Hond fixeert kat

Ook off-topic. Ik zie het juist daar steeds vaker fout gaan. Dat mensen niet kijken naar raseigenschappen en denken dat alles opvoeding is. En dan iets af willen leren wat gewoon bij de hond hoort.  Natuurlijk is de en hond pittiger dan de andere maar bepaalde eigenschappen zitten gewoon in het pakket. Mijn ras is ooit gefokt om zelfstandig kuddes koeien te hoeden en dat zie je nu eenmaal terug in dingen. Lomp, eigenwijs, veel energie, waaks. Niet allemaal even handige eigenschappen maar ik vind ze leuk. Ik vraag me dus af hoe je de raseigenschappen van een Mechelse Herder kunt lezen en dan de conclusie trekt dat ze makkelijk op te voeden zijn. Ik ken veel leuke, lieve Mechelse Herder maar voor alle baasjes was het hard werken om ze zo te krijgen. Ik zie steeds vaker honden herplaatst worden om eigenschappen die gewoon bij ze horen. Ik zeg altijd, ga er gewoon vanuit dat je hond ook alle mindere eigenschapppen heeft die in de rasbeschrijving staan. Vindt je hem dan nog steeds leuk, dan doen! Denk je dat ga ik allemaal afleren of mijn hond heeft dat niet, zou ik naar een ander ras kijken. 

Waarom is het kort door de bocht om enigszins uit te gaan van ras eigenschappen die jarenlang erin gefokt zijn en op die manier een ras anders maakt dan elk ander ras? Omdat er een aantal uitzonderingen zijn op de regel, betekend het toch niet dat de regel zomaar genegeerd mag worden? 

Vrijwel alle husky’s jagen, vrijwel alle Mechelaars zijn net wat scherper in hun karakter dan een gezelschapshond, vrijwel alle Beagles hebben jacht instinct, vrijwel alle terriërs schudden met hun buit of speeltje, vrijwel alle retrievers dragen graag iets in hun bek en vrijwel alle Berner sennen honden zijn waaks etc. Het zijn namelijk ras eigenschappen. Het is juist eerlijk naar de hond toe om rekening te houden met dergelijke ras eigenschappen omdat dit nou eenmaal karakter eigenschappen zijn waar hij voor gemaakt is. En dat heeft niks met leeftijd te maken, sommige border collies laten namelijk op 8 weken oud al drijf instinct zien. Deze ras eigenschappen kan je een heel klein beetje sturen door opvoeding maar genen zijn een veel groter aspect dan opvoeding en je kan van een Mechelaar geen labrador maken, hoe erg je ook je best doet. 

@Klara.. Ik snap je dit zegt, jij bent zelf fokker toch? Dan is het logisch dat de ras eigenschappen hoog in het vaandel staan maar die basis wordt wel daar gelegd, ben ik van mening.  Als die ras eigenschappen zo waar zouden zijn? Dan is het eigenlijk onzin om het hele socialisatie proces beginnend bij de fokker te doen. Wel eens dat het nogal eens mis gaat in de energie die er in gestoken wordt. Ik ben er van overtuigt dat iedere hond anders is. Ik zie dat dagelijks hier.

@Britt...  Tibaanse Terrier valt ook onder gezelschapshonden en de Franse Bull is ooit gebruikt voor stierengevechten. Beetje onzin om te zeggen dat het al jaren lang in de bloedlijn zit.

Sorry voor de leuke discussie.

We kiezen een hond voor de karaktereigenschappen, eerst bekijk je het plaatje en dan ga je lezen.  dan niet later zeggen alle honden zijn het zelfde. Dat socialisatie bij de baas en inprenting en socialisatie bij de Fokker niet nodig is omdat de hond zijn eigenschappen al heeft is onzin. Iedere hond moet bekend gemaakt worden met mensen, en het leven om zich heen en dat is inprenting ( tot een week of 6, dus bij de fokker) en socialisatie 

Maar dat mensen vaak niet weten wat ze in huis halen is duidelijk.

