Fok- en houdverbod agressieve honden (NL)

Thanks voor het delen, uiteraard getekend. 

Bij dit ras gaat vroeg of laat de knop om.

Dit ras staat bekend om zijn hondintolerantie. Een eigenaar met kennis van dit ras en met een hond als dit ras weet dit en zal hier ook rekening mee houden.

Hier gaan de zaken dus vaak mee fout. Velen weten niet wat ze aanschaffen.

Velen die denken 'och met goed trainen gaat het eruit', 'met goede socialisatie gaat het wel goed'.

Nee! Je schaft een hond aan met bepaalde eigenschappen en je dienst er rekening mee te houden dat die eigenschappen een keer naar boven kunnen komen. 

Ik heb die uitzending bekeken, treurig allemaal.

Wat me opviel is dat er eigenlijk heel weinig gesproken is over dingen die juist zo belangrijk zijn, waarom was het  6 jarige kind alleen met de hond in de tuin, iets wat nooit mag gebeuren, hoe ter wereld kan het gebeuren dat een kind in een speeltuintje speelt en er ineens een herder en een pitbull op haar afrennen en in haar arm bijten. Arm kind, "en toen kwamen de traantjes", maar waar was de eigenaar van de honden...

En hoe had Ruby die vrouw kunnen bijten als er gevolg gegeven was aan de voorwaarde dat ze een muilkorf moet dragen.

Allemaal zulk onverantwoord gedrag van volwassen mensen.

Dan kan je gaan opvoeden wat je wil,  maar als je dan verder alle verantwoording bij alleen de hond legt, en het allemaal maar laat gaan zoals het komt, heb je heel de pointe gemist hoe je veilig een hond in de mensenwereld begeleid.

En dan die rare test die doorslaggevend was of een hond ingeslapen wordt of niet

naast dat sommige honden sterker zijn dan anderen wil ik ook nog een duit in het zakje doen mbt de andere kant van het spectrum.

Kleine hondjes: zijn uiteraard net zoveel hond als andere honden maar ze zijn klein en teer. Ik hoor en lees regelmatig dat een bepaalde hond ingeslapen moet worden want hij heeft een klein hondje doodgebeten. Hoe fout en naar dit ook is de kleine hondjes zijn zo kwetsbaar. We hebben rassen die niet van de bank mogen springen anders breken ze wellicht een pootje (o.a. italiaanse windhond) en er was laatst zelfs commotie in Nederland want een roofvogel pakte een chihuahua van de grond en nam die mee om op te eten.

Ik heb het meegemaakt 1 gemene hap van een kruising duitse staande/bouvier naar een klein hondje toe. gebroken rib. had heel slecht af kunnen lopen is gelukkig goed gegaan. Wat ik ermee wil zeggen, honden hebben soms ruzzie, vechten en het gevecht is niet altijd eerlijk doordat wij beide kanten toe gefokt hebben. klein en fragiel en groot en sterk.

een HR hond is niet altijd een schuldige soms is het ook gewoon dikke pech.

Bedoel je nu te zeggen dat het nooit de bedoeling was van de zeg maar sterke honden, om de kleine hondjes dood te bijten?

Maar dat het per ongeluk was omdat ze zo klein en teer zijn?

Ik heb naast mijn grote Kees altijd een miniexemplaar gehad. Nooit wordt er 1 gebeten, laat staan doodgebeten.

Honden die bijten moeten gewoon een muilkorf om. Of moeten we allemaal aan een grote hond?

Mensen die zeggen dat een hond 'zomaar' bijt, zijn meestal mensen die de signalen niet hebben opgevangen. Ik wil niet zeggen dat dat altijd het geval is, ik ben er niet altijd bij. Maar het klopt inderdaad wat hier gezegd wordt dat sommige mensen vinden dat ze alles met een hond moeten kunnen doen. En zien niet in dat wanneer een hond het niet leuk vindt. Ik lees ook wel verhalen dat mensen boos worden op hun hond als ie naar iemand gromt.

Er wordt veel focus gelegd op de reactie van de hond (bijten) in plaats van wat daar aan vooraf ging.

