Politiehonden: nog van deze tijd?

Dit topic open ik voor een open discussie. Een interessante discussie vooral.

Ik heb gisteravond de afleveringen gekeken van Zembla: bijten als beloning.

De laatste tijd heb ik een twijfel over het gebruik van honden door de politie. Dit komt vooral door de manier waarop deze honden door particulieren worden getraind. Dit is veelvuldig in het nieuws gekomen, dat honden moedwillig worden mishandeld 'omdat ze anders niet luisteren'.  Het is te zien in de tweede aflevering. Ik heb deze aflevering niet af kunnen kijken omdat de beelden me echt serieus veel doen. Dit gebeurt allemaal voordat de honden worden aangekocht door de politie. De politie zou weten van deze ongeregeldheden. Mijn mening: de politie koopt beschadigde honden. 

Honden zijn nooit helemaal onder controle. Het zijn dieren. Dat laten ze ook zien in de aflevering, goed getrainde politiehonden die blijven bijten, ondanks het commando los te laten, bij arrestaties. Met als gevolg meer letsel bij arrestanten dan nodig. Er wordt zelfs gesproken over verwurgen van honden om ze op te laten houden. 

Daarnaast worden de honden meer dan eens buiten proportioneel ingezet. Wetgeving ontbreekt hiervoor. In tegenstelling tot het gebruik van teasers of wapenstokken. 

Je kunt je afvragen of het niet barbaars is een hond moedwillig in gevaar te brengen. Zelf vind ik het niet meer van deze tijd. 

Maar honden vinden het toch leuk om te werken? Ja, natuurlijk! Zeker de Mechelaars die ze veelal gebruiken. Begrijp mij niet verkeerd. Bijttraining en whatsoever is gewoon een groot feest voor een hond. Maar dit hoeft niet in het veld. Het gaat mij meer om het inzetten van honden als wapen.

Stelling: Het inzetten van politiehonden bij arrestaties (niet bij speuren) moet afgeschaft worden.

Eens. Het is niet meer van deze tijd om dieren te exploiteren als er alternatieven zijn.

In een tijd van drones, robots, raders en andere technische hulpmiddelen, zijn honden niet meer noodzakelijk.

Ook het gebruik van paarden is onwenselijk voor het paard en kan prima worden vervangen voor een waterkanon.

Ik vind het trainen van honden op bijten, überhaupt onverantwoord. Werken is leuk voor hond en begeleider, maar er zijn genoeg andere werkzaamheden waarvoor de agressie niet hoeft te worden aangewakkerd.

Ik heb de docu ook gezien..afschuwelijk.

De hele knpv zou opgerold moeten worden.

En degenen van de politie die verantwoordelijk zijn en degene de honden uitzoeken, en weten van deze praktijken  van mishandeling ook. En ze gebruiken dus zelf ook stroombanden dus ivm de honden getraind met stroom 

In theorie zou een hond die niet loslaat uit dienst moeten..das een ander woord voor een spuit krijgen richting de hemelbrug.(je zit met een niet plaatsbare hond immers)

De normaal getrainde hond liet wel los.

over je stelling:

Ik hou per definitie niet van een dier gebruiken /misbruiken voor gevaarlijke situaties

Ik vind dat inderdaad niet van deze tijd meer ivm we zoveel meer middelen hebben.

Dus wat mij betreft een dikke nee.

Waar een dier al wel wordt ingezet ...train het dier normaal..en niet dmv fysieke mishandeling.

Geen wonder dat zo'n dier totaal verknipt is en doorslaat.

Het is te ziek voor woorden dat ons belastinggeld daarvoor wordt gebruikt

en de politie voor deze mishandeling het hoofd afdraait..en de overheid ook..want ook die staan het oogluikend toe.

Inderdaad dit geldt ook voor paarden

Ik heb het programma (bewust) niet gezien, maar wel gehoord wat er speelt. Juist omdat ik een idee had wat ik zou kunnen zien heb ik het niet opgezet.

Dat het nu aan het licht komt is al de eerste stap (al bestaat het Dolfinarium ook nog in dezelfde vorm). En gelukkig reageren politiebonden ook vol ongeloof. Wij trainen bij een hondenschool die al een tijd bezig is om politiehonden uit deze regio positief te trainen en daar is veel vraag naar. Je ziet dan echt het verschil van beweegreden, en ze worden dan hetzelfde opgevoed als hulphonden. Dus niet meer uit angst 'handelen', maar omdat ze willen helpen. Er gaat alleen veel tijd overheen en hopelijk sluiten ze door dit programma al die malafide honden"scholen'.