Ooit een keer een cursist, kwam naar mij toen, mevrouw hoe houd ik mijn hond uit de vijver, de sloten, want ik wil niet zo een vieze hond. Ik vroeg, wat heeft u voor een hond (was een labrador, maar ik wilde even weten of zij het ook wist. maar dat wist ze , een labrador. Eerste puntje was dus goed. Toen vroeg ik waarvoor is de lab gefokt?  Ja, geen idee eigenlijk,

Mevrouw, zei ik, het is een waterhond, jachthond, apporteert uit water, deze hond is gek op water, dat de hond niet toestaan is wel triest voor de hond. Natuurlijk kan u hem aanleren daar wel en daar niet. Maar nooit meer in het water.....

Complete verbijstering. 

Ik vroeg waarom heeft u voor een lab gekozen?

De buurman had er ook een hij was lief voor onze kinderen,

Vanaf dat gesprek heb ik bij iedere eerste les van een  nieuwe groep, de opdracht gegeven dat de  baas het ras van de eigen hond eens moest opzoeken, waarvoor gefokt, wat voor karaktereigenschappen en wat ze daarvan terug zien in hun hond en waarom ze voor dit ras gekozen hebben. In de daaropvolgende lessen kreeg iedere les een andere baas de beurt over zijn ras wat te vertellen. Leerzaam ook voor anderen maar vooral voor de eigen baas, want er kwamen erg leuke (niet duS) uit,

leg dit eens uit dan

Brave Sheep Dogs First Day On Job

mijn da vertelde me laatst dat zij pas een bc pup hadden herplaatst voor een klant van hen nadat de pup daar 5 dagen was

de pup was zo druk zucht

Socialisatie bij de fokker heeft niks te maken met ras eigenschappen en een karakter wat de hond vormt. Socialisatie gaat om het wennen aan bepaalde situaties en het leren omgaan met het onverwachte en stress. Het is niet zo dat als je een labrador pup laat opgroeien in een nestje met husky’s, dat hij zich hetzelfde gaat gedragen als die husky’s. Het is namelijk genetica. 

@TO. Jouw vraag is eigenlijk hoe je concreet kan corrigeren. Vaak is het corrigeren van pups en jonge honden best lastig, ze zijn er niet erg vatbaar voor. Ze snappen niet waarvoor je corrigeert, ze hechten weinig waarde aan jouw mening, en een kat pesten is veel leuker. Biologisch gezien moeten jonge dieren gedrag uitproberen en de grenzen op zoeken. Dat is hoe ze leren. Als honden richting de volwassenheid gaan beginnen ze meer waarde te hechten aan “het luisteren”. Ze hebben dan, als het goed is ;), inmiddels geleerd dat het meer oplevert om wel te luisteren dan dat het oplevert om niet te luisteren. 

Concreet kan je corrigeren door:

- de hond uit een situatie te halen, aanlijnen, apart zetten. (Voorbeeld: een hond die in de tuin blaft naar binnen halen. Een hond die de kat blijft storen aanlijnen) 

- streng toespreken

- fysiek meesleuren, pijn doen etc. Dit raad ik niet aan trouwens, aangezien dit negatieve gevolgen kan hebben. 

- Het spel stoppen (voorbeeld: jullie zijn samen aan het apporteren, maar je hond wordt opeens zo opgewonden dat die gaat blaffen en tegen je aan springen. Dan kan je het hele spel beëindigen. Volgende keer weet hij dat vervelend gedrag hem niks oplevert). 

Dit zijn even een paar concrete voorbeelden van correcties, misschien hebben anderen hier nog wat toe te voegen. 

Het probleem met correcties, is dat een hond er niet veel van leert. Het is ook nogal beperkend om met alleen maar correcties te werken in de opvoeding, omdat concreet dingen AANleren vaak veel efficiënter, duidelijker en makkelijker is. De volgende keer dat je hond iets vervelends doet, hoef je niet te denken “hoe kan ik hem corrigeren”, maar hoe krijg ik hem zover om ander, positief, gedrag te vertonen. Dat is vaak zoveel makkelijker dan een correctie. Dus bedenk wat je wil dat je hond doet, en niet wat hij niet moet doen. 
Niet: ik wil dat mijn hond stopt met naar de kat staren, hoe corrigeer ik hem?

Wel: ik wil dat mijn hond in zijn mand gaat liggen waar hij geen zicht heeft op de kat. 

