HondenForum › Medisch alternatief

stiekem ben ik wel klaar met de alternatieve geneeswijze

142 reacties · pagina 3 van 5

Heidi & Noortje

31 juli 2019, 09:33

"
Energie is overal en we kunnen het allemaal zelf leren en gebruiken en doorgeven. 

Bij de een gaat dat beter dan bij de ander maar iedereen kan er gebruik van maken. 

Let wel, gebruik, en laat de mensen die er misbruik van maken van iets wat gratis om je heen is niet je zakken leeg kloppen. 

Daar is dat helemaal niet voor bedoelt. 

 

 

 

 

  "
gabberheart.gif

 


Wel verdraaid, en ik elke maand maar geld overmaken naar de Nuon.

3 muisjes

31 juli 2019, 09:40
" Bij mijn weten werkt een homeopatisch arts helemaal niet met ontgiften. "
Keesheart.gif

 

Ik zou het niet weten. TS begint over ontgiften, en vandaaruit komt mijn verhaal. 

Baloe

31 juli 2019, 11:58
"  
Wel verdraaid, en ik elke maand maar geld overmaken naar de Nuon. "
Heidi, Bobby & Kimmi †

Hahahaha, humor is het beste medicijn. hp-thumbsup

RJ schreef het onderwerp

31 juli 2019, 12:54

voor de mensen die tegen alternatief zijn,

 

jullie punt is nu wel gemaakt,nu weer rustig adem halen....adem in,adem uit,,,,adem in,adem uit....

 

en vergeet niet: altijd blijven lachen....

-

31 juli 2019, 13:30

Leuke dooddoener, TS. Kan alleen maar hopen dat je er iets van opgestoken hebt. Al is het maar een beetje.

RJ schreef het onderwerp

31 juli 2019, 13:34
" Leuke dooddoener, TS. Kan alleen maar hopen dat je er iets van opgestoken hebt. Al is het maar een beetje. "
Kekhor

ik lees rustig mee maar al dat felle hoeft van mij niet zo....

het kan allemaal ook een toontje lager....

RJ schreef het onderwerp

gewijzigd 31 juli 2019, 17:24
"  
Het is niet leuk om te horen, maar ik kan het niet mooier maken dan het is; je wordt belazerd waar je bijstaat. In het belang van zowel je hond als je portemonnee zou ik persoonlijk aanraden zo snel mogelijk te stoppen bij deze zwakzalver en grondig bij een dierenarts specialist om de tafel te gaan zitten. De diagnostiek die je benoemt is simpelweg geen diagnostiek, de achterliggende werking is niet bestaand. Niet biochemisch, medisch, wetenschappelijk bewezen/te verklaren, of wat dan ook. De topictitel is het gezonde verstand wat je uit deze onzin probeert te trekken, de twijfel om toch door te gaan is de hoop op het onmogelijke. "
Ushanka

RJ schreef het onderwerp

31 juli 2019, 17:24
" Ik begrijp het niet. Je bent klaar met de alternatieve hoek zeg je, maar toch wil je doorgaan bij iemand die als een achterlijke zit te zwaaien met een wannabe toverstafje.
 
Die alternatieve hoek is gevaarlijk en doet meer kwaad dan goed. Mensen worden belazerd, problemen worden niet verholpen en zelfs verergerd. Dit is niet uit belang voor de hond maar puur uit het belang voor de baasjes die wanhopig graag in magie willen geloven. Het zou fantastisch zijn als zwaaien met een stafje problemen oplost, maar denk even logisch na zeg. Dit is niet de wereld waarin we leven.. Het is haast hilarisch dat mensen daadwerkelijk denken dat dit helpt en dat de diagnoses die op zo'n wijze gesteld worden betrouwbaar zijn. Die kwakzalvers zijn een gevaar voor de samenleving.
 
De term ontgiften is ook typisch iets van de alternatieve hoek. Weet je ook tegen welke stoffen het lichaam nu aan het ontgiften zou moeten zijn? Of is dat een mysterie voor iedereen inclusief die behandelaar? En waarom zou dat deze extra klachten veroorzaken als het reeds aanwezige ontgiftigingsmechanisme (bijv. lever) hier nooit voor gezorgd heeft?
 
Besef dat deze term een mooi smoesje is voor dergelijke behandelaars om vage klachten onder de tafel te schuiven.
 
Ga gewoon naar de dierenarts/specialist, mensen die weten wat ze doen en weten wat er moet gebeuren om je hond te helpen. Je maakt het probleem nu alleen maar groter door je hond niet juist te laten behandelen. "
Kekhor

RJ schreef het onderwerp

31 juli 2019, 17:25
" ontgiften / detoxen gewoon een typische rode draad door de holistische geneeskunde, hun volledige taalgebruik is door drongen van dit soort van typische anti-wetenschappelijke "waarheden".
  "
aya-aya

RJ schreef het onderwerp

31 juli 2019, 17:25

aya-aya

31 juli 2019, 19:11
" Leuke dooddoener, TS. Kan alleen maar hopen dat je er iets van opgestoken hebt. Al is het maar een beetje. "
Kekhor

waar mijn verstand wel duidelijk te kort komt bij die holistische geneeskunde dat is dat dit dus een van de meest beruchte "goeroe's" is - zeker zo wat de grondlegger of de huidige versie van de "energetic / quantum medicine" (cfr bioresonantie, enz zoveel anders) " - dus zeer welkom voor het mij uit te leggen ; 

"Deepak chopra- what is the biological basis of the placebo effect?"

ik vraag me echt af wat voor een vreemde code taal die mens spreekt - wat ik blijkbaar totaal foutief begrijp

Roos,Jeff † en Waldo † en Mootje †

31 juli 2019, 19:40
" waar mijn verstand wel duidelijