Dominante pup 8 weken

maartje en mila ik denk dat dat aan de hond ligt we hebben het hier over een molosser die houden van stoeien en voor al van winnen dus ga jij die speelse strijd aan om in het spel van hem te winnen wat ik ook heb gedaan. dan moet je wel gaan voor berijden dat op een gegevende moment wel tien keer met je hond die dan niet meer zo een klein pup is maar een puper pup die jou midden opstraat gaat uit dagen door je in de been of waar dan ook te bijten en ook al verliezen ze altijd ze zullenen het steeds aan gaan. teminste dat is mijn ervaring met tyson ik had geen jas meer wat heel was en ook geen broeken ik was wel tien keer per dag buiten me hond aan het op zijn rug doen en je moet je is voor stellen hij was 5 maanden maar woog toen al 30 kilo of zo. elke dag was moeilijker en elke dag was het veller. ik heb toen een honden psygoloog er bij geroepen omdat ik niet meer wist wat ik moest doen en die zei dus dat het hele foute zaak is je hond op de rug te doen want mischien verliest hij hij maakt er een spel van. beste negeren en rug om draaien nou dat was voor tyson al te laat want hij stopte wel maar begon een uurtje later weer. uit eindelijk heb ik ik hem in zijn oor gebeten twee keer hard en is hij het nooit meer gaan doen. maar geloof me dat ik dat nooit meer wil mee maken. elke hond is anders bij jou hond heeft het geholpen bij die van mij echt niet

Helemaal goed Asha,

Ze moeten eerst grenzen leren voor ze die kunnen overtreden.
Dus een pup doet eigenlijk nog niks fout omdat hij dit gewoon weg niet weet..

Dit moet je trainen..
Ik ben zelf geen fan van Ceaser omdat hij de hond meteen confronteerd met zijn probleem. Dit kan heel averechts werken..
Duidelijke grenzen en regels ja..
Fysieke hulp(om de rug leggen, aantikken enz) nee dat werkt in mijn ogen niet.

Je moet er voor zorgen dat je hond respect en vertrouwen in je krijgt, dan doet hij alles voor je..

dat klopt als een bus ik heb nu een hond die alles voor me doet en altijd lekker op zijn rug gaat om te kroelen dan he en super zacht is maar wel vrij zeker van zich zelf ook niet altijd hoor maar meestal wel

Ik heb mijn hond in het begin ook met de ceaser manier opgevoed, hier ben ik meteen mee gestopt toen zij mij beet als reactie..
dat was mijn hint dat dit niet werkte..

Nu doet ze alles voor me, nou ja ze heeft haar eigen wil natuurlijk maar ze heeft respect voor me en ze vertrouwd me zoveel dat ze zelfs als ze heel bang is, ze naar mij komt in plaats van dat ze er vandoor gaat..

Groetjes

ireeneen
ik denk dat je daar mee moet wachten hij is nog wat te jong en ik heb hier ook een vriendin die het heel jong bij die van haar heeft gedaan het heeft helemaal niks geholpen. ik heb tyson ook laten castreren maar pas twee maanden geleden omdat ik het heel moeilijk vond nu heeft het bij hem echt heel veel geholpen eigenlijks een week later al echt dag en nacht verschill. maar je moet toch eerst kijken of dit wel met hormonen te maken heeft want zo niet dan heeft castreren ook geen nut.

Castratie kan alleen helpen als het met hormonen te maken heeft.
Aangezien dominantie het probleem niet is(dominate dieren zijn juist rustig, kalm en hebben orde)
Zal het daar dus ook niet aan liggen.



11 juni 2010 om 23:57

Gerdien.
Hoe wil je dan verklaren dat binnen een roedel weleens machts overname's plaatstvinden en vanaf onderen wel eens omhoog gevochten/gedomineerd word.
Kom zeg iedere hond heeft een bepaalde mate van dominantie ,dat houd hem scherp en in leven.
En verzekerd hem van een plaats binnen een roedel.

Ik ga de discussie niet met jou aan..
Je luisterd toch niet(leest)goed..

kees gerdine had het er over dat het nog een pup is en dat de hormonen nog niet zo zeer mee spelen niet genoeg om al die klachten met castratie weg te nemen

Oh ik ben helemaal tegen het castreren van pups.
Of het moet echt op medische basis zijn of letsel.