Los van de training vraag ik me vaker af waarom je dieren (honden en paarden) zou inzetten bij de politie om te provoceren en imponeren. De kans dat het fout gaat bestaat gewoon en heb vaker meegemaakt dat er dronken personen dan een leeg blikje of iets anders richting zo'n dier gooien.

Het was al bekend na een eerdere uitzending van zembla

En alle handlers weten het ook ivm ze zelf de honden uitzoeken op locatie en dus ook de trainingen zien

en er zitten politiemensen in bestuur knpv dus die weten het ook.

De politiek wist het dus ook en de wetgeving staat nog steeds gebruik stroombanden toe voor politie honden

Met excuus dat als hond getraind is met stroom dat nodig blijft.

Er verandert dus maar bar weinig tot nu toe helaas.

Het beperkt zich helaas niet alleen tot de KNPV. 

Het grote probleem nu is dat er waarschijnlijk een verbod zal komen. In Finland is het er recent gekomen, alle bijtsporten zijn er verboden.

Alleen straf je daar enkel de goede mee. Kijk, als het verboden wordt, dan doe ik het niet meer en zal ik evenveel plezier van en  met mijn honden blijven hebben. Maar diegeen waarvoor het verbod wordt opgelegd, blijven gewoon doorgaan dan. Zo ook in Finland, zitten ze te stoefen dat ze nog nooit zoveel getraind hebben als nu.

Het gebrekkige IQ is het grootste probleem. En uiteraard de hopen geld die er achter schuilen. En een verkeerd fokbeleid, al is daar nu ook al wel een terugkomen op, het centje begint te vallen dat je met die extremen niets bent.

Nee totaal niet van deze tijd. Er zijn voldoende andere middelen om mensen onder controle te krijgen. Daar stel je dieren niet aan bloot!

Op SBS6 was vorig jaar rond deze tijd een uitzending van Undercover in NL over hondenmishandeling tijdens KNPV training. Het was niet om aan te zien.

https://www.hondenpage.com/hondenforum/226033/sbs6-hondenmishandeling-tijdens-training-knpv.php

Hoeveel media aandacht is er nog nodig om dit te stoppen?

Ik ga ervan uit dat mensen die hun honden trainen voor de bijtsport dit met hun volle verstand doen. Misschien ben ik daar ook wel te goedgelovig in. Zou best kunnen.

Een vergunning zou ook nog wel een idee zijn. Dat je alleen met je hond op bijtsport mag als zowel jij als je hond 100% bij hun verstand zijn. Net zoiets als een wapenvergunning. 

Citaat

Al in 2018 onthulde het televisieprogramma RamBam, dat er bij KNPV-verenigingen honden worden mishandeld. Vorig jaar toonde het programma Undercover in Nederland dat opnieuw aan. Drie hondentrainers werden begin dit jaar veroordeeld tot werkstraffen van zestig uur voor de mishandelingen.  De hondenbazen werden vorig jaar tijdens trainingen bij politiehondenverenigingen in Doetinchem en Didam gefilmd door verborgen camera’s. Op de tv-beelden werden honden geschopt en geslagen. 

Bron: https://www.bd.nl/brabant/politiehonden-mishandeld-met-stroomstoten-bij-training-brabantse-club-niet-alles-te-leren-met-een-koekje~a9138502/

Bijtsporten zijn uberhaubt totaal onnodig.

Hooguit ter meerder glorie van de mens en genoeg andere manieren om je hond te vermaken.(die van nature conflict vermijdend is)

Een stompzinnige hobby dus voor de lol.

Denk dat je wel gelijk hebt dat de slechten moeilijker te stoppen zijn ...ook met verbod(als er niet gehandhaafd wordt)

Maar puur dus al het feit dat politie de mishandelde honden koopt houdt dus de boel in stand.

en dat wet zelfs het gebruik van stroombanden goedkeurt voor politiehonden ..al helemaal erg.

Als de politie deze plekken zou controleren op misstanden en boetes uitdelen ect, ipv daar honden kopen zou al helpen.

en dan al die mafkezen die dieren bewust mishandelen ook nog verder straffen in de rechtbank...inclusief dus hun eigen mankracht die hiervan op de hoogte is.