Het is zoveel makkelijker om iets aan te leren (in de mand liggen), dan iets afleren (stoppen met naar de kat kijken). Jij kent je hond, misschien kan je zelf al iets bedenken hoe je hem naar zijn plaats krijgt? Wat vindt hij leuk? Wat ervaart hij als beloning? Aangezien je een mechelse herder hebt, weet ik vrijwel zeker dat hij een hele hoop dingen super leuk vind en als beloning ervaart. Probeer hem te “manipuleren” zodat hij uit eigen beweging gaat doen wat jij wil. Dat is hoe je een hond actief traint. 

Iglo. Wat goed gezegd!

Klara. Oeps. Ik heb mijn lhasa met veel geduld...... leren apporteren.  Pak ik het apporteer blokje staat ze vrolijk  bij mij te dansen, yesyes. 

Niet echt een ras om te apporteren. Ze zal ook zeker geen retriever worden. Een Fokker zei ooit tegen mij. Een Lhasa apporteren, moet je heel goed je best doen.

Doe ik dit dan verkeerd? Denk het niet. Want Diki geeft perfect aan als ze het niet leuk vindt, gaat ze iets voor zichzelf doen.in haar mandje liggen. Tja Tibetaan, ietsjes eigenwijs. 

En dat is een eigenschap die bij het ras hoort en er nooit uit zal gaan. Maar waar goed mee te leven valt.

Ik snap deze reactie niet zo goed.. je hond kan toch ook gewoon zitten en liggen? Elke hond kan leren apporteren, echter is er bij retrievers en andere jachthonden ingezet op een zachte bek, doorzettingsvermogen, zelfstandigheid, Will to please, liefde voor water (met de bijbehorende lichaamsbouw zoals zwemvliezen, otterstaart bij de labradors, waterdichte vacht etc). Fanu valt officieel niet onder de jachthonden, de dalmatiërs zijn er wel jaren voor gebruikt en ze zijn gecreëerd uit een pointer. Fanu heeft vanaf 9 weken laten zien dat hij toch nog die eigenschappen van de vroegere pointer en dus jacht hond laat zien en daardoor zijn we hem nu aan het opleiden tot jachthond. 

Natuurlijk is het goed om naar het individu te blijven kijken maar ontzettend veel dingen zijn verklaarbaar als je naar het ras en de bijbehorende geschiedenis kijkt. 

@Ientje...  Kijk... Het zou pas gek zijn als Klara als fokker honden gaat verkopen en zegt "Tja geen idee wat het gaat worden" Of dat een niet sociale hond perse haar schuld zal zijn of van die van eigenaar. Soms ligt dat nu eenmaal in het karakter van de hond zelf. Het Labrador verhaal? Hebben we er ook een aantal van in de buurt en meer dan de helft die hier zijn? Houden helemaal niet van zwemmen en al helemaal niet van apporteren. Nu ben jij er toevallig 1 tegen gekomen die er wel van houd, daar pas je dus je training op aan maar dat had net zo goed een Maltezer kunnen zijn. 

Om even bij @Liz te komen met "B"efore "C"hrist verhaal? Hond als werktuig? Hier hebben we een Border die het helemaal niet leuk vind om te drijven. Juist het tegenovergestelde. Zij vind het juist leuk als je haar opdrijft. Deze hond is van iemand die lichtelijk verstandelijk gehandicapt heeft. Faye, zoals ze heet, luistert uitstekend, kan goed tegen drukte, onverwachts gedrag en is niet opgeleid als hulphond. De fokker heeft dus goed gekeken naar waar Faye geplaatst zou worden. Als het goed is? Kijkt Klara ook naar het karakter van de pup en aan de hand daarvan wordt deze geplaatst bij de juiste persoon/personen.

Voordat ik op dit forum zat dacht ik. Ja, ras eigenschappen helemaal waar. Hoe meer verhalen ik lees des minder ik er van overtuigd ben dat het ook klopt. Hoe meer hondjes ik ontmoet van doorsnee huisdier eigenaren? Hoe meer ik overtuigd ben dat er helemaal geen hol van klopt al die ras eigenschappen. Waar ik wel van overtuigd ben is dat als een jonge hond niet voldoende uitdaging, basis en beweging krijgt? Deze gefrustreerd raakt en dan zichzelf gaan vermaken.