Soms kijk ik op verhuisdieren.nl en dan schrijven mensen een stukje over het karakter van hun hond die ze weg willen doen. Toevallig vandaag zag ik nog bij een hond in de beschrijving staan: 'kinderen mogen alles met hem doen, porren, oren en staart trekken, hij laat alles toe. Echt een goedzak!'

En dan denk ik, Néé. Als je respect hebt voor de hond doe je dat niet of laat je dat niet gebeuren. Hij hoeft dat helemaal niet allemaal goed te vinden. Als hij eens uitvalt omdat hij er klaar mee is om geklierd te worden, is het een 'vals beest' en moet ie ingeslapen worden. 

Ik denk dat de sleutel ook bij fokkers ligt en daar strenge regels moeten komen. Wat beter nadenken over wat je fokt en voor waar je die honden plaatst. Ik ken een Rottweiler fokker die heel veel moeite doet om stabiele honden te fokken en dan nog steeds super kritisch is  over waar hij ze plaatst. Want mensen moeten wel beseffen wat ze in huis halen. Want hij kijkt ook niet weg van de problemen van het ras, sterker nog hij twijfelt steeds vaker om er gewoon mee te stoppen. Ik zie ook fokkers die minder opletten. Herderfokkers die fokken met niet stabiele honden die al een keer gebeten hebben omdat ze toevallig heel mooi zijn en vervolgens baasjes die keihard tegen problemen aanlopen omdat karakter heel erfelijk is. Gekke kruisingen waarbij wordt gedaan of honden alleen maar de positieve raseigenschappen van beide kanten krijgen. Staffords die verkocht worden als de ideale tolerante kinderhond waar je gewoon op kunt klimmen. 

Ik snap best dat er in de sport en in het werk behoefte is aan scherpe krachtige honden. Maar het zijn geen huishonden voor iedereen dus het aanbod moet misschien wel wat meer gereguleerd worden. Nou doen veel fokkers die dit soort honden fokken dat gelukkig al, maar niet allemaal. Daarbij gebeuren bijtincidenten echt niet alleen bij domme mensen die hun honden niet socialiseren. Een hond die plots omslaat na de komst van de baby, een buurkindjes wat door een niet afgesloten hek loopt, een loslopende hond die op jouw aangelijnde hond afrent, het kan iedereen overkomen. Ik heb nu ook een hond die niet honderd procent vertrouw bij kinderen en het is echt ogen in je rug hebben en voortdurend opletten. In een wereld die zelf totaal niet oplet. Want kinderen doen nu eenmaal onverwachte dingen en dat kan je ze niet verwijten.

De discussie over de rassen op de lijst vind ik ook een lastige. Maar ik weet wel dat ik ook zou balen als de buren opeens een Bully Kuta nemen. Niet dat die heel veel voorkomen in Nederland. Dat zijn gewoon honden die niet in een drukke Nederlandse wijk horen en die zouden van mij prima verboden mogen worden. Net als een toch wat bijzondere kruising als een Bandog (er loopt er hier eentje denk ik, maar ik durf niet dichtbij genoeg te komen om te vragen wat het is.). Bij rassen die hier al veel voorkomen zou een verplichte cursus voor fokkers misschien een mooie eerste stap zijn. Of in ieder geval een verplichte MAG-test (al is die ook niet heilig weet ik). Maar iets van regeling, net als in veel van onze buurlanden, lijkt me wel handig. 

Ik kwam bij toeval dit filmpje tegen let op, zijn schokkende beelden waarop te zien is hoe een klein hondje aangevallen wordt door een vechthond. https://www.rtl.nl/?videoId=ab970b27-4a59-4fd6-8b5e-87cf5aee49e5

Dit is exact het probleem dat ik heel veel om me heen gezien heb en nadat ik zelf heb staan worstelen met zo'n uit de kluiten gewassen vechthond om June te redden (wat gelukkig nog net gelukt is), begrijp ik heel goed dat mensen zich niet meer veilig voelen, dat soort situaties zijn doodeng. 