Pas dan kan er iets veranderen.

Maar dat  bijtsport voor de hobby dan ook niet mag zonder speciale licentie voor honden met specifieke inzet zal me een biet wezen.(al zal de controle en consequenties minder zwaar moeten zijn dan die van de mishandelaars bij overtreding)

klopt maar helaas pakken ze er maar een paar aan..terwijl dus die hele wereld rot is tot 90% aan toe.

en de politie er dus gewoon aan meewerkt dat het zo blijft.

Eens dat dit niet meer van deze tijd is.

Dieren zijn er niet voor om door ons mensen in gevaar gebracht te worden, of mee te experimentern, of op te eten, of ons te entertainen, of als kleding te dragen of op welke manier dan ook te misbruiken,.

Om onze problemen op te lossen hebben we andere mogelijkheden.

Ik hoop echt dat steeds meer mensen zich daarvan bewust worden en ook voor de dieren op willen komen. 

Misschien komt dat helaas pas als we er echt niet meer omheen kunnen dat we door alle consequenties van het misbruik van dieren onszelf uiteindelijk misschien wel naar de ondergang brengen.

Ik heb de aflevering niet gezien. Het gebruik van stroombanden verboden, met uitzondering van zoals op de rijksoverheid pagina staat;

"Het gebruik van stroomstootapparatuur mag alleen nog voor diergeneeskundige handelingen zoals het maken van röntgenfoto’s, CT-scans en het behandelen van tumoren bij honden. Ook voor bepaalde overheidstaken op het gebied van veiligheid en openbare orde kan een uitzondering gelden.  Bijvoorbeeld het kunnen blijven inzetten van een specifieke hond voor geheime missies."

Tuurlijk is het sneu als dieren ingezet worden als wapens maar zo ook gebeurd dat bij mensen. Ik ben van mening hoe dan ook dat het wel nodig is en blijft net als het leger. Als jou familie lid zwaar mishandeld wordt en de dader slaat op de vlucht kan z'n hond echt van dienst zijn. Of een terrorist die de kans niet krijgt om te schieten omdat een hond 300 keer sneller is met ingrijpen.

Wat betreft de training methode is idd een discussie punt waar zeker zwaarder op gecontroleerd moet worden.Dat is het minste wat ze kunnen doen in ruil voor deze honden hun diensten.

Ik heb het niet gezien dus kan daar niet over oordelen. Maar het klinkt in ieder geval niet best 

Los van misstanden die natuurlijk gewoon moeten worden aangepakt vind ik de vraag interessant of er überhaupt nog honden nodig zijn. En of die niet door techniek etc kunnen worden vervangen. Wat ik er van begrijp is dat ze vaak worden ingezet als er sprake is van een verdachte die agressief/ gevaarlijk is, en die niet benaderd kan worden. Op zo’n moment kan het inzetten van een hond verdere escalatie (bv schieten, inclusief gevaar op iemand doodschieten) voorkomen. En bijvoorbeeld in een groep mensen waar je vuurwapen sowieso nutteloos is vanwege gevaar voor omstanders. Wat ik probeer te zeggen is; ik kan me voorstellen dat er situaties zijn waarbij een hond de effectiefste en veiligste methode is. En dat ga je met drones of pepperspray enzo niet fixen. 

Als die aanname klopt, hoe vaak gebeurt dat dan, en kies je er inderdaad voor een ‘onschuldig’ wezen in te zetten ter bescherming van een mens. Dat is denk ik een hele persoonlijke afweging. Een die ik voor mezelf niet kan maken zonder er meet over te weten. 

Link naar de uitzending

Voor degene die het willen kijken

" klopt maar helaas pakken ze er maar een paar aan..terwijl dus die hele wereld rot is tot 90% aan toe.
en de politie er dus gewoon aan meewerkt dat het zo blijft. "

Roos,Jeff † en Waldo † en Mootje

Daarom is het zaak dat de media bovenop deze misstanden blijven zitten.

Juist, dat is de andere kant van de medaille. Daar ben ik mij ook bewust van. Honden hebben echt hun waarde wel bewezen. Maar ten koste van wat?