Zal er nu over ophouden zodat er weer goede tips voor Tess komen.

Heeft misschien te maken met het feit dat het gros van de honden geen rashonden zijn, maar look-a-likes. Die niet zijn gefokt op karaktereigenschappen maar op uiterlijke gelijkenis. Dan is het logisch dat typische trekjes ook weer kunnen verwateren. 

"  
Heeft misschien te maken met het feit dat het gros van de honden geen rashonden zijn, maar look-a-likes. Die niet zijn gefokt op karaktereigenschappen maar op uiterlijke gelijkenis. Dan is het logisch dat typische trekjes ook weer kunnen verwateren.  "

Alaska's Finest!

Ik ben er vrijwel zeker van dat de voorbeelden die ik genoemd heb? Echte rashonden zijn en gekocht bij een gedegen fokker.

Ik ken maar weinig baasjes die een hond bij een fokker vandaan hebben. De meeste komen toch echt van de broodfokkers of huis-tuin-keuken-hobbyfokker of uit het asiel (niet slecht bedoeld natuurlijk). Een enkele keer komt de tweede hond wel van een fokker, want de eerste van bij de broodfokkers was toch niet wat het moest zijn qua gezondheid/gedrag /... 

Anouk, kijk dit filmpje eens: https://youtu.be/orAGU04T0rc

Denk jij dat deze honden dit toevallig kunnen? Of zit er genetica achter zoals kracht, drive, intelligentie, leerbaarheid, snelheid, instinct, etc. 

Ik heb ook geprobeerd een filmpje te vinden met “Working Pug” (mopshond) maar die zijn er gewoon niet. Youtube kwam niet verder dan “Tutorial how to brush a pug”. Denk je dat het toeval is dat alle uitblinkers in de sport en het werk toevallig herders en border collies zijn? En dat er vrijwel niks te vinden is over werkende gezelschapshonden? Hoe zou jij dit verschil verklaren als het volgens jou niet door raseigenschappen komt? 

Oei, ik verschrik precies een beetje van de reacties! Mechelaars zijn inderdaad doorgaans (elke hond is anders, dus er zijn zeker uitzonderingen op de regel) slim, maar ook erg actief en kunnen ook wel een eigen willetje hebben. Bij gebrek aan uitdaging durven ze ook zelf op zoek te gaan naar iets wat hun leuk lijkt, maar niet per definitie leuk is voor  het baasje :p Nu, ik sluit me ook aan dat elke hond anders is, toch zijn er wel zeker zaken die je sneller terugziet. Ik ken genoeg koppige beagles, keffende keesjes, energieke borders...enz.

Qua corrigeren: ik corrigeer mijn hond ook, maar ben radicaal tegen pijnlijke straffen. Daar leert een hond echt niets van buiten angstig worden/gefrustreerd geraken... Ik weet niet hoe die van jou reageert op stemcorrecties? Bij mij is het meestal wel voldoende als ik een harde 'foei' zeg en boos kijk, want dat kent ze ook. Ook zelf rustig blijven. Jij als baasje moet de stabiele factor zijn en hoe gefrustreerder je zelf raakt, hoe lastiger je hond gaat doen. Honden zijn supersensitieve dieren, dat mag echt niet onderschat worden.

Dus samengevat zou ik zeggen: zelf rustig blijven, werken aan de band met je hond door leuke dingen te doen om ook zijn energie kwijt te krijgen, positieve associaties maken en hem ook toch ergens de ruimte geven om de kat te ontdekken. Puppy's willen doorgaans de wereld verkennen, dus het wil ook niet zeggen dat die de kat meteen zou aanvallen en anderzijds gaat je kat ook moeten leren om met de hond om te gaan. 