Maar Gerdine gaat er steeds vanuit dat dominantie/domineren niet bestaat.
En dat bestaat wel degelijk.
.

hahaha.
je leest zelf niet goed en klets jezelf af en toe helemaal vast.
Je wilt af en toe zo graag reageren en laten zien dat je zo geweldig bent dat je meestal vergeet goed te lezen.
Kom zeg je draaid steeds het zelfde bandje af.

tja ik ga niemand voor zijn schenen schoppen maar ik denk dat gerdine vaak probeert te zeggen dat mensen heel vaak meteen roepen mijn hond is dominant want hij valt aan of mijn hond is dominant omdat hij niet luisterd. of meer van die voor beelden. en er bestaat zeker een dominatie en het domineren van maar niet elk hond is dominant als hij uit valt meestal is juist een dominante hond een hond met heel veel zeker heid die zo veel uit straalt dat andere honden daar gezag voor hebben ik ken er twee hier in de buurt. ze vechten bijna nooit ik zeg niet dat ze nooit vechten maar bijna nooit omdat ze dat niet hoeven. met alleen hun manier van doen krijgen ze genoeg respect in een roedel is het anders daar kan een jongere hond wel degelijk de oudere hond voor bij proberen te gaan maar meestal word ook dit op een suptile manier opgelost vaak merk je niet eens dat de jongere het over heeft genomen niet altijd maar ja niks is altijd toch

Juist daar heb je een punt.
maar dat wil niet zeggen dat dominantie niet voorkomt bij honden en dus niet bestaat.

Wat er gezegd wordt over het feit dat dominante honden niet moeten uitvallen en grommen naar andere honden, omdat dominantie van hem afstraalt, kan ik niet mee akkoord gaan.

De hond van mijn vriend valt nooit uit naar honden die zich onderdanig opstellen, maar wanneer hij een hond tegenkomt die zich ook dominant opstelt...dan valt hij uit. Dit kunnen we nu door verschillende technieken voorkomen, maar niet genezen. Ik durf dan toch wel spreken van dominantie.

Ik weet niet of je (Asha) het over de hond van mijn schoonouders hebt, want die is ondertussen al 7 maand oud en geen 8 weken meer

Wat betreft de schriktechniek (het blikje of flesje met steentjes), dat hebben wij ook toegepast, maar niet lang...Hij zag het al meteen als zijn speelkameraadje

Oeps ik zie juist dat ik wat achter sta ik wist niet dat er een 2de pagina was Mijn excuses

Ik kan mij vinden in de reactie van Gerdine. Ik geloof ook dat een puppy niet meteen dominant is, ook al moet ik toegeven dat ik dit enkele maanden geleden ook niet wist. MAAR ik kan wel met vrij veel overtuiging zeggen dat een hond vanaf de geboorte aanleg heeft om dominanter te worden. Hoe raar het ook klinkt, maar de hond van mijn vriend was vanaf het begin altijd de rustige pup die bovenop de hoop ging liggen, begon te rijden of als eerste moest drinken.

Kan dominantie verdwijnen of zal dit altijd een deel uitmaken van het karakter van een hond?

mijn hond zal ook niet op zijn rug gaan net als die dus van je vriend hij laat zien dat hij daar niet van gedient is. maar als tyson nou echt zeker van zich zelf was geweest dan zou hij er om heen lopen en laten zien dat hij niet bang is maar ook niet gelijk er boven op klapt en pas als laaste red middel er op klappen. honden klappen er op omdat ze zoiets hebben wie het eerste er op klapt dan pakt hij mij niet want honden willen geen letsel er zijn verschillende methodes om door het leven te gaan en je zelf te verdedigen bij honden je hebt ze die op hun rug gaan je hebt ze die de klouwn spelen of gewoon de hele hond ontwijken maar ook die er boven op klappen maar dat heeft niks met domenatie te maken eerder uit angst om zelf gepakt te worden.

en kees ik ben het helemaal met jou eens dat het wel degelijk bestaat maar zoals nu een grote fout word gemaakt dat op een hond klappen dat niet zich de over geef gebaar maakt met domenatie te maken heeft.

Ik ben wel van mening dat een hondje met een bepaalde dominantie/authoriteit geboren word. De ene hond is van nature onderdaniger als de anderen. Ik weet helaas niet genoeg van honden om dit te onderbouwen. Maar met Bram heb ik nooit het probleem gehad dat hij op zou willen klimmen in een roedel. Hij is erg onderdanig en luistert heel goed. Hij kan zich onderwerpen bij andere honden, maar weet ook zijn bekkie te gebruiken als het in zijn ogen niet lekker zit.
Mijn buurhond daar integen is constant aan het donderen, grenzen opzoeken, blijven proberen etc..

