vaak wonden die door de huisarts kon worden behandeld, met één of een paar hechtingen.
Dat was het verschil waar ze het over hadden, bovenstaande hoorde ik gisteren op radio 1 toen ik in de auto zat, toen ging het daarover.
Ik ben niet voor een verbod dan is er voor mij geen enkele reden meer om in Nederland te blijven. Mocht er dus een verbod gaan komen ga ik dus ook weg uit Nederland.
Wel zou ik me kunnen vinden in een verklaring voor goed gedrag, het fokken van kruisingen stoppen en een goede theorie cursus over honden gedrag & genetica.
Het idee van Gabber dat je als je een intolerante hond hebt je er maar 1 mag houden ben ik niet voor. Ik heb op dit moment twee intolerante honden. Het vraagt wat management maar het is echt prima te doen. Waarom zou ik maar 1 hond mogen houden die geen problemen veroorzaakt en mogen andere er wel 3 houden die wel overal maar loslopen ect?
Ook in Nederland hoor, de plastisch chirurgen trekken aan de bel. Ze zien een toename van bijtwonden bij kinderen vooral.
Ik heb even geen bron, het was laatst op tv.
Ik denk dat het dan ook heel vaak is dat er net een stuk fatsoenlijke opvoeding mist. Kinderen mogen maar van alles met de hond, erop paardrijden, pesten en uitdagen, aan oren trekken, de ogen eruit krabben enzovoorts, en men vindt dat de hond het maar te slikken heeft. En de ouders staan er lachend bij.
Tja, op een gegeven moment is er bij een hond ook een grens bereikt.
Dat is een aanname, het gaat ook over baby's.
Verder weet ik t niet hoor. Ik ga zelf altijd met een grote boog om honden heen waarvan ik de baas niet vertrouw.
Nu mijn ongezouten mening. Dit soort honden zijn toch echt de enige types die velden oversteken, bergen beklimmen en de oceaan over zwemmen speciaal om mijn hond te komen bijten. Zonder aanleiding. Dat heb je met andere honden echt niet. Ik probeer er altijd met een flinke boog omheen te lopen, maar het is alsnog wel eens mis gegaan. Heb ook van dichtbij een hond doodgebeten zien worden.
Ik vind het fokken van deze honden -stamboom of niet- in Nederland net zo onethisch als het fokken van bv kortsnuiten. Je kiest dan doelbewust voor een hond met een hersenkronkel. Ze missen hierdoor zoveel vrijheid. En dat terwijl er genoeg leuke andere rassen zijn om uit te kiezen.....
De enige plek waar je, naar mijn mening, dit soort honden zou kunnen houden is als je in een berghut in Alaska woont met de dichtstbijzijnde buren op vliegtuigafstand. Maar in Nederland zijn deze honden gewoon schimmen van wat ze zouden kunnen zijn.
Wat mij betreft horen ze hier dus niet thuis. En mijn wandelingen worden wel errug relaxed als ik ze niet meer hoef tegen te komen.
Nu bij Op1 is het ook als onderwerp.
Leuk om te lezen ook, dat een medeforumgebruiker zo denkt over je zo geliefde hond. Sjonge zeg. Een hond met een hersenkronkel. Doe normaal.
Ja dat is wel heel ongezouten. Ik heb niks tegen welke hond dan ook. Het is de verantwoordelijkheid van de baas om te zorgen dat het voor iedereen veilig is. En dat is niet aan een ras gebonden. Genoeg kleine hondjes die zo maar uitvallen en de baas heeft het niet eens door.
Ja precies dit
Ik kom liever een klapkaak tegen aan de riem dan een loslopende labrador.
Genoeg incidenten meegemaakt waarbij zo'n dolle losloper op mijn kleine hondje wil springen, terwijl hij 'niets doet' en 'alleen maar wil spelen'.
Van mij mag iedereen de hond houden die hij wil, zolang hij daarmee geen overlast veroorzaakt. En overlast is ook je loslopende hond op anderen laten afstormen.