In dit voorbeeld zie je een vrouw die de hond niet kan houden en dus maar losgelaten heeft, waarna deze het kleine hondje gegrepen heeft en uiteindelijk dood maakt. Verder draagt de hond een k9 tuigje waar die mogelijk uit kan ontsnappen (daar waarschuwt de vrouw in de video zelf nog voor), met als geweldige combinatie een flexilijn. Ik denk niet dat die eigenaren kwaad in de zin hebben maar het lijkt me duidelijk dat ze geen idee hebben waarmee ze over straat lopen. Dit is voor mij exact de reden om bepaalde honden echt uit de maatschappij te weren of een hele dure en serieuze lange cursus te laten volgen voor aanschaf.

Overigens denk ik dat de mensen die wél verantwoord met dit soort honden bezig zijn zich niet aangesproken hoeven te voelen, van jullie heeft immers niemand last (even ervan uitgaande dat jullie je hond niet losgooien in een woonwijk). Ik denk dat er een hele kleine groep echte liefhebbers is van dit soort honden die juist deze moeilijke eigenschappen waardeert en serieus neemt, voor die groep zou ik een uitzondering, mits streng gehandhaafd kunnen begrijpen. Toch is de groep denk ik zoveel groter die maar gewoon zo'n hond aanschaft omdat ze ze wel leuk vinden en ergens gezien hebben, terwijl ze zich niet bewust zijn van de eigenschappen en gevaren (vooral voor de omgeving).

Laat ze verkeerszekere hond examens eens gaan bekijken en zien of dat een optie is om als basis in te voeren is.

Krijgen nieuwe eigenaren inzicht hoe ze de hond kunnen trainen en oefenen en tegelijkertijd kun je bij jong volwassenen, en volwassen honden een beetje beeld krijgen waar ze moeite mee hebben.

Het richt zich nu op honden en extreme agressie met dood en heftige verwondingen, maar als ik om me heen kijk hoeveel mensen domweg geen idee hebben waar op te letten of hoe te reageren als hun hond niet sociaal op de omgeving reageert is dat echt extreem. Bij kleine honden, maar ook bij behoorlijk grote honden die dan niet onder HR hond vallen.

Nog niet.  Maar geloof dat de Duitse herder ook al vrij hoog op het lijstje komt te staan, en ik kan niet zeggen dat het onterecht is als ik in mijn eigen omgeving kijk.. terwijl ik er zelf 1 heb.

NN

gaat niks worden,

teveel mensen met ja  maar argumenten....

het not in my backyard syndroom....

Nee hoor niet in de regel maar is wel goed mogelijk. Sommige honden zijn zo klein en teer. een boze andere hond die een correctie geeft kan al flink schade aan doen of zelfs al een hondje doden met 1 beet.

Dat er soms per ongeluk dingen misgaan tussen grote en kleine honden daar ben ik het mee eens. Bijvoorbeeld door lomp tegen een klein hondje aan te beuken wat ongelukkig uitpakt. Wanneer het om bijten gaat ben ik het daar niet mee eens, een normale correctie hoort niet door het vel te gaan (bij een windhond of naakthond kan dit misschien per ongeluk gebeuren). Kleine honden hebben doorgaans ook gewoon huid en vacht. Dus een kleine hond dood bijten omdat die nou eenmaal kwetsbaarder is vind ik niet goed te praten. Ook al gaat het maar om één beet dan is die dus veel te hard, grote honden die zo hard gebeten worden kunnen daar ook veel schade door oplopen. Door een snelle harde beet is een klein hondje meestal ook niet direct dood vaak laten ze dan niet meer los of gaan ze schudden. 

Verder heb ik al een aantal keer gezien hoe een agressieve vechthond op een andere hond dook en dat had al die keren echt helemaal niks te maken met een correctie. Die honden zagen ergens een andere hond en vlogen er direct op af om aan te vallen. Nee, zo zijn ze niet allemaal (ook ik ken hele lieve exemplaren) maar dat ze er zijn vind ik al problematisch genoeg. Deze mate van agressie heb ik nog niet eerder gezien bij niet vechthond (kruisingen). 