Of dit tekenen van dominantie zijn of een gebrek aan consequentie.. daar ben ik nog niet over uit! Haha!

die van mij klapt er ook op vergis je niet met heel veel geluid en zo maar happen doet hij niet alleen maar zich heel groot maken en de andere laten schikken weg jagen laten zien dat hij stoerder is maar eigenlijks is hij gewoon bang dat ze hem bijten. en daar maken heel veel mensen de fout in die gaan heel erg boos worden of kijk uit me hond is dominant nou ik heb heel erg op tyson zitten letten en weet gewoon dat hij heel zacht is maar gewoon een paar keer gepakt is dus dat neit nog eens wilt dus dat is zijn overlevings techniek.
ik zal je een voor beelt geven een paar dagen geleden liepen we op de wielen baan daar is een hond dat echt dominant is teminste dat vind ik tyson en hij kunnen goed met elkaar maar hadden elkaar zeker drie maanden niet gezien de hond is 6 jaar oud en is een alfe bouvier en een halfe rottweiler. echt super mooi beest.
nou alles ging goed tot hij het water in ging en dus lager dan tyson terecht kwam tyson heeft er een handje van hondjes niet het water uit te laten dus lion probeerde het water uit te komen tyson er boven op zijn kop op die van lion en gromen lion trok zich er niks van aan trok zich zelf op uit het water keek tyson aan maakte een beweging en tyson had gelijk gezag bleef eerst heel erg uit lion zijn buurt na een tijdje kwam lion naar tyson toe snuffelde gaf hem een kusje en tyson had gelijk meer vertrouwe ging leker achter hem lopen maar als lion stopte stopte tyson ook lion hoefte niet te vechten of zo gewoon met 1 gebaar wist tyson zijn plaat het was zo mooi om te zien en dat noem ik een dominante hond

het er boven op klappen is aan geleerd gedrag en gemerkt dat ze er iets mee berijken meestal dat de andere hond weg gaat. dus hoe vaker het gebeurd hoe vaker ze het nog meer gaan toe passen.
ik heb door juist elke frontatie uit de weg te gaan tyson stuke liever gekregen en het gebeurd echt zelde dat hij die conflikt met een andere hond aan gaat ik zie aan de hond meestal of het wel of neit zou goed komen.

en over het flesje tyson zag het ook als speel goed maar ik heb het ook op hem gegooid iemand anders had me verteld het met sleutels te doen maar dat vond ik een beetje link dus heb ik de fles gebruikt. als hij wat deed waar ik niet bij kon of net te laat zou zijn. nu werkt het ook niet echt soms als hij gefocust is schud ik er mee maar voor de rest heb ik er niks meer aan maar toen hij 7 maanden was wel vooral met poep eten van mensen die daar vaak ligt. of als hij echt ongelovelijk eigenwijs was en niet wou komen dan heb ik hem tegen hem gegooid daarna hoefde ik alleen het flesje te pakken en hij kwam het was meer tussen zijn benen gooien maar hij schok er wel van

Dominantie bestaat omdat er rangorde bestaat.. maar als ik roep dat ik niet in dominantie geloof betekend dit dat ik niet in dominantie problemen geloof..

Een leider is altijd kalm, zelfverzekerd en niet agressief..

Vechten om rangorde heb ik nog nooit gezien, bij wolven niet en bij honden niet..

Vechten word bij honden nooit als leuk ervaren en ze zullen het dus ook als straf zien als ze vechten..
Als 2 honden uit elkaar gaan staat er eigenlijk nooit eentje te pronken van ik ben nu de leider, nee ze trekken zich allebei terug om hun wonden te likken, lichamelijk en geestelijk.
Vechten heeft eigenlijk niks met dominantie te maken, omdat er nooit iemand wint. Het is anti sociaal gedrag.
In een goede stabiele roedel zal dus ook geen gevecht plaats vinden. Natuurlijk snauwen honden wel eens, of grommen maar echt vechten hoort niet in een stabiele roedel thuis..

Ook worden de taken van de rangen verkeerd begrepen, daarom raad ik aan om mijn stukje over wolven rangorde te lezen zodat je weet welke rang welke taak heeft.

