Raskeuze voor een tweede hond

Hallo allemaal,

Het is ondertussen alweer meer dan een jaar geleden dat we onze Ierse greyhound Floris in huis hebben gehaald en hij is een ware droom :). Hij luistert goed, kan in het bos goed los, is een ware knuffelkont en is heel stabiel geworden. We wandelen ca. 3 uur per dag met hem en meer in het weekend. Hij geniet hier duidelijk van, maar daarna is hij wel echt moe.

Ik sta aan de andere kant te trappelen om meer activiteiten te doen. Denk daarbij aan canicross, steppen, eventueel jachtoefeningen (Floris vindt even apporteren met de snackdummy en snuffelen voor zijn avondeten leuk, maar is absoluut niet langer dan een paar minuten geinteresseerd in onnodig werk) en meer dan basis gehoorzaamheid. 

We hebben nu het geluk binnenkort naar een huisje te verhuizen met een tuin en op korte loopafstand van een bos. We zijn ons daarom over een tweede hond aan het inlezen. We weten dat Floris het leuk vind om met andere honden samen te leven omdat hij dit al eerder gedaan heeft, maar stelt het niet zo op prijs om steeds op gesprongen te worden. Met puppies gaat hij heel goed overweg, vind hij leuk en staat veel meer toe, dus we zijn er vrij zeker van dat hij dit ook leuk zal vinden, hoewel we dit natuurlijk altijd goed in de gaten zullen houden en begeleiden. We zouden het leuk vinden als ze samen lekker los zouden kunnen lopen, maar dit is geen absolute vereiste als de rest wel heel goed past. We weten natuurlijk dat we alles heel rustig zouden moeten opbouwen en de pup veel rust moeten geven. Ik werk part time en mijn vriend werkt afwisselend dagen thuis en op kantoor, maar het kan voorkomen dat we allebei een volle werkdag weg zijn en willen dan graag dat de hond voor dit soort dagen goed door iemand anders opgevangen kan worden en dan niet te veel problemen geeft.

Alle tips zijn welkom, ook die over het in huis halen van een pup bij een al volwassen hond! 

Misschien één van de.waterhonden?

Alleen je moet het willen om zo'n krulvacht te hebben. 

Ik heb de Franse waterhond, hij is erg relaxed, ontspannen en sociaal in de dagelijkse omgang met alles in zijn omgeving.

Thuis is hij heel relaxed, een vloerkleedje  en heel aanhankelijk  haha.

Toch is hij een typische werkhond die altijd met je wil werken, dat is zijn lust en zijn leven.

Mijn hond kan en wil alles, niks is hem te gek zolang hij maar met je kan werken.

Speuren, jachttraining,  detectie,  behendigheid. 

Dit hebben we allemaal gedaan en hij zet zich altijd 100 % in en vindt alles prachtig.

Ook apporteren vindt hij geweldig, vooral uit het water, dat kan hij als het moet de hele dag volhouden.

Mijn hond leeft samen met een kleine hond en daar is hij ontzettend goedmoedig  en lief mee.

Zodra een mens of dier bij zijn roedel hoort, dan accepteert hij die ook voor 100%.

Het is een gezond ras en dat is fijn,  mijn hond is zowat 7 en heeft nog nooit wat gemankeerd en heeft een ijzeren conditie.

Hij staat dan wel niet in je lijstje met rassen die jullie aan spreken, maar wat dacht je van de Hollandse herdershond? 

Mijn 2 dames zijn ontzettend energiek, wandelen ook gemiddeld 3 uur op een dag en daarbuiten trainen we veel, en hebben we ook verschillende workshops gevolgd om te kijken wat bij ons past. 