Ik had het ook over 'heel vaak'.
Je komt op het internet, maar ook op tv bij bijvoorbeeld 'the funiest homevideo's' zoveel filmpjes tegen met huisdieren en kinderen wat gedoemd is te mislukken, is het niet op korte, danwel op lange termijn.
Natuurlijk kan een ongeluk gebeuren, het zijn en blijven dieren, maar volgens mij gaat er ook heel vaak al iets aan vooraf.
Dat is vind ik, ook wel heel erg ongezouten. Maar goed, je mag natuurlijk je mening geven.
Ik denk dat men in veel gevallen de regels ook aan de laars lapt, hond los waar het niet mag, want de mijne doet niks, of de hond mag toch wel gewoon even loslopen dat vindt ie zo leuk.
Daarnaast weten velen ook absoluut niet wát ze aan de lijn hebben en daar gaat het denk ik in veel gevallen ook mis.
Sommige mensen willen vandaag een hond, vorige week al aangeschaft. Gekocht op het kleurtje want dat past wel bij het interieur en gekeken naar het schattige koppie.
Moederhond nooit gezien, was toevallig net uit wandelen.
Niks wetend over de ouderdieren, en pas bij gebreken op zoek gaan naar waar ze die hond ook al weer hebben gekocht.
Dan komen ze erachter dat het absoluut niet pluis is waar ze zijn terecht gekomen.
Ik denk dat de winst te behalen valt bij baasjes en toekomstige baasjes.
Weten waar je een hond koopt, weten waar je op moet letten en ook vooral weten dat een stamboomhond niet enkel is voor als je een show wilt lopen.
Want dat hoorde ik wel eens, goh stamboom? Je loopt geen shows, wat moet je dan met zo'n hond.
De agressieve hoogrisicohond? Wat moet ik me daar bij voorstellen, dan? Een fokker die speciaal doorfokt op mensgerichte agressie en dit ook zo promoot?
Ik vond net deze op Juridisch Bureau Letselschade.
Dit zijn dan de hoogrisicohonden die ook bijten, toch? 
Ik vind een verbod op deze rassen erg ver gaan, maar dat er meer verantwoordelijkheid moet komen lijkt me duidelijk.
Zelf woon ik inmiddels in Duitsland, en daar betaal je sowieso (veel) meer hondenbelasting wanneer je een gevaarlijke hond hebt. Wanneer is je hond hier dan gevaarlijk?
Wanneer hij heeft gebeten en schade heeft toegebracht. Makkelijk te controleren, want alle honden hebben een aansprakelijkheidsverzekering hier.
Ik zou het jammer vinden wanneer een Bullterriër of een Stafford zou stoppen met bestaan, omdat mensen niet weten hoe ze ermee om moeten gaan. Dan kan mijn ras ook wel stoppen met bestaan, die zijn ook gevaarlijk in onkundige handen.
Ja, dat is genetisch, maar als verantwoordelijke eigenaar houd je daar rekening mee.
Ik denk ook, dat als je deze 'hoogrisico' rassen verbiedt, mensen wel weer andere rassen aanschaffen. Zeker het type eigenaar dat de hond heeft voor z'n stoere uiterlijk.
Een herder, een Ridgeback, een Dobermann ... Die kunnen ook heel hard bijten.
Hoogrisico honden bestaan in mijn ogen niet, hoogrisico eigenaren wel. Al is de ene hond natuurlijk de andere niet.
Ik ben dus voor de verplichte hondenhoudcursus, zodat mensen leren met honden omgaan, leren dat het belangrijk is om bij een goede fokker te kopen, leren waar de hond ooit voor gefokt was en of men die dan ook dat kan geven wat hij nodig heeft. In welke situatie welk ras. Leren dat honden en kinderen niet automatisch samengaan, etc.
