Slechte fokker met stamboom

Je hebt het over slechte fokkers ,maar wat de een slecht vindt dat vindt de andere een geweldige fokker ,

Waarom honden van 8 jaar nog gedekt worden ? Nu de raad van beheer heeft het in samenwerking met veel geweldige rasverenigingen verhoogd naar 9 jaar ,Ook voor grote rassen ,of men het doet is een zaak van de fokker en de raad komt met de smoes van door de corona toestanden konden vele honden niet gedekt worden ,zodat ze nu een jaar langer door kunnen gaan .

Dus op een show kan je vanaf 8 jaar in de veteranenklas lopen en je kan dan je veteraan nog even laten dekken ,En zo zijn er vele regels waar de ene fokker niet op zit te wachten en de andere het juichend binnenhaalt .Gewoon kijken wat voor fokker en honden daarvan je aanspreken ,De juiste uitslagen vragen of opzoeken bij de raad en je bent al een heel eind .

Kan inderdaad de officiële uitslagen inzien. Bij de meeste rassen trouwens, dus ik snap niet helemaal wat je bedoelt..Ik kan in dit geval zelfs terugkijken tot de eerste officiëel erkende duitse herder.

Ik snap ook niet waarom ik een punt moet hebben. Als ik iets leuks/interessants/opvallends zie vind ik dat “leuk” om op een forum te bespreken. Soms komen er nog interessante reacties voorbij, of herkenning. Soms is het ook goed om dingen zoals dit te blijven aankaarten. En ik bedoel meer dat ik expres haar naam niet noem omdat ik dat niet relevant vind voor een topic als dit. Ik word er niet blij van iemand zwart te maken of zo. Het lijkt me ook niet relevant om norbergwaardes te gaan bespreken, maar dat kan aan mij liggen. Ik schreef al die voorbeelden omdat een topic zonder voorbeeld nou eenmaal geen topic is. Het is nou eenmaal zo dat veel van haar pups last hebben van ziektes, onder andere HD, ED. epilepsie, huidziektes, karakter dat niet stabiel is. Dat is niet allemaal roddel en achterklap, ik sta dichtbij genoeg om te weten dat dit helaas zo is. Ik snap ook niet waarom ik mezelf moet verdedigen. Jij weet toch ook dat er veel fokkers zijn die doorfokken met ongezonde dieren. Of ik over deze vrouw wel of niet gelijk heb gaat het toch niet om? Het is inderdaad mijn mening. Volgens de “regels” doet ze het blijkbaar goed genoeg. En ik zit niet in de fokkerswereld dus ik weet niet hoe ze daar over elkaar spreken. 

Je vraagt wat ik zou willen (qua fokbeleid, neem ik aan). Ik vind ten eerste dat er niet doorgefokt moet worden met een hond waarvan je kan aannemen dat die geen gezonde pups gaat voortbrengen. Genenpool uitbreiden ben ik helemaal voor doormiddel van bijvoorbeeld outcross. Ik vind dat er minder moet worden gekeken naar uiterlijk (bijvoorbeeld mopshonden). En zo vind ik nog een heleboel andere dingen. Ik weet ook wel dat er overal haken en ogen aan zitten. Inmiddels staan veel rassen er nogal slecht voor, en is dit moeilijk weer recht te trekken. Maar ik geloof wel dat het kan. 

" Je hebt het over slechte fokkers ,maar wat de een slecht vindt dat vindt de andere een geweldige fokker ,
Waarom honden van 8 jaar nog gedekt worden ? Nu de raad van beheer heeft het in samenwerking met veel geweldige rasverenigingen verhoogd naar 9 jaar ,Ook voor grote rassen ,of men het doet is een zaak van de fokker en de raad komt met de smoes van door de corona toestanden konden vele honden niet gedekt worden ,zodat ze nu een jaar langer door kunnen gaan .
Dus op een show kan je vanaf 8 jaar in de veteranenklas lopen en je kan dan je veteraan nog even laten dekken ,En zo zijn er vele regels waar de ene fokker niet op zit te wachten en de andere het juichend binnenhaalt .Gewoon kijken wat voor fokker en honden daarvan je aanspreken ,De juiste uitslagen vragen of opzoeken bij de raad en je bent al een heel eind . "

Heleen

Klopt het is ook mijn mening. Ik weet dat dit allemaal mag en dat veel mensen het ook prima vinden. Maar het geheel van haar kennel vind ik gewoon niet fijn. Vooral om de ongezonde lijnen.