June is ook een keer aangevallen door een herder husky kruising en dat was ook niet leuk natuurlijk maar echt een heel stuk minder eng dan de week daarvoor toen ze bijna gegrepen werd door een stafford kruising. Na de beet van de eerstgenoemde hond hoefde ze alleen antibiotica en pijnstilling, terwijl ik bijna zeker weet dat ze die andere aanval niet overleefd had als ik die hond niet op tijd te pakken had gekregen.

Uiteindelijk kan het met elke hond een keer misgaan maar met een bepaalde anatomische vorm van het hoofd en bijgevoegd karakter is de schade echt anders. Ik begrijp ook niet zo goed wat daar ingewikkeld aan is, ze zijn toch ook generaties lang gefokt om te vechten? Het is hetzelfde als ontkennen dat een windhond snel is. Bepaalde fokdoelen zijn nagestreefd en dat is succesvol geweest, nu alleen de vraag of dit in de samenleving past en elk willekeurig persoon ermee over straat zou moeten gaan. Ik denk van niet en het kan best dat andere het een geweldig idee vinden. Het ontkennen van de aard van het dier vind ik alleen zo vreemd.

Kijk daar zou een verbod op moeten komen. 

Die vrouw kan de hond niet houden. 

Deze combi is dus gedoemd te mislukken. 

Zo ze je ze vaak lopen, zelfs met 2 of meer honden. 

Een cursus en test, dat zouden de eigenaren die wel alle moeite doen toch voor zijn?

" Kijk daar zou een verbod op moeten komen. 
Die vrouw kan de hond niet houden. 
Deze combi is dus gedoemd te mislukken. 
 
Zo ze je ze vaak lopen, zelfs met 2 of meer honden. 
Een cursus en test, dat zouden de eigenaren die wel alle moeite doen toch voor zijn?
  "

gabber

Veel eigenaren zouden daar geen moeite mee hebben denk ik. Maar je moet niet verwachten dat dit type hond vriendelijk kan omgaan met soortgenoten want dan zouden wij hartstikke zakken. Naar mensen zijn die van mij wel hartstikke vriendelijk. 

Volgens mij willen ze deze honden vooral verbieden vanwege de bijtincidenten met mensen. Maar ik vind het zo krom dat er niet eerst eens begonnen word met daadwerkelijk cijfers verzamelen. Dat is gewoon nog steeds niet gedaan ook niet na de vorige flinke ophef rond deze honden. 

daarbij is er ook bekend dat verbieden van rassen niet zorgt voor afname van bijtincidenten. Er lopen zo ontzettend veel onverantwoorde eigenaren rond. En ons leven word door hen ontzettend moeilijk gemaakt. Terwijl ik er alles aan doe iedereen veilig te houden. Veel mensen hebben ook niet helemaal door dat de wetgeving rondom honden en bijtende honden nu al mega streng is. Je kunt er serieus je baan door kwijtraken ect. 

Verklaring voor goed gedrag zou ook een optie zijn. 

Ik heb deze podcast geluisterd. Ontzettend interessant en laat juist dus zien dat het probleem zoveel groter is dan enkel de sterkere honden rassen. 

https://spotify.link/kehV9aw97Db

Ik kan het niet luisteren, maar idd is het heel complex. 

Ik heb niet de makkelijkste hond waarbij het ook goed fout kan gaan. 

Verantwoordelijkheid ontbreekt eraan. 

Jammer dat er zo veel mensen op sommige rassen afkomen en niet in willen zien wat ze daadwerkelijk aan de lijn hebben hangen. 

Ik heb altijd bouviers gehad, niet de makkelijkste ook nog. 

Om en om uitlaten was een must omdat je er 2 gewoonweg niet kan houden in nood. 

Hoe sterk ook. 

Maar hier lopen ze met een mobieltje in de ene hand en de hond in de andere. 

Ook de kleine honden overigens, en dat noemen ze uitlaten. 

Ik vind dat voor de honden echt zielig, totaal geen contact, blokje om en weer naar binnen. 

Niet de moeite om lekker een of twee keer naar de bossen te gaan of wat sport en spel. 

Wat er moet veranderen, tja zeg het maar. 