Ik woon ook in Duitsland Nedersaksen, hondenhoudbewijs is hier plicht, waardoor dus de etiquette veel beter is, je hebt maar heel zelden dat hier een hond los loopt, iedereen houdt zijn hond bij zich (nouja bijna iedereen, vooral de plaatselijke jager doet dat dan weer niet, hij meent boven de wet te staan...maar goed dat gaat om een jachthond, die verder niet bijt ofzo, alleen heel opdringerig is en blaft).
Dat is gewoon al een veel betere basis om van uit te gaan, men wandelt ook veel prettiger als men weet dat mensen verstandig handelen in de meeste gevallen.
Ooit had ik helemaal geen problemen met dit soort honden en vond ik het zelfs wat sneu voor ze dat er zo negatief over ze gedaan werd. Later ben ik in een wijk gaan wonen die echt uit zijn voegen barstte van dit soort honden en is mijn mening toch wel echt dat er iets gedaan moet worden. Hoe het er daar aan toe ging was echt compleet onverantwoord en het ging ook regelmatig mis. Dat ligt grotendeels aan de eigenaren maar ook aan de honden. Met een onopgevoede schoothond is de schade nou eenmaal een stuk minder en die hebben ook wat minder de neiging om andere honden te lijf te gaan.
Het zal zeker zo zijn dat het vaak komt doordat de kinderen geen goede grenzen krijgen naar de hond toe (een 8 jarige met twee staffords de straat opsturen lijkt me inderdaad niet handig) maar dat maakt het niet minder problematisch. Ik kom echt veel liever een te jong kind tegen met twee kleine hondjes dan met twee hond agressieve honden die ze niet kan houden. Ik denk dat er extreem veel mensen dit soort honden aanschaffen vanwege verkeerde redenen of bijvoorbeeld het karakter ontkennen. Wat de beste oplossing is durf ik niet te zeggen, niet meer dan één zou al kunnen schelen. Bijvoorbeeld een keer meegemaakt dat ik op ruime afstand van een deur stond met June en er een losgebroken stafford(kruising?) recht op haar af kwam rennen, June was gelukkig snel en slim en ontsnapte direct uit haar tuig en sprong achter me, er ontstond een kat en muisspel. Gelukkig had de hond een slipketting om waardoor ik hem te pakken kreeg voordat hij June te pakken had maar dat scheelde echt heel weinig. Vervolgens stond ik daar met een agressieve hond van een ander tussen mijn benen geklemd in een houdgreep, in de hoop dat hij mij uit frustratie niet zou pakken te roepen naar de eigenaar of die zijn hond nog op kwam halen. Dat duurde best lang, toen hij zijn hond eenmaal had vroeg ik waarom het zo lang duurde en dat kwam omdat hij zijn andere hond niet terug de woonkamer in kreeg (een zelfde type hond). Ik moest daarna werken en ben later zonder hond nog even langs geweest om aan te geven dat dit wel een beetje problematisch was. Daar werd bijzonder kalm en afwezig op gereageerd en dat was dat. We hebben wel erg veel geluk gehad dat ze niet beide ontsnapte, dan kan je echt niks meer doen. Dus ja, twee van dit soort honden kan een stuk ernstiger zijn dan één. Later hoorde ik dat deze hond vaker honden aangevallen had, wat me ook niet echt verbaasde.
Ik kan echt nog heel lang doorgaan over allerlei voorvallen, zoals honden die zichzelf uitlieten in een drukbevolkte wijk in een stad (kruising cane corso X bordeaux dog volgens de eigenaar, in ieder geval groot), een chihuahua die niet naar een stafford durfde te lopen en de eigenaar het hondje optilde en voor het hoofd van de stafford hield, kon prima volgens de eigenaar van de stafford (hij was immers heeel lief) totdat de hond (logisch ook) totaal uitviel en het hondje net op tijd weggetrokken werd. O ja de buurman liep rond met twee heftig uitvallende bullterriërs die zich af en toe los wisten te rukken en uiteraard de drugdealers die vaak met dit soort honden over straat liepen (vaak los maar wel strak naast ze als een soort machtsvertoon, die werden vaak ook hardhandig opgevoed). Dit was absoluut een bepaald soort wijk maar helaas barstte het daar van dit soort clichés.