Ik ben zelf iemand die het verschrikkelijk vind dat we hiervoor een onschuldig dier moeten gebruiken. Zelfs als dat betekent dat politieagenten meer risico lopen. Maar dat is inderdaad een zeer persoonlijke afweging. 

Ik train dus zelf al heel wat jaren volgens het KNPV programma de verschillende disciplines.  De Knpvclub is geen hondenschool, het is een klein groepje mensen van 5 tot 10 personen die dus naar een keuring werken wat ongeveer 2,5 tot 4 jaar duurt voor de hond er klaar voor is. De KNPV bestaat al meer dan 110 jaar en er zijn 350 clubs in Nederland en dan nog een aantaal in het buitenland. Helaas zoals in iedere hondensport heb je ook hier mensen die bizar gestoord met hun honden omgaan.

De oefeningen in het programma zijn niet makkelijk, de trainingsmethode vaak nog het zelfde en het programma in de jaren steeds moeilijker gemaakt. en als de opbouw van een pup bestaat uit eerst gek maken dan pas controle, ipv andersom met een hond die gefokt is om van 0 naar 100 in een split seconden te gaan qua driften, dan krijg je een onbereikbare hond die ook geen pijn voelt en overal door heen gaat, daar worden ze namelijk voor gefokt. Enigste manier om ze daar uit te halen is nog meer pijn of je trainingswijze aanpassen.

Helaas worden de honden vaak totaal niet begrepen en omdat men er van uit gaat dat een hond die de baas bijt als hij gecorrigeerd word of tegengehouden word, de baas wilt zijn en ook als zodanig word aangepakt. Terwijl dat helmaal niet de insteek van de hond is.

Wij (partner en ik) zijn 10 jaar gelden een eigen club begonnen omdat wij niet op deze manier wilde trainen en ja we werden uitgelachen. Tot ik dus wedstrijden begon te winnen, mensen naar ons toekwamen voor hulp met hun hond. Mijn partner doet naar dat hij gecertificeerd helper is ook regelmatig pakwerk voor de politie. 

Wij trainen al jaren met super goed resultaat, zonder fysieke corectie, zonder stroom ed. de oefeningen leren wij vanaf 7 weken al op een speelse manier aan en alles zonder riem. De hond moet dus zelf leren, leren. De pakwerker word de beloning ipv iemand die je moet opvreten, en je geleider is de gene waar je altijd naar luisterd want dan krijg je je beloning.

Helaas houden heel veel mensen zich vast aan het idee dat je dan geen harde praktijkhonden krijgt. Terwijl je juist zekere stabiele honden krijgt die boos worden als ze bedreigd worden ipv bang voor een correcte van de baas. Er zijn op dit moment steeds meer mensen die op deze manier willen trainen maar niet goed weten hoe en andere zijn al heel goed bezig vragen ons ook om hulp. Lang niet iedere club is dus gelukkig zo als op beeld te zien was maar het gebeurd en ook niet op maar een club. De KNPV heeft een nieuw bestuur gevormd en daar is zeker verandering gaande, maar het zijn de mensen die lid zijn van de clubs waar zo bizar slecht met de honden omgegaan word die weg moeten en gestopt moeten worden. 

Overigens is het zo dat op welke manier de hond ook is afgericht de hond los op commando tijdens het examen. Hen je namelijk meer dan 2 commando's nodig dan ben je gezakt en er komen minimaal 6 momenten voorbij waar je een commando los moet geven terwijl je op grotere afstand van je hond staat. 

Als ze verkocht worden aan de politie lossen deze honden dus allemaal op commando mits ze gecertificeerd zijn. 

Waar iedereen aan voorbij lijkt te gaan is dat de hond een andere geleider heeft, daar dus ook mee moet certificeren bij de politie zelf waar die dus ook moet lossen op commando of met een break stick word los gemaakt.

En dan heb je dus de praktijk. Als een hond word ingezet is er veel chaos omheen. Een persoon die los probeert te komen, de hond misschien pijn doet om weg te komen, de geleider staat stijf van de adrenaline en loopt te gillen met een hoge stem van de stress LOS, LOS, LOS en trekt daarbij ook nog eens de riem strak. Tja hoe worden deze honden geleerd te bijten, of nou ja het bijten doen ze al vanaf 7 weken op een mouwtje dat zit erin, maar ze moeten op een plek bijten en niet overbijten want dan krijg je te veel schade in de praktijk. Dus de hond word aan een strakke lijn, door een pakwerker opgepakt en daarbij opgeklopt en geaait hoe goed de hond is.