Ik lees niets dat niet mag volgens de regels. Stamboom is gewoon een officieel document dat de OUDERLIJNEN weergeeft. Dit is geen gezondheidsgarantie. 

Over dat laatste, een gezonde teef die 8 is kan nog prima nestje krijgen vind ik. 

" Ik lees niets dat niet mag volgens de regels. Stamboom is gewoon een officieel document dat de OUDERLIJNEN weergeeft. Dit is geen gezondheidsgarantie. 
Over dat laatste, een gezonde teef die 8 is kan nog prima nestje krijgen vind ik.  "

Sheltieduo_

Als het een klein ras is of middelslag okay  maar een sintbernhard ,leonberger ,duitse dog ,newfoundlander of zo zou ik het op die leeftijd niet graag aan doen .Maar okay het mag zelfs tot het negende levensjaar en in Belgie tot tien jaar .

" Ik lees niets dat niet mag volgens de regels. Stamboom is gewoon een officieel document dat de OUDERLIJNEN weergeeft. Dit is geen gezondheidsgarantie. 
Over dat laatste, een gezonde teef die 8 is kan nog prima nestje krijgen vind ik.  "

Sheltieduo_

Daar gaat mijn topic dus om. Fokkers die wel volgens de regels fokken, waar er alsnog (naar mijn mening!) geen sprake is van verantwoord fokken. Ik vind hondenwereld raar. Je kan je volledig aan de regels houden en alsnog bewust zieke pups op de wereld zetten. 

(Ik snap trouwens niet waarom iedereen nu praat over het fokken met een oudere teef. Daar gaat het niet om. Het gaat om de hele context. Met de nadruk op ziektes binnen de lijnen)

Niet iedereen praat daarover hoor ,Voornamelijk val ik daar over omdat dit topic over fokken gaat ,en de leeftijd van de teef naast de gezondheid daar toch ook een grote rol in speelt .

En ja de hondenwereld is soms raar ,net als de katten en paarden ,schapen en geiten wereld ,zelfs de vogelwereld is soms raar ,de mensen dan hoor .

" Niet iedereen praat daarover hoor ,Voornamelijk val ik daar over omdat dit topic over fokken gaat ,en de leeftijd van de teef naast de gezondheid daar toch ook een grote rol in speelt .
En ja de hondenwereld is soms raar ,net als de katten en paarden ,schapen en geiten wereld ,zelfs de vogelwereld is soms raar ,de mensen dan hoor . "

Heleen

Ja dan spant de mensenwereld toch wel de kroon.

" Als het een klein ras is of middelslag okay  maar een sintbernhard ,leonberger ,duitse dog ,newfoundlander of zo zou ik het op die leeftijd niet graag aan doen .Maar okay het mag zelfs tot het negende levensjaar en in Belgie tot tien jaar . "

Heleen

Nee klopt honden die maar levensverwachting hebben van 8-10 jaar is dat geen goed idee. Maar die zijn ook niet meer “gezond” op die leeftijd. Liever op 8 jaar laatste nestje dan op 1.5 jaar het eerste nestje (indien hond in goede conditie is natuurlijk he)

“Wie kan mij dit uitleggen, ik ken een fokker die naar mijn mening met ongezonde honden fokt, en die pups krijgen alsnog een stamboom mee. Hoe werkt zoiets? Hoe komen fokkers daar mee weg?“

Dit was jouw vraag en ik antwoord daar gewoon op. 

Over welke regels heb je het dan?  

Want elke rasvereniging heeft andere regels qua fokbeleid. Wat de ene vereniging toelaat, is bij de andere verboden...

Ik snap nog steeds je vraag niet.

Je geeft zelf aan dat deze fokker de regels volgt. Blijkbaar zowel van de RvB als die van de rasvereniging.