Mijn advies is ook altijd om alle honden in je roedel dezelfde rang te geven, de middenrang.. zo kan je nooit de fout maken om de ene voor te trekken..

Ik heb een vraag over vechten binnen een roedel.

Mijn vriend heeft thuis de "dominante" hond Xano en ook zijn broer. Deze zat na 12 weken nog altijd op een baasje te wachten dus heeft hij bij mijn vriend zijn nieuw plaatsje gekregen.

Xano's broer is vrij territoriaal als het op speelgoedjes aankomt. Wij mogen ze pakken ALS hij het speelgoedje nog niet geclaimd heeft. Hiermee bedoel ik: als hij er nog niet lang mee heeft gespeeld. Indien hij er 2 minuutjes alone time mee heeft gehad dan moet Xano er af blijven. Nu is het al enkele keren gebeurd dat zijn broer hem aanvalt indien hij dichtbij het speelgoedje komt. En dan bedoel ik echt aanvallen. Dan vliegt hij naar zijn broer, pakt hem vast in zijn nek en dan beginnen ze zwaar te vechten.

We hebben ze al een paar keer laten doen, maar de vorige keer duurde het wel heel lang en hebben we Xano zijn kaken moeten opentrekken (en zelfs dat ging met moeite) om ervoor te zorgen dat hij losliet. Zijn broer begint meestal het gevecht, maar Xano is groter en sterker waardoor hij even later altijd de bovenhand heeft.

Wat moeten wij doen wanneer ze zo beginnen vechten en waarom vechten ze juist met elkaar?

Je bent aardig tegenstrijdig in je stellingen Gerdine.
Het 1 sluit het andere niet uit.
En het 1 kan niet bestaan zonder het andere.

Vechtende honden moet je altijd uit elkaar halen! Maakt niet uit hoe simpel het gevecht is, of hoe erg. Bemoei je er altijd mee, want zoals hier boven gezegd, honden vechten niet voor een rang in de roedel.

Wat Xano's broertje doet is overdreven natuurlijk gedrag. Het is normaal om te verdedigen wat jij hebt gevonden, hier geld. Wat ik heb is van mij!
Maar deze hond neemt dit iets te serieus.
Dit moet je dus trainen, het makkelijkste is dit om dit met de ruil manier te doen.
Dus jij wil het speeltje, je bied dan eerst iets lekkers aan(moet wel echt lekker zijn, kaas, worst enz) dan terwijl de hond het lekkers pakt, pak jij het speeltje. Deze houd je even bij je en je geeft je hond nog een snoepje. Dan geef je het speeltje terug.

Hier leert de hond dat het een win win situatie is, want hij krijgt immers wat lekkers, en zijn speeltje terug.
Zo zal hij ook gewillerger worden om het speeltje af te geven, want hij krijgt er wat lekkers voor!

Ook moeten jullie dit trainen met beide honden.
Je moet het speeltje eerst aan de ene geven, en dan aan de andere. Dus krijgt de ene het speeltje, dan krijgt de andere een snoepje.

Ook is het belangrijk dat JIJ de controle over het speelkwartiertje(of langer) houd. Dus er liggen geen speeltjes in huis. Als jij beslist dat de honden even mogen spelen geeft je ze beide een speeltje en dan blijf je er altijd bij.
Mochten ze gaan vechten, haal je ze uit elkaar(leg zo uit hoe) en dan haal je de speeltjes weg en einde speelkwartier!

Hoe je veilig vechtende honden uit elkaar kunt halen is zo:

Eerst maak je een hoop lawaai(potten en pannen tegen elkaar aanslaan) Dit doe je voor 3 a 4 seconde. Hou direct op als de honden stoppen.
Stoppen de honden niet hou je ook op en ga je door met stap 2.

Dit moet je met z'n 2e doen. Ieder pakt een hond bij de staartaanzet(dus bij de kont) en trekken tegelijk de honden naar achter en omhoog. Dus de kont in de lucht! Je haalt ze een stukje uit elkaar en zet ze weer neer.
Het is niet nodig om ze in andere kamers te zetten! Als honden gevochten hebben, duiken ze er niet meteen weer op! Doen ze dit echter wel, is het belangrijk dat je profesionele begeleiding krijgt, dan kan ik verder geen tips geven omdat ik niet kan zien hoe de honden vechten. * heeft de hond geen staart dan pak je hem bij de achterpoten, boven aan bij de liezen. Als je onder de knieen pakt kan dat letsel veroorzaken*

Blijven de honden in elkaar hangen, dus laten ze niet los spuit je met wat geurige deo over de neus van de hond die vast houd. * niet in de neus, dit doe je alleen in extreme maatregelen *

Slaan of schoppen werkt meestal averechts omdat dit de agressie van de hond aanwakkerd en de hond dan juist meer gaat aanvallen.