Dus een hond in de praktijk die sowieso al niet luisterd naar een geleider die gaat gillen en zelf gestrest is, word ook nog aangespoord om vast te houden door de strake lijn en ook de gillende persoon die hij vast heeft. Dat laatste is goed te trainen, mijn honden leren ook re lossen als iemand loopt te gillen en valt met de hond eraan enz enz. 

Het is dus niet de hond die niet goed reageerd maar de geleider/agent en daar moeten ze iets aan doen. Op dit moment zie je al veel agenten overgestapt zijn naar een break stick om de hond zonder commando zo los te wrikken maar het is dus wel mogelijk mist de hond en geleider duidelijk weten wat te doen. En die kennis is er niet of te weinig bij de politie.

Kost samengevat, het is absoluut niet nodig om een politiehonden in opleiding pijn te doen dmv schoppen, slaan, stroom. En kan je vaak nog betere praktijkhonden krijgen/trainen dan met deze pijn trainingen. 

hondengeleiders bij de politie zouden meer moeten trainen op het lossen in praktijk situaties.

De gestoorde die omgaan met honden zoals op de filmpjes zouden nooit meer een hond mogen hebben.

Meer voorlichting en strengere regels.

overigens zijn er 100 meer redenen waarom de politie honden gebruikt dan alleen om het bijten. 

Ze waarschuwen als er een verdachte achter een muur zit, of in de bosjes verscholen voordat de agenten kunnen worden overvallen. Ze zoeken mensen op om vervolgens bij gevaarlijke personen die te overmeesteren. Een hond die alleen mensen opzoekt en dan blaft of of blijft wachten tot de geleider er is zou makkelijk gedood kunnen worden daarom worden die dan niet ingezet maar wel ene hond die gelijk inbijt om zichzelf en agenten veilig te houden. Ook mensen die onder invloed zijn en zichzelf of andere van kant willen maken maar totaal geen pijn voelen, kunnen dmv een hond op de grond gekregen worden en geboeid wat met meerdere agenten niet lukt. 

Op demonstraties, voetbalrellen en evenementen waar het fout dreigt te gaan hoeven ze alleen maar aanwezig te zijn en ze zorgen dat het niet verder escaleerd. Gaat het wel fout dan hoeft er maar een gebeten te worden en de rest trekt terug. Alternatief is groepen gevechten tegen de politie met meerdere gewonden zo niet doden. Dus ze hebben zeker meerwaarden op veel meer manieren als de meeste mensen beseffen.

" Bijtsporten zijn uberhaubt totaal onnodig.
Hooguit ter meerder glorie van de mens en genoeg andere manieren om je hond te vermaken.(die van nature conflict vermijdend is)
Een stompzinnige hobby dus voor de lol.
Denk dat je wel gelijk hebt dat de slechten moeilijker te stoppen zijn ...ook met verbod(als er niet gehandhaafd wordt)
Maar puur dus al het feit dat politie de mishandelde honden koopt houdt dus de boel in stand.
en dat wet zelfs het gebruik van stroombanden goedkeurt voor politiehonden ..al helemaal erg.
Als de politie deze plekken zou controleren op misstanden en boetes uitdelen ect, ipv daar honden kopen zou al helpen.
en dan al die mafkezen die dieren bewust mishandelen ook nog verder straffen in de rechtbank...inclusief dus hun eigen mankracht die hiervan op de hoogte is.
Pas dan kan er iets veranderen.
Maar dat  bijtsport voor de hobby dan ook niet mag zonder speciale licentie voor honden met specifieke inzet zal me een biet wezen.(al zal de controle en consequenties minder zwaar moeten zijn dan die van de mishandelaars bij overtreding)
 
  "

Roos,Jeff † en Waldo † en Mootje

Wil even inhaken op het stuk bijtsport is onnodig. Ik doe ook bijtsport onderdelen met mijn staffords. Op een heel andere manier maar om nou te zeggen dat het onnodig is. Mijn honden vinden het geweldig en zijn van nature ook niet conflict vermijdend. Ik zie een hele andere vorm van tevredenheid als ze af en toe op een veilige manier mogen bijten. 