herkenbaar ook bij de bc in het schapendrijven na het met meer of minder succes geprobeerd te hebben met een stamboomloze of een show of sportlijn of zelfs een kruising worden de baasjes gegrepen door het drijf virus en schaffen een werklijn bc met stamboom aan

waarom nou simpel omdat de kans dat die de genetische aanleg heeft gewoon vele malen groter is hoe het kan dat een pup van 8 weken oud al een schaap naar de baas brengt kan anouk denk ik niet uitleggen want dat wordt er echt niet in gesocialiseerd bij de fokker

https://www.youtube.com/watch?v=K3F6x0WqBEQ succes.... dit is een pro agilty pug en een lekkere dikkerd ook nog....  Alles valt aan te leren als een hond er zelf plezier in heeft. Niet iedere Border Collie is geschikt voor schapendrijven en niet iedere Husky om een slee te trekken. Jij hebt het denk ik over de genetische bouw? Weinig met karakter te maken.

uitzonderingen bevestigen de regel

misschien moet je dit eens lezen als je een beetje engels kunt tenminste
https://www.planethund.com/eng/border-collie-problem-dog.html

al denk ik dat jij het niet wilt begrijpen en dan is informatievoorziening nutteloos

Zeker. Rasspecifieke eigenschappen doelen altijd op het ras, niet op elk individu afzonderlijk. Er zit altijd die spreekwoordelijke 'uitzondering op de regel' tussen. 

Maar jij beweerde hierboven dat er geen hol klopt van raseigenschappen. Dus van het ras als geheel. Dat is natuurlijk onzin, want dan zouden er helemaal geen rassen gefokt hoeven te worden, alle honden zouden dat hetzelfde zijn, van hetzelfde houden, dezelfde drive, talenten, capaciteiten hebben. 

Kom op Liz... je doet zelf niet aan punten en coma's in je Neerlands schrift. Als je zo gaat beginnen? Tja, dan heb ik niet eens de behoefte om er in te gaan verdiepen... snap je?

" Zeker. Rasspecifieke eigenschappen doelen altijd op het ras, niet op elk individu afzonderlijk. Er zit altijd die spreekwoordelijke 'uitzondering op de regel' tussen. 
Maar jij beweerde hierboven dat er geen hol klopt van raseigenschappen. Dus van het ras als geheel. Dat is natuurlijk onzin, want dan zouden er helemaal geen rassen gefokt hoeven te worden, alle honden zouden dat hetzelfde zijn, van hetzelfde houden, dezelfde drive, talenten, capaciteiten hebben. 
  "

Alaska's Finest!

Dat klopt ja dat ik persoonlijk niet langer in die ras eigenschappen geloof maar ik zeg nergens niet dat fokken op ras overbodig is. Dat maak jij eruit op.... Ik vind gewoon dat elke hond anders is qua karakter en die eigenschappen er hoofdzakelijk ingelegd wordt door de mens. Maar goed ook want zo kunnen wij honden kopen die bij ons passen. BV; Jij bent super enthousiast over dat slee trekken, dit is dus ook wat jij zult sponsoren maar geloof dat jij ook roedelleden hebt? Die dat helemaal niet zien zitten? Dat is voor jouw dus een uitzondering. ........ Ik geloof ook niet in honden die geen haar verliezen of geen hondenlucht hebben als je ze niet wast....

Nee, ik heb het wel over karakter, wat gedeeltelijk genetisch bepaald wordt. Niet alleen uiterlijke eigenschappen zijn erfelijk, maar ook intelligentie, drive, prooidrift, drijfinstinct etc.

https://www.facebook.com/847164833/posts/10158599765749834/?d=n

Kun je dit dan verklaren? 

Dat is toch net de kern van fokken op raseigenschappen? Dus dan geloof je daar toch net wél heel erg in? 

" Dat is toch net de kern van fokken op raseigenschappen? Dus dan geloof je daar toch net wél heel erg in?  "

Alaska's Finest!

Ja, zo kan je het ook stellen. Het is om het even. Maar ik geloof vooral dat ik meer geschikt ben voor iets wat net niet aan de voorwaarden voldoet , haha Daar werk ik dan weer mee. Kan ook anders kiezen en twee uit een werklijn pups nemen en dat schaven tot ik heb wat ik wil. Dat wil niet zeggen dat alle 6 tot 12 pups daarvan ook hetzelfde denken. Het is een hele lange discussie maar ik had anders wel een olifant geadopteerd als ik een werklijn wilde.