Dat laatste doet er voor stambomen totaal niet toe, en bij sommige rasverenigingen kan ik me voorstellen dat fokkers zich niet meer aansluiten. Er is altijd haat en nijd in die verenigingen, met soms regels die enkelen dan erg goed uitkomen en ze er door drammen, terwijl als er heel goed naar gekeken wordt het niets toevoegd of zelfs het ras op den duur zou schaden (ivm bv de genenpool die dan extra klein wordt gemaakt, wat dan sommigen goed uitkomt)

Als jij geen pup wilt uit een moeder dan koop je die toch niet?

Heel veel mensen kunnen prima voor zichzelf denken, en er is altijd een groep die uit onwetendheid of gewoonweg zich er niet voor interesseren bij de 1e de beste fokker terecht komen of een hondje uit br**dfok halen. Daar doe je toch niets aan behalve er in algemeenheden op wijzen dat dat niet verstandig is.

Je weet dat er veel roddel en achterklap is en je doet er voor mijn gevoel nu gewoon aan mee. Want ik denk dat als je in het wereldje zit waar jij blijkbaar in zit, deze fokker wel herkend wordt. Maar ondertussen zeg je wel dat je dingen hebt van "horen zeggen". 

Het is precies de reden waarom ik in het ras waar ik van hou overal bij vandaan blijf, het afstandelijk volg en mijn eigen beslissingen neem en me nergens mee bemoei. Soms denk ik weleens dat er nergens zoveel geroddeld en gespeculeerd wordt als in de rashondenwereld. Ik ken dan ook al diverse goede fokkers die daarom gestopt zijn. Ik heb mijn eigen hond geshowd (met succes) nou, je wilt niet weten wat je overheen gestort krijgt dan. Man man, ik hoorde verhalen terug dat ik eerst niet wist of ik nu heel boos moest worden of hard moest gaan lachen. Ik heb het laatste gedaan, dat is gezonder en sluit me sindsdien af van het hele rasgedoe.

Dus je antwoord: als een fokker de regels van de RvB volgt, krijgen de pups een stamboom. Volgen ze ook nog de rasvereniging, zal deze ook bemiddelen (of wat ze al doen voor fokkers binnen het ras). En verder is het bijzonder subjectief.

Om een laatste te geven: mijn vorige hond overleed aan kanker, nou moest je ze horen binnen het ras: "zie je wel, is er 1 van die en die fokker en al die honden krijgen kanker". Dat sloeg dus nergens op. A. mijn hond overleed aan een vorm van kanker die absoluut NIET genetisch is (kwam van een ander van buitenkomende factor) B. het was uberhaupt niet waar, maar zo kan je wel een fokker totaal kapot maken, wat ook voor een flink deel gelukt is.

Dat is wat ik er van vind, maar ik geloof dat je vooral meepraters wil.

En ik geloof dat mensen heel goed zelf afwegingen kunnen maken en we in een vrij land wonen, en we misschien eens moeten ophouden met iedereen maar maatstaven op moeten leggen van wat hoort en moet.

" Nee klopt honden die maar levensverwachting hebben van 8-10 jaar is dat geen goed idee. Maar die zijn ook niet meer “gezond” op die leeftijd. Liever op 8 jaar laatste nestje dan op 1.5 jaar het eerste nestje (indien hond in goede conditie is natuurlijk he) "

Sheltieduo_

Ik ben geen voorstander van beide  niet op acht jaar nog een nest en zeker niet op 1.5 jaar al een nest ,

Tegenwoordig heeft men niet het geduld om te wachten tot een hond geestelijk en lichamelijk volwassen is ,Bekijk het per hond ,maar nu heeft ook weer de raad tijden geleden de leeftijd voor een eerste nest naar 16 maanden gezet .en de mensen kletsen dan mee van ja het mag van de raad he ?

Overigens zijn er legio grote rassen die op die leeftijd nog goed gezond zijn maar zelfs dan zou ik het niet in mijn hoofd halen om nog te laten dekken op die leeftijd .

Je hebt hier wel gelijk in ,Als fokker moet je een harde huid hebben anders hou je het geen jaren vol ,

Gewoon je eigen weg volgen ,ellende leer je van en succes is betrekkelijk ,Kan je niet tegen roddel en achterklap ben je niet geschikt om te fokken want dan vreet dat aan je .