Ik heb ook mensen gezien die heel serieus met dit soort honden omgaan, bijvoorbeeld op de renbaan. Die mensen mogen wat mij betreft dit soort honden best houden. Ik hoorde van hun ook nooit dat die van hun echt heel sociaal en lief was, ze begrepen de karakters en risico's, ze waren gemuilkorfd en voor het geval dat, waren er altijd break sticks aanwezig. Voor mij zijn dit echt twee werelden en zo zou het denk ik ook aangepakt moeten worden. Misschien wel een hele serieuze kostbare cursus bijvoorbeeld die een jaar duurt ofzo, iemand die echt heel bewust dit soort honden wil zal dat er denk ik voor over hebben terwijl de impulsaankoopjes dan maar iets anders nemen.
De oplossing heb ik niet maar in een dichtbevolkt land als Nederland moet er iets gehandhaafd gaan worden want op sommige plekken loopt dit echt gigantisch uit de hand.
Dit denk ik ook en dat is niet geweldig, ik denk zelfs dat sommige mensen helemaal niet aan honden (of kinderen) zouden moeten beginnen maar dat kun je niet voorkomen. Toch wordt ik echt veel liever aangevallen door een herder dan door een stafford. Zowel ik als June zijn een keer aangevallen door een herder en leven beide nog zonder verminkingen, bij een stafford ben ik daar niet zo zeker van. Verder kan zo'n lijst dan ook weer uitgebreid worden maar ik denk dat veel mensen de hondagressie en bijtkracht ook echt onderschatten bij bepaalde rassen.
De toon en setting van mijn reacties en meningen mbt meerdere van dergelijke berichtgevingen en mogelijke wet aankondigingen;
Een houdersbewijs, een bewijs van kennis- en inzicht in gedrag en lichaamstaal, gedragsmanagement en risico-analysering voor het mogen houden van honden in het algemeen (dus ook de nog het meest totaal onbegrepen bange- en onzekere alles aanblaffende/bijtende en onvoorspelbare hondjes van het denkbeeldige hollewipper-formaat). En een houdverbod van op zijn minst bepaalde rassen/types voor hen die al bij politie en justitie- en overige instanties bekend zijn om oa geweldplegingen, bedreigingen, structurele verstoringen van de openbare orde (zij die hele straten of woonwijken terroriseren met antisociaal wangedrag, wel- of niet middelengerelateerd), anderszins veelplegers, en die hiervoor een strafblad hebben, of hiervoor juist geen strafblad hebben omdat ze met de hand boven het hoofd worden weggezet als psychosociale en sociaal-maatschappelijke zorgcasussen.
Zou minister Piet Adema eens willen kijken naar cijfers en statistieken over de periode rondom 1993 tot 2008?
Zo'n soort wet als deze (de voormalige RAD) hebben we al eens 15 jaar lang lang gehad, heeft voor onnoemelijk veel mensen- en dierenleed gezorgd, zowel in huiselijke situaties als bij dierenasiels die als opslag diende voor deze doorgaans buitengewoon lieve honden, die van daaruit vermoord moesten worden.. maar heeft vrijwel niets gebracht van hetgeen waarvoor het in de essentie bedoeld was.
En daar gaan we weer..
Ik denk, moest iedereen uitsluitend op eigen negatieve ervaring uitgaan, dan zou het lijstje van HR rassen redelijk lang zijn. Zo ongeveer bijna elk ras behalve jouw eigen natuurlijk, want 'mijn hond, schoon hond'.
Van mij mogen ze eerst eens gaan inzetten op registreren van bijtincidenten, maar dan wel graag álle rassen en de toedracht/situatie benoemd.
Reageren