Met de jongste train ik momenteel IGP (pakwerk, appél en speuren) met de oudste doe ik aan IGP speuren, hoopers, en balans en coördinatie. Maar we hebben lessen gehad in Treiball, behendigheid, manntrailen en hebben een tijdje aan schapen drijven gedaan (was helaas te ver weg om hier mee door te gaan) 

De Hollandse herder is een zeldzaam ras, de 'echte' kom je niet vaak meer tegen. Het is een gezond ras met relatief weinig problemen. Het hogere inteelt percentage is een dingetje maar de juiste fokkers werken naar een zo laag mogelijk getal (zo komt mijn jongste HH maar uit een inteelt percentage van 7,3 %, terwijl 38% is toegestaan) 

Het zijn ontzettend slimme honden, heel grappig, maar ook eigenwijs. Ze vinden het heerlijk om dingen met de baas te doen. Zijn graag actief bezig, maar met een dag bank hangen hebben ze absoluut geen problemen. 

Tussen een werklijn HH en een showlijn HH zit niet heel veel verschil. Mijn jongste HH komt uit een extremere werklijn waar intensief pakwerk mee wordt gedaan, en is kwa karakter héél anders dan mijn andere Hollandse herder, die uit een 'normale' lijn komt (schapen drijven) de werklijnen kunnen het net zo goed doen op een show als een showlijn, en een showlijn kan ook heel lekker werken. 

De Hollander is uiteraard waaks, maar alleen wanneer het nodig is. Die van mij blaffen als er iemand in de tuin staan of wanneer de bel gaat, maar zullen niet blaffen om het blaffen. 

Bij mijn galgo kruising heb ik sinds 9 maanden een border kruising uit Spanje. 

Ze zijn heel anders, maar vullen elkaar heel goed aan. Het zijn beide gevoelige honden die op een vergelijkbare manier spelen. Ze spelen dan ook heel vaak en heel erg leuk. 

Ik denk dat een retriever voor een windhond niet ideaal is, die spelen totaal anders. Voor ik Jara had merkte ik al dat Puck vaak met borders speelde omdat zij ook van renspelletjes houden vaak en niet zo lomp zijn. 

De border X werkt heel erg graag, daar doe ik behendigheid en frisbee mee. Maar ook gewoon wandelen, fietsen en steppen vindt ze geweldig. 

O sorry las over die jachtoefeningen heen, dat is met een border wat lastig. 

Ik heb geen idee of je nog naar een bepaald uiterlijk op zoek bent? Grootte, vachtsoort?

Bij het lezen van je verhaal denk ik aan retrievers (labrador, golden, flatcoated, Toller), enkele herdershonden zoals de Hollandse of (oud)Duitse. Een Spaniël is wellicht ook een optie?

Viszla of Dalmatiër komen ook in me op. Je hebt genoeg om uit te kiezen!

Windhonden hebben vaak toch een speciale manier van spelen. Ik zou toch zeker een hond van een gelijk formaat pakken die hier mee om kan. Mijn spaniel zou op alle punten voldoen maar een greyhound of galgo is veel te wild voor haar. Een grote jachthond is wellicht een betere match. Je hebt hierin veel keus van retriever tot pointer. Bij ons op de jachttraining zijn er verschillende leuke viszlas.

Heel erg bedankt dat jullie willen meedenken!

@Vera en Ziva, Qua uiterlijk zijn we op zoek naar een sportief uitziende hond van ca. 15 - 30 kg, maar hier is van af te wijken als het verder echt een perfecte hond voor ons zou zijn. De retrievers en Vizsla hadden wij ook al in gedachten inderdaad.

@baasje van Maya, heel goed punt! Veel spaniels (en andere kleinere honden) zijn behoorlijk geïntimideerd door de speelstijl van Floris. Dat is wel iets om rekening mee te houden. Hoe zit het met de gevoeligheid van de Vizsla's? Ik lees nog wel eens dat ze behoorlijk zenuwachtig of gevoelig kunnen zijn. En kunnen ze echt zo slecht tegen alleen gelaten worden? Ik snap dat je 8 uur niet moet doen, maar 4 a (uiterlijk) 5 uur met een andere hond?

@Naomi, jammer om te horen dat retrievers toch zo een andere speelstijl hebben. Ik dacht juist dat retrievers ook iets meer van het rondrennen en uitdagen waren en minder van het stoeien met de bek? Lastig om voor zowel Floris als ons een goede fit te vinden!