Ik ga al vele jaren mijn eigen gang ,bevalt prima en ik laat de mensen kletsen ,stel mijn reuen voor andere weinig ter beschikking en vindt mijn bepalingen zelfs beter als van rasverenigingen .

Zolang je goede gezonde honden fokt met een leuk karakter en mensen na vele jaren terug komen voor weer een pup vind ik het best .

Ik heb geen vraag, het was meer iets dat mij opviel. Er wordt nu best veel voorlichting gegeven hoe je een goede fokker vindt, dat “moet” dan een hond met een stamboom zijn. En dan zou je als koper toch kunnen verwachten dat er nog een soort van rekening wordt gehouden met gezondheid. Maar het blijkt dus dat de regels vrij ruim zijn, en er worden heel wat oogjes dichtgeknepen. Daar verbaas ik me zo om, als iemand die dus niet in de fokkerswereld zit. Waarom kan en mag dit allemaal gewoon. Ik vind het vervelend dat je zo in de verdediging schiet terwijl ik naar mijn idee een zeer redelijk punt maak. Er zijn gewoon fokkers die het niet nauw nemen met de welzijn van hun honden. Waarom mag dat niet gezegd worden? Omdat ik per ongeluk iemand tegen het zere been zou stoten? Ik vind wél dat er bepaalde maatstaven moeten zijn, en die eisen moeten hoger liggen dan dat ze nu zijn. Dat is mijn mening dus. Jouw mening is als ik het goed begrijp meer “leven en laten leven”. Maar voor mijn gevoel worden er dan toch nog te veel zieke pups geboren. Hopelijk snap je mijn perspectief.

Dat ik aan het roddelen en beschuldigen ben is toch echt je eigen invulling. Ik ben trouwens geen fokker en heb ook geen contact met andere fokkers. Ik zit niet in een wereldje. Deze fokker ken ik persoonlijk en daarom heb ik al die info. Sommige dingen heb ik expres een beetje aangepast (lijkend op de werkelijkheid) zodat niemand herkent gaat worden. Dus je kan wel van het idee stappen dat dit een roddel topic is. Het is meer een verontwaardigd topic. Ik merk dat zulke dingen op dit forum bespreken niet gewaardeerd wordt. Dus dan laat ik het hier maar bij. Terug naar de orde van de dag. “Help mijn puppy van 8 weken is agressief!” en “Erger jij je ook zo aan loslopende honden?” ;-) 

Hoe sluit je een topic?

Zeker mag dat gezegd worden. Waar je je hond ook vandaan haalt -of dat nu bij een rashondfokker, een pretnestfokker, een herplaatser, een asiel, een stichting is- een portie kritisch nadenken kan nooit kwaad. 

'Stamboom' staat niet meteen gelijk aan 'goed'. De stamboom geeft je de mogelijkheid om zelf de afkomst te bekijken. Het is dus maar een begin. Gezondheid (lichamelijk én mentaal) gaat een (hele) stap verder. 

Maar het heeft geen zin om van alle fokkers of rasverenigingen op 1 hoop te gooien. Het is heel divers. Zo herken ik bijvoorbeeld al die verhalen van nijd en haat en jaloezie niet. De fokkers die ik ken, gaan heel kameraadschappelijk met elkaar om, er is veel transparantie en communicatie. Dus het is lang niet overal en altijd kommer en kwel. 

Vergeet niet dat er honderden rassen zijn. Het is niet omdat je zelf slechte ervaringen hebt gehad, dat het er overal zo aantoe gaat. Er zijn ook heel wat goeie, gedreven en zorgvuldige fokkers. Dat mag ook wel es gezegd worden. 

" Zeker mag dat gezegd worden. Waar je je hond ook vandaan haalt -of dat nu bij een rashondfokker, een pretnestfokker, een herplaatser, een asiel, een stichting is- een portie kritisch nadenken kan nooit kwaad. 
 