Maar dat er iets moet gebeuren is zeker. 

Niet ras gebonden maar risico gebonden dan? 

Ik ben altijd heel blij als ik zie dat zulke honden zitten bij mensen zoals jij, die echt weten wat ze in handen hebben. Dan zijn het ook gewoon prima honden. Ik denk dat deze rassen best wel te lijden hebben juist onder de mensen die vaak zo hard roepen dat ze het ras liefhebben en die er dan een verhaal achteraan gooien over nannydogs en dat ‘elke hond kan bijten en dat het door de mens veroorzaakt als zo’n hond uit de bocht vliegt’. Die roze bril doet deze rassen eigenlijk alleen maar kwaad, want mensen die zich verder niet inlezen en er geen kaas van hebben gegeten, geloven dat ze een stoer uitziende hond met het karakter van een poedeltje in huis halen. Terwijl het gaat om pittige honden die toch wel een iets andere begeleiding en management nodig hebben dan een poedel. En dan zijn ze natuurlijk diep geschokt en heel verbaasd als er een incident met hun hond plaatsvindt, want dat hadden ze dan nooit verwacht.

En uiteindelijk klopt het dan wel weer, de hond wordt er de dupe van. Honden kunnen er niks aan doen dat ze zijn zoals ze zijn, en met de juiste baas die er rekening mee wil houden dat ze zo in elkaar zitten is er ook met deze rassen niks aan de hand. De echte liefhebbers zijn in mijn ogen toch de mensen zoals jij, die realistisch zijn over de voor- en nadelen van deze honden. Ik vind het zonde dat jullie er last van hebben dat er zoveel mensen zijn die het niet snappen. Zo gaat dat natuurlijk altijd in het leven, een groep die het verpest voor anderen, maar het blijft zuur.

Nou de aanleiding was natuurlijk dat er wel degelijk cijfers verzameld waren. In ruim anderhalf jaar tijd hebben plastisch chirurgen ongeveer honderd ernstige bijtincidenten met honden geregistreerd waarbij de slachtoffers moesten worden geopereerd. De meeste slachtoffers waren kinderen: 44 procent was jonger dan 8 jaar en 11 procent was baby. Ook de rassen werden genoteerd. Hondensoorten die het vaakst ernstige verwondingen veroorzaakten waren pitbull-achtigen, rottweilers, staffordshires en herders.

En natuurlijk is dat verre van volledig en geeft het geen compleet beeld. Maar ik vind het ook zo wat als eerst nog heel veel ernstig kinderen gebeten moeten worden voordat we dat complete beeld wel hebben.  Ik vind ook helemaal niet dat deze rassen verboden moeten worden maar we hebben op dit moment 0 maatregelen terwijl landen om ons heen die wel hebben. 

Ik denk dus dat de vooral de fok gereguleerd moet worden. Ik geloof zeker dat jij hartstikke kritisch kijkt waar je je honden plaatst en mensen goed voorlicht. Maar ik ken ook mensen die voor een keer een nestje willen met hun ongetestte stafford zonder enige kennis van zaken. En natuurlijk speelt dat bij alle rassen. Maar bij sommige rassen zijn de risico's wel groter. Dus ook als liefhebber van een ras zou een vorm van regulatie toch best toe te juichen zijn? Ik denk dat mensen vooral (en terecht) een trauma hebben van de vorige maatregelen. Maar ik geloof dat er ook zo iets is als een tussenweg. (alleen fokken met papieren, niet te veel nestjes etc.)

Ik denk dat daar wel een belangrijk punt wordt aangehaald: het verschil tussen een ras en een soort. 

Ik merk dat wel vaker allerlei look-a-likes als 'ras' worden bestempeld terwijl ze dat helemaal niet zijn. 

Wat ik ook belangrijk vind in het debat rond 'risico ras' of 'risico soort) is het percentage. Namelijk: als er 3 beten worden vastgesteld van een stafford, en 1 beet van een rottweiler. Maar er huizen in heel het land 200.000 staffords en 20.000 rottweilers (fictief getal, gewoon om het te verduidelijken), dan geeft dat verhoudingsgewijs aan dat er meer risico is met een rottweiler dan met een stafford. Puur als voorbeeld. 