Ben je echter in je eentje, dan maak je eerst lawaai en gebruik dan de deo.

Geadviseerd word om citronellspray te gebruiken en als dat niet werkt peperspray. Maar niet iedereen heeft dit in huis, daarom de deo.

Ik hoop dat ik voldoende heb uitgelegd en dat je er wat mee kan.

Groetjes!

gerdine met veel dingen ben ik het met je eens maar dat je honden op dit moment met wolven vergelijkt. wolven wonnen op grote gebieden waar ze in een roedel zitten en wijnig vreemde wolven tegen komen. van ver maken ze al uit of de vreemde binnen word gelaten maar dat is hier niet zo honden zitten allemaal op een kluitje. door ons word de roedel bij elkaar gehaald oo kom er maar bij volgens mij gaat er bij de wolven en wilde honden ook een paar rituelen voor die wij als mens niet eens zien voor dat de vreemde hond word op genomen daarom gaat het zo gemoedelijk. broeren zijn vanaf de geboorte bij elkaar en sommige gaan ook weg als ze merken dat ze te veel zijn de roedels zijn in even wicht dat kan je bij veel mensen die roedels vormen niet zeggen.

nou weet ik echt niet wat je moet doen in dit geval lara. maar ik geloof wel degelijk dat er word gekeken wie nou de baas is in huis. bij sommige roedels die samen gesteld zijn door mensen. je hebt 1 hond die heel erg met zijn speeltje is of eten sommige honden hebben dat. als de andere hem helemaal geaccepteerd had zou hij hem met rust laten denk ik maar dat doet hij niet hij probeert dat te pakken wat niet van hem is. twee pups die in hun pubbertijd komen dus volgens mij een macht strijd.

Asha,

Eigenlijk vergelijk ik wolven en honden bijna nooit met elkaar want die verschillen bijna als dag en nacht..

Mijn advies is gebasseerd om onderzoek en ervaring. niet alleen de mijne maar ook die van andere trainers of gedragstherapeuten.
En ik zelf heb nog nooit problemen met rangorde gehad in huis.. Ook in het asiel niet toen ik ongeveer 50 honden in mijn roedel had. En ja ze liepen allemaal los. Iedereen had ongeveer dezelfde rang en dat vonden ze best. Zelfs als ik ze ging voeren was er eigenlijk geen probleem. Niemand ging er om vechten, want iedereen kreeg zijn deel.
En bij mijn roedel, kon ik een nieuwe hond(een indringer) gewoon mee nemen, die begroeten ze en dan was het goed. Ook nooit problemen mee gehad.

Je hebt gelijk kwa roedel vorming dat dat moeilijker is als de dieren zelf niet kunnen beslissen, maar dit komt eigenlijk alleen voor bij wolven in gevangenschap. Bij honden ken ik het niet..

tja mijn moeder werkt ook al 20 jaar in het asiel en daar vinden ze wel degelijk doden honden omdat ze toch de verkeerde combie hebben gemaakt. op het plein waar ze allemaal los lopen zijn er een paar die op andere tijden gaan wat anders word het knokken. ze leren wel steeds meer welke bij welke maar het gaat neit altijd goed

@ gerdine

ik ben het in veel opzichten met je eens, of liever gezegd ik begrijp waar je heen wilt, maar dat er nooit gevochten wordt om rangorde...... das toch volgens mijecht niet waar.

ik denk dat iedereen die meerdere honden in huis heeft (gehad) daar van gezien heeft, als het goed is, gaat er veel "gesprek" tussen de honden aan vooraf, maar er komt een moment dat het ff "raak" is, bij 2 sociale honden, die elkaar goed kennen, en waar al veel vooraf gezegd is, zal het conflict maar kort zijn, maar het is er soms wel.

ik ben met je eens dat rangorde toestanden overdreven worden, rangordes zijn ook neit altijd eender, ik heb dat binnen/buiten en in verschillende sitauties wel zien wisselen op een dag.

en al die mensen die roepen dat ze een dominante hond hebben bedoeld 99 van de 100 dat ze een hond met probleemgedrag hebben. een echte dominante alfa reu of teef, daar straalt het vanaf, ik heb er 1 gehad ooit, die hoefde maar te kijken...... en had dus nauwelijks problemen, maar dat had ook wel tijd nodig, een pup heeft dat niet, dat is alleen uitgebalanceerde en geestelijk volwassen geworden honden gegeven (en veel honden worden niet echt volwassen) deze hond speelde ook niet of nauwelijks meer met andere honden, grappig genoeg alleen als hij bv een angstige hond op zijn gemak wilde stellen.


roedel gedrag is buitengewoon boeiend.