De groepen die we leuk vinden, maar waar we bij elke groep zo onze twijfels over hebben:

FCI 1: Herdershonden en veedrijvers. We zijn geen veldjessport mensen. Ik heb juist jachtoefeningen gekozen omdat we die ook kunnen doen tijdens de wandelingen om deze uitdagender en interessanter te maken voor zowel hond als baas: o.a. apporteren op land/water, geurtrails maken, onderweg goed geurende snoepjes verstoppen en hier ook gehoorzaamheid omheen trainen. Dus ik ben bang dat deze groep niet zo goed bij ons past. Daarnaast zijn de veedrijvers en de grotere herders (anders dan de schapendrijvers of drijvers van kleinere fauna) volgens mij heel speels met hun bek, terwijl Floris meer is van het om/achter elkaar aan rennen of gewoon van het samen ontdekken en samen zijn is, en geen fan is van honden die wel steeds proberen te ‘stoeibijten’ als speelgedrag. Zie jij dat ook terug in jouw herders @Pascale? Zijn bek gebruiken tijdens het rennen vindt hij trouwens wel weer leuk.

FCI 5: Spitsen en oertypen. Prachtige honden en passen goed bij wat ik het allerleukste zou vinden; bikejoring met de step en op de tweede plaats ook canicross, maar de spitsen zijn naar wat ik gelezen heb niet alleen te laten zonder huilconcerten en destructie van het huis, alsook continue ontsnappingspogingen. Dit is gewoon niet mogelijk in onze situatie. In Nederland zijn alleen de Alaskan Malamute, Groenlandse Hond, Samojeed, Siberische Husky en Eskimohond toegestaan voor bikejoring. Met het 'opgeven' van deze sport (canicross en steppen met de hond ernaast kan natuurlijk nog steeds) dacht ik dat een hond die kan leren los te lopen om zo toch interessante, vermoeiende wandeltochten te kunnen maken waarbij de hond niet alleen aangelijnd naast me kan lopen terwijl Floris alles mag afstruinen een goed en leuk idee was. Als iemand hier nog ideeen of tips over heeft hoor ik dit graag. Loslopen is bespreekbaar als de rest wel heel goed past. Met een lange lijn is natuurlijk ook veel mogelijk.

FCI 7 Voorstaande honden. Er zitten veel leuke honden in deze groep, maar lees ik ook veel over dat ze ook met training liever echt niet alleen gelaten moeten worden, ook niet met een andere hond. Hierover twijfel ik ook bij bijvoorbeeld de Vizsla; vaak aangeduid als ‘velcro/klittenband hond’. We willen wel graag dat de hond na het opgebouwd te hebben uiteindelijk een uur of 4 a 5 alleen (met Floris) kan zijn. FCI 8 Retrievers, spaniels en waterhonden. Zijn we wel enthousiast over. Ik hoor graag nog van mensen over de speelstijl en of de werk- of dual purpose lijnen bij ons zouden passen! @Sylvia, Een krulvacht is op zich prima, maar liever wel zoals bijvoorbeeld de curly coated retriever, waarbij je de ogen nog ziet zonder elke maand naar de trimmer te hoeven (ik voel me nu heel pietluttig, haha, maar we hebben het hier over de perfecte hond. Ik ga wel naar de barbet kijken, want verder klinken ze wel heel goed!)

Ik hoop dat er zo meer duidelijk is en die perfecte match toch nog te vinden is. Edit: Oeps, dat is een behoorlijke lap tekst geworden, bedankt voor degenen die het geduld hebben dit door te lezen!

Beide honden drijven graag, als in, achter een andere hond aan rennen, maar vinden het ook leuk om achterna gezeten te worden. Stoeien en veel met de bek bijten zie ik hier thuis wel eens maar niet extreem veel.. de oudste is trouwens wel wat happerig met rennen, als in, haar drijfinstinct komt naar boven en bijt dan in de billen of poten van de andere hond. 

Je mag een ander ras ook voor de step laten lopen, wel moet je hiervoor een ontheffing aanvragen (gaat per jaar/seizoen) en dien je hiervoor je hond te laten checken bij de dierenarts 

Goh ik heb zelf geen viszla maar ken er wel een aantal van de jachttraining. Ik vind het allemaal leuke en prettige honden in de omgang. Speels en soms wat onstuimig in hun jonge jaren maar heel lief en sociaal. Heb nog niemand horen klagen over verlatingsangst. Er zullen vast eigenaren zijn op het forum die je meer kunnen vertellen.