'Stamboom' staat niet meteen gelijk aan 'goed'. De stamboom geeft je de mogelijkheid om zelf de afkomst te bekijken. Het is dus maar een begin. Gezondheid (lichamelijk én mentaal) gaat een (hele) stap verder. 
Maar het heeft geen zin om van alle fokkers of rasverenigingen op 1 hoop te gooien. Het is heel divers. Zo herken ik bijvoorbeeld al die verhalen van nijd en haat en jaloezie niet. De fokkers die ik ken, gaan heel kameraadschappelijk met elkaar om, er is veel transparantie en communicatie. Dus het is lang niet overal en altijd kommer en kwel. 
Vergeet niet dat er honderden rassen zijn. Het is niet omdat je zelf slechte ervaringen hebt gehad, dat het er overal zo aantoe gaat. Er zijn ook heel wat goeie, gedreven en zorgvuldige fokkers. Dat mag ook wel es gezegd worden.  "

Alaska's Finest!

Nee ik herken dat geroddel eigenlijk ook niet bij de fokkers waar ik mijn honden vandaan heb. Verschilt gewoon van mens tot mens. Maar ik geloof best dat Chanel daar een andere ervaring in heeft. 

Het mag inderdaad gezegd worden dat er ook heel veel goede fokkers zijn ;-) de meeste hebben gewoon goede bedoelingen en doen hun best. Met hart voor hun honden.

" Ik ben geen voorstander van beide  niet op acht jaar nog een nest en zeker niet op 1.5 jaar al een nest ,
Tegenwoordig heeft men niet het geduld om te wachten tot een hond geestelijk en lichamelijk volwassen is ,Bekijk het per hond ,maar nu heeft ook weer de raad tijden geleden de leeftijd voor een eerste nest naar 16 maanden gezet .en de mensen kletsen dan mee van ja het mag van de raad he ?
Overigens zijn er legio grote rassen die op die leeftijd nog goed gezond zijn maar zelfs dan zou ik het niet in mijn hoofd halen om nog te laten dekken op die leeftijd . "

Heleen

Ik ken shelties die op hun 8 nog nestje hebben gehad. Waren perfect in conditie, liepen op die leeftijd ook gewoon nog Agility. Dus ja per individu afhankelijk. Ik ben daar dus zeker niet radicaal tegen. 

" Ik lees niets dat niet mag volgens de regels. Stamboom is gewoon een officieel document dat de OUDERLIJNEN weergeeft. Dit is geen gezondheidsgarantie. 
Over dat laatste, een gezonde teef die 8 is kan nog prima nestje krijgen vind ik.  "

Sheltieduo_

Maar een nest op een leeftijd van 10 jaar, en dan geen NHSB stamboom omdat het van de RvB niet mag, maar enkel een ISDS stamboom. 

Van zulk een fokker heb ik (helaas) ook een hond, hondje an sich ben ik heel blij mee, ook al heeft zijn nestbroer epilepsie.

Maar gisteren gehoord van een fokker (die zich altijd beroept op hoe goed zij en hun honden wel niet zijn, ze fokken immers al meer als 25 jaar!) er al anderhalf jaar weet van heeft dat een teef uit haar lijnen epilepsie heeft.

En er daardoor met nestbroers en zussen gefokt is, iets wat die mensen anders nooit gedaan zouden hebben.

Heel veel mensen in de angst/stress nu omdat ze bang zijn dat hun hond ook nog ziek kan worden.

Dus ja, border collie fokkers...hou me erover op 

Ik durf er eigenlijk al jaren geen meer te kopen.

Met Cavaliers mag met alle gradaties van Chiari-achtige Malformatie en zelfs met bepaalde combinaties met Syringomyelie gefokt worden. CM heeft elke Cavalier gradatie 2 (= ernstig).

MRI verplicht op CM/SM alleen op de leeftijd van 2 1/2 jaar, terwijl juist de Syringomyelie zeer progressief is en hoe hoger de leeftijd hoe hoger het percentage dat hieraan lijdt en hoe hoger de gradatie. Daarom fokken de Cavalier fokkers het liefst met jonge honden. Diezelfde honden kunnen in de loop van de tijd ernstige lijders worden van Syringomyelie.

Er zijn nog veel meer erfelijke aandoeningen bij de Cavaliers in hoge percentages, waar mee gefokt mag worden.