Ik denk dat het mits het positief gebeurt voor een herder net zo’n tevredenheid kan geven. Echter gaat het op dit moment op veel plekken nog gigantisch fout in de manier waarop dit soort dingen worden aangeleerd. Ik denk dat het bijtwerk een leuke afwisseling is voor de honden. Maar goed in het hoofd houdende dat dit dan wel op een positieve manier gedaan moet worden. 

Mooi om te lezen dat het ook op een andere manier kan Michelle!

Ik ben het niet helemaal eens

Al onderschrijf ik dat het wel degelijk zonder geweld en mishandeling kan.

Ten eerste is dat zgn niet conflict vermijdend zijn er al door mensen ingefokt in bepaalde rassen.

Een dier (zelfs een solitair dier zet het alleen in met reden..een roedel dier al helemaal..bv prooi of voortplanting of veiligheid)

Tuurlijk kan je met training een boel controleren...Maar praat dat het goed als spel?

Wat als ik een ander goed trainbaar dier bijttraining zou geven (op dier vriendelijke manier...voor de sport)

bv een kat ...of zeeleeuw of paard?...iedereen zou zeggen je bent gestoord.

Oke een paard is geen jager van de 3..maar ook die zijn uiterst trainbaar en kunnen ook een flinke knauw uitdelen of trap.

Het punt is dat je zorgt dat ze geen frustratie opbouwen die ze moeten afreageren op die manier.

Je kan prima een tevreden stafford hebben zonder bijttraining..in mijn ogen is dat kat op het spek binden...en mensen lol.

Zolang je blijft denken dat pakwerk samen gaat met frustratie en agressie , heb je er geen kaas van gegeten en is enige vorm van welke discussie ook, volledig nutteloos. ;)

" Zolang je blijft denken dat pakwerk samen gaat met frustratie en agressie , heb je er geen kaas van gegeten en is enige vorm van welke discussie ook, volledig nutteloos. "

Dagmar

zolang je blijft denken dat het een normaal onderdeel is van een hond idem..ook elke discussie nutteloos.

Zou jij het raar vinden als ik dat met een kat ga doen leren bijten in mensen in bescherm pak?

" Bijtsporten zijn uberhaubt totaal onnodig.
Hooguit ter meerder glorie van de mens en genoeg andere manieren om je hond te vermaken.(die van nature conflict vermijdend is)
Een stompzinnige hobby dus voor de lol.
Denk dat je wel gelijk hebt dat de slechten moeilijker te stoppen zijn ...ook met verbod(als er niet gehandhaafd wordt)
Maar puur dus al het feit dat politie de mishandelde honden koopt houdt dus de boel in stand.
en dat wet zelfs het gebruik van stroombanden goedkeurt voor politiehonden ..al helemaal erg.
Als de politie deze plekken zou controleren op misstanden en boetes uitdelen ect, ipv daar honden kopen zou al helpen.
en dan al die mafkezen die dieren bewust mishandelen ook nog verder straffen in de rechtbank...inclusief dus hun eigen mankracht die hiervan op de hoogte is.
Pas dan kan er iets veranderen.
Maar dat  bijtsport voor de hobby dan ook niet mag zonder speciale licentie voor honden met specifieke inzet zal me een biet wezen.(al zal de controle en consequenties minder zwaar moeten zijn dan die van de mishandelaars bij overtreding)
 
  "

Roos,Jeff † en Waldo † en Mootje

Ben ik er niet mee eens hoor. Ik train IGP met Willow, een onderdeel daarvan is ook bijtwerk. Nu trainen wij weliswaar positief (zoals zo veel verenigingen dit doen) maar bijten is voor álle honden die lid zijn van onze club de ultieme beloning. Niets wordt gedwongen. Ik weet niet of je het filmpje hebt gezien wat ik heb gedeeld in het 'grote trots topic' want daar is te zien dat het plezier er van af spat 

" Zolang je blijft denken dat pakwerk samen gaat met frustratie en agressie , heb je er geen kaas van gegeten en is enige vorm van welke discussie ook, volledig nutteloos. "

Dagmar

Erg jammer inderdaad. Maar zo blijkt het wel weer dat ze er de ballen verstand van heeft 

Idd. Het vergelijken met een kat en een paard... Ik vind ook ok om op een paard te rijden, maar zie me echt niet op een hond kruipen.  Jammer wel dat zo'n type mensen zonder kennis uiteindelijk ook verantwoordelijk zijn voor de beslissingen.