Pascale, dat klinkt wel heel goed eigenlijk. Ik heb de afgelopen dagen meer diepgaande informatie over een aantal specifieke rassen opgezocht (anders dan gewoon de rasbeschrijvingen), videos gekeken om te zien hoe de honden zichzelf dragen en gedragen en ook fokkers bekeken van allerlei jachthonden, maar de klik kwam bij mij eigenlijk pas toen ik dit bij de herders ging doen.

Ik wil toch contact opnemen met een Hollandse- en een Duitse herder fokker om eens te gaan kijken bij beide rassen. Bedankt dus! Kun je een goede fokker van de Hh in Nederland aanraden? En kent iemand goede fokkers van gezonde Duitse herders met een relatief rechte rug? Op de website van de vereniging voor Duitse herders kan ik alleen puppyaankondigingen vinden, geen fokkerslijst.

@Loetjekoe, ik dacht dat ontheffing aanvragen eigenlijk voornamelijk was voor honden die wel sledehondenrassen zijn, maar geen stamboom hebben? 

Ik heb nu ook toch contact met twee fokkers van Siberische husky's, heb hier al een goed telefonisch gesprek mee gehad en ga over 3 weken bij een van hen langs. Dit voelt eigenlijk steeds beter naarmate ik meer over ze leer, maar we zullen zien of dit na een bezoek aan beide kennels nog steeds zo is! Dit is zeker geen ras waar ik aan zou beginnen als ik er niet 100% zeker van ben dat we ze alles kunnen bieden wat ze nodig hebben (dat doe je natuurlijk toch al, maar met een uitdagender ras komt er toch nog meer bij kijken).

Nee de ontheffing kan ook aangevraagd worden voor andere rassen. Op de facebook groep "steppen met de hond" kun je daar vast meer over vinden!

Ik heb je een PB gestuurd 

Ik denk dat je honden zich wel aan elkaar aanpassen qua manier van spelen als je de nieuwe er als pup bij zet, daar zou ik mij niet te veel zorgen over maken. Onze mechelaar is een bruut in zijn spelen (onbezonnen, wild, veel met z'n bek, doordrammen...). Het enige waarbij we qua keuze van de pup rekening mee gehouden hebben, is dat we wel een zelfzekere pup uit de nest gekozen hebben. De jongste is nu 10 maanden, heeft een heel andere speelstijl (lopen lopen lopen, tikkertje, die weet volgens mij zelfs niet dat ze echt kan bijten ),maar die passen zich perfect aan aan elkaar.

Qua raskeuze, kijk eens naar working kelpies. Onze jongste is een working kelpie en zou prima in je lijstje passen. Lekker actief (maar ook een aan/uit, hoewel dat misschien training is), heel veelzijdig qua sporten (Canicross, steppen, speuren, detectie, agility, schapendrijven,...). Ik zou ze alleen niet aanraden voor pure gehoorzaamheid bv, hoewel ze meer als intelligent genoeg zijn. Het moet wat vooruit gaan, afwisseling hebben en ze werken vooral graag en goed zelfstandig (ipv zoals een border collie die heel slaafs nr zijn baas luistert en bijna vraagt om instructies).

Wij werken zelf met 2 voltijds, ik wel volcontinu (waardoor ze meestal maar 3/4 dagen een uurtje of 5/6 alleen zijn) , maar beide honden blijven zonder problemen wel eens 8/9 uur alleen.

Onze kelpie wordt nu getraind in detectie en toont hier superveel aanleg voor. Vind ze ook heerlijk om te doen. Gehoorzaamheid vond ze 2 keer niks. Ze is een keer of 2/3 al eens een korte afstand (1km,2km)gaan hardlopen, vind ze ook geweldig (peper in haar kont en heeeel hard gaan). Ze is nu ook 2 keer bij de schapen geweest, gewoon om eens te testen (zonder verdere ambitie) en dat doet ze ook gewoon 100% naturel op aanleg. Qua activiteitsniveau is ze heel 'doenbaar' voor een werkhond (1-3 trainingen per week, dagelijks een goed 1,5u wandelen). Het is wel geen beginnershond, gewoon omdat er wel een gebruiksaanwijzing aan is... Een Mechelaar of border kijkt naar jou als baas als ie niet weet wat hij moet doen. Een kelpie zoekt het lekker zelf uit. 

Bedankt voor je suggesties! De reden dat we de kelpie niet op ons lijstje hebben staan is omdat we een kruising australian shepherd x kelpie in de buurt hebben wonen waarvan we denken dat deze niet bij ons zou passen. Ze loopt braaf met het baasje mee, maar we zien ze eigenlijk nooit interactie hebben (ook niet op het honden speelveld en we weten dat ze geen sport beoefenen). Ze is heel erg op zichzelf en wanneer Floris naar haar toe komt om hallo te zeggen geeft ze waarschuwingen dat ze dat niet wil. Dit is sterker geworden naarmate ze volwassen werd. Ik gok dat dit voornamelijk de australian shepherd in haar is, maar dit had ook direct invloed op ons enthousiasme over de kelpie. Hoe ervaar jij dat jouw kelpie zich naar anderen (mensen en honden) opstelt en qua aanhankelijkheid is? Weet je hoe dit is bij volwassen kelpies?

Wij vinden een eigenzinnige hond juist leuk, maar vooral in de zin van eigen ideeen over iets hebben, -inderdaad als gevolg van zelfstandig moeten kunnen werken- en niet zo zeer een hond die buiten dat 'werk' om heel erg op zichzelf is. We houden juist wel van die interactie en communicatie in lichaamstaal en praatsessies. Floris is heel goed in communicatie en dat vind ik leuk. Hij blaft bijvoorbeeld niet; hij 'praat'. Dit doet hij met heel veel nuance waardoor ik precies weet wat hij probeert duidelijk te maken en zijn lichaamstaal is precies zo. Het hoeft niet zo te zijn dat onze nieuwe pup dit ook doet (volgens mij is dit best bijzonder), maar een hond die vrij communicatief naar ons is heeft wel de voorkeur over een hond die ons vrijwel negeert als wij niet actief contact zoeken.

Ik gok dat dat misschien inderdaad het australian Shepherd gedeelte is, want dat herken ik absoluut niet (ook niet bij de andere volwassen kelpies die ik ken). Die van ons is soms zelfs een beetje te veel 'in your face'. Als zij wil spelen, dan zal ze er ook voor zorgen dat je mee speelt (door voor je te komen staan en je 'aan te spreken', of door volledig op je te kruipen, of door - letterlijk - aan je mouw te komen trekken). Hoe ik ze ken, zijn ze vaak zelfs een beetje té vriendelijk naar alles en iedereen. Die van ons heb ik echt moeten leren om niet iedereen die we tegen komen op straat te begroeten alsof het oude familie is die ze jaren niet meer gezien heeft (haar bijnaam is ook sambaqueen, omdat ze op die momenten zodanig hard met haar kont alle kanten uit draait). Goed, met wat training blijft zij nu ook wel netjes bij de les, maar als ze haar toestemming geeft gaat ze liefst iedereen vrolijk begroeten. Zelfde verhaal trouwens bij andere honden. Daar is ze iets minder hyper dan bij mensen, maar ook wel gewoon lekker vrolijk en speels. 

Wat wel zo is, vanaf het moment dat ze in hun zelfstandige 'werkmodus' (drijven, zoeken, trekken, whatever it may be) zitten, dan mag je'r een bom naast laten ontploffen. Dan ziet of hoort ze je niet meer. Dan zit die focus daar zo hard op, dat je echt heel moeilijk contact kan leggen. Dat gaat ook wel leeftijdsgebonden zijn, want dat zie ik bij die van ons nu ook wel beteren (betere balans tussen goed werken en toch nog stuurbaar zijn). Je ziet ze ook echt veranderen als ze in hun werkmodus komen. Onze training detectie, als we de ruimte binnen komen vliegt die al piepend van enthiasme tegen 25km/u gans het gebouw rond. 3 minuten later is dat de rust zelve die heel systematisch elk potje/doosje/kastje gaat afgaan om haar geur te vinden. 

Dus de conclusie, ik denk dat je misschien een niet zo representatief voorbeeld hebt gezien ????

Is het een idee om hetzelfde ras in huis te halen? Of in ieder geval een windhond. Mijn Cloe kon echt geen aansluiting vinden met de andere rassen die wij in huis hebben gehaald. Persoonlijk vind ik het ook erg fijn om thuis niet te merken dat ik honden heb. Windhonden zijn heerlijk rustig. 

Als eigenaar van Australian Shepherds moest ik wel lachen om je tekst. Je hele laatste alinea beschrijft je namelijk precies een Australië Shepherd en alle eigenschappen die je een Aussie wel toedicht hebben ze totaal niet.  Ze zijn juist enorm mensgericht (vooral hun eigen mens) altijd met je bezig en willen altijd iets met je doen. Nadelen hebben ze zeker ook. Ze vinden niet alle andere honden en mensen  leuk (al heb je ook allemansvriendjes), zijn super eigenwijs of eigenzinnig ;) en kletsen je de oren van het hoofd (heel vocaal). Die van mij wauwelt als ik thuiskom een heel verslag van de dag. Het is niet het makkelijkste ras om op te voeden want eigenwijs, slim en gevoelig. En je hebt er je handen aan vol. Weet niet of ik je dit ras zou aanraden maar moest dit toch even rechtzetten.

@Gerard, Jammer dat Cloe geen aansluiting kon vinden bij andere rassen! Wat ging er precies mis? We weten van Floris dat hij samenwonen met andere rasgroepen geen probleem vindt omdat hij dit al eerder gedaan heeft bij zijn pleeggezin. Hij vindt het heerlijk om bij andere honden te zijn, dus we voorzien weinig problemen zolang het geen heel bijterig ras is (happen en rennen is leuk, bijten en stoeien zonder rennen niet). De hond hoeft hem niet bij te kunnen houden. Zelfs met ons vindt hij het leuk om los te rennen. Cirkels of achtjes om en langs ons heen, plotseling een andere kant op, elkaar uitdagen om vervolgens weg te racen; het is allemaal leuk zolang het in korte ‘bursts’ van energie is en hij daarna lekker rustig aan kan doen. Ditzelfde geldt voor het aanleren van nieuwe oefeningen; de ene keer is hij enthousiast en de volgende keer mag ik het maar zelf uitzoeken.

Het idee is ook juist dat we er een hond bij willen die een beter uithoudingsvermogen en behendigheid heeft dan windhonden hebben. We willen flinke stukken canicrossen door het bos waarbij we ook heuvels met uitstekende wortels op en af rennen, steppen, en als de hond het leuk vindt meer oefeningen doen (wat dat precies is moeten we tegen die tijd samen uitproberen, maar er zijn natuurlijk veel leuke opties).

@Florenc, Goed om te horen dat ditvoorbeeld niet klopt. We hebben hem op ons lijstje gezet van rassen waar we graag voor bij een fokker op bezoek willen voor meer informatie en om beter kennis te maken met het ras. Na het lezen van meer informatie denken we dat we een kelpie zeker leuk zouden vinden. Bedankt voor je uitleg!

@ Klara, Bedankt voor de verduidelijking. Altijd fijn om meer te leren! Misschien komt haar gedrag in dit geval doordat deze specifieke hond niet genoeg mentale uitdaging krijgt? En heeft ze daarnaast gewoon besloten dat ze Floris niet meer leuk vindt, haha. Ik moet ook zeggen dat ik niet weet waar ze de hond vandaan heeft. Het feit dat de eigenaar heeft laten weten dat ze waarschijnlijk een keer een nestje met haar wilde, maar geen antwoord had op simpele vragen hierover liet me al twijfelen over hoe verantwoordelijk de fok van haar zelf is gegaan. Het is dus waarschijnlijk sowieso niet het beste voorbeeld voor beide rassen.