Ja maar dat is in mijn ogen geen rangorde gevechten..

Ik zeg niet dat in roedels geen gevechten plaats vinden..
De roedel moet eerst stabiel zijn en een goede leider hebben.
In een asiel waar de honden in hokken zitten en er geen mens bij is komen gevechten heel erg vaak voor. Omdat ze geen begeleiding krijgen. Dit heeft dan niks met dominantie te maken.

Dat ze in dat asiel dode honden vinden vind ik rond uit belachelijk! Dan faal je in mijn ogen echt heel erg.
Als je niet weet of de honden bij elkaar kunnen hou ze dan apart.. Je gooit niet zomaar iets bij elkaar en hoopt dat het maar goed komt..
Dan kunnen de liefste hondjes opeens valse krengen worden..
Ik denk dat ze hier flink aan moeten gaan werken..
Ik heb in mijn asiel nooit een probleem gehad, maar ik was nooit langer weg dan een uur, en in de avond en nacht kregen de honden allemaal hun eigen plek, en zatten ook alleen de honden die bij elkaar konden bij elkaar.. En we hadden ook snachts toezichthouders..

En een asiel is al moeilijker omdat er veel honden gebracht worden met gedragsproblemen.. Je kan een hond met baknijd niet bij een speelse hond zetten, dat word knokken.. om maar een voorbeeld te noemen

@gorby,

Soms is het moeilijk om te omschrijven hoe ik het precies bedoel en ja ik kan mezelf wel eens tegen spreken..

maar rangorde word in mijn ogen niet bepaald met vechten. En ik denk ook dat jij rangorde gevechten bedoelt die maar 2 a 3 seconde duren.. Ja dit is een hoop lawaai en soms wat haren plukkerij, maar is dan de rangorde echt bepaald? Of zijn ze dan nog geen stap verder.

Mijn hond is een "alfa" die ook wat gedragsprobleempjes heeft.
Ik hou er sowieso niet van om een hond een alfa te noemen, want dat ben ik
Maar ze is mijn beta, weet precies wat wel en niet mag, wat de regels zijn en daar houd ze zich aan, en ze wil er voor zorgen dat andere honden dat ook doen. maar ze vecht eigenlijk nooit om rangorde, vechten doet ze alleen omdat ze een verkeerde start heeft gemaakt en soms honden niet begrijpt.
Maar goed, ik weet nog lang niet alles en kan ook nog leren, dit zijn alleen mijn bevindingen tot nu toe..

groetjes

Het is niet het makkelijkste ras wat je vriend heeft genomen , maar het hoeft niet fout te gaan en hij hoeft echt niet gedragsproblemen te krijgen ... Ik zou hem alleen als ik jou was echt HEEEEL consequent opvoeden, nu is hij klein en schattig, maar als hij groot is dan wordt het moeilijker om hem dingen af en aan te leren...

streng zijn, natuurlijk niet gemeen of lelijk doen, maar duidelijk zijn wat wel en niet mag...

succes ermee, je hebt nu de kans om deze hond tot een geweldig beest te maken

tja is niet kwaad wil het asiel ziet op de canariese eilanden waar ik denk meer dan honderd honden zitten. heel veel verwaarloost de mensen werken over dag savond is er niemand het meeste is op vrijwillegers basis en ze doen hun best met wat ze hebben maar er moeten beslisingen komen dus tuurlijk doen ze niet lieve kleine hondje met valse honden of hoe jij het noemt.

maar ja dit is of topic je zegt zelf dat als je honden hebt die niet in een roedel horen dat het niet goed gaat nou deze twee zijn wel broers maar zijn al een tijdje niet meer samen op gegroeid van de zelfde leeftijd en ik denk dat er wel degelijk niet een duidelijke is hoe het bij hun nog zit.
gorby2009
wat je schrijft ben ik het volkomen mee eens