Ik heb jaren geleden in een soortgelijk topic eens amerikaanse cijfers erbij gezet, over dodelijke aanvallen van hond op mens. Verhoudingsgewijs kwam daar de Siberische Husky uit als 17x meer risico dan de Pitbull. Terwijl niemand ooit een Husky met de vinger wijst als het over dodelijke aanvallen op mensen gaat. 

Dus ik denk dat er toch wat genuanceerder moet gekeken worden als men 'rassen' gaat viseren, en meer mag denken richting verantwoordelijkheid van de mens (ethisch fokken, verantwoord eigenaar) voor àlle honden, ongeacht ras. 

" Ik denk dat daar wel een belangrijk punt wordt aangehaald: het verschil tussen een ras en een soort. 
Ik merk dat wel vaker allerlei look-a-likes als 'ras' worden bestempeld terwijl ze dat helemaal niet zijn. 

Alaska's Finest!

Als je het onderzoek leest gaat het om honden met een krachtig beet die zijn gaan schudden waardoor de kinderen ernstigere verwondingen opliepen dan bij een 'normale' beet.  Rassen was hier niet helemaal het goede woord. En ook ik ben zeker niet voor het verbieden van rassen en helemal voor etisch fokken. Maar dat vraagt er ook juist om dat je eerlijk kijkt naar fokdoelen en  raseigenschappen (of lookalike eigenschappen). Daarbij is een bijtincident echt niet altijd het gevolg van een slechte begeleiding. Maar soms van 1 seconde heel menselijk niet goed opletten. 

Ja maar de politiek roept zo hard maar de vorige keer is er dus geen actie ondernomen. Er had sindsdien veel beter geregistreerd moeten worden. Maar dat blijft maar uit want dan ga je waarschijnlijk ook zien dat rassen verbieden gewoon schijnveiligheid geeft en ook niet daadwerkelijk gaat zorgen voor een vermindering van bijtincidenten. 

Onze wetgeving is ontzettend streng. Je kunt een strafblad krijgen als je hond serieus bijt. En hierdoor kun je dus je baan verliezen als je daarvoor een verklaring voor goed gedrag moet kunnen overleggen. 

De maatregelen in omringende landen is vaak met stamboom is het oké zonder niet. 

Mijn honden worden enkel geplaatst in huishoudens waar er mee gewerkt/gesport gaat worden. Mensen moeten zich realiseren dat je het genenpakketje er niet uit traint en socialiseert. 

De roze brillendragers zijn samen met de mensen die ze hebben voor status de grootste vijanden van deze honden. 

Blijkbaar is het ontzettend belangrijk te bewijzen aan iedereen dat deze honden leuk en hartstikke lief zijn. En tuurlijk ik snap het wel. Het is echt geen pretje hoe je soms behandeld word, hoe mensen over jouw hond denken en hoe je het eigenlijk nooit goed genoeg doet. Nee dat is echt een groot nadeel aan het hebben van dit type hond. Maar mijn honden hebben er zo niets aan als ik wil bewijzen dat ze sociaal kunnen zijn. Want op een dag kan dat zo ongelofelijk fout gaan dat het meer kwaad dan goed doet. Ik vind dat je met honden die ooit met dit doel gefokt zijn gewoon geen risico moet willen nemen. Ik zou het mezelf nooit vergeven als mijn hond in beslag zou worden genomen. 

Daarbij interesseert het mijn hond niets of de rest van de wereld ze lief, leuk of aardig vind. Zolang ik maar zorg dat ze alles krijgen wat ze nodig hebben. 

Mijn dames zijn opgeleide mantrailers die hopelijk ooit op het niveau van een inzet hond mogen komen. Denk dat ze zichzelf daarmee goed genoeg bewijzen. Maar verwachten dat het sociale vlinders naar andere honden zijn doe ik niet. 

En zoals ik al zei komt het echt tot een verbod vertrek ik uit Nederland. Ik heb genoeg “veiligere” rassen geprobeerd maar er past met niets zo goed als een Staffordshire Bull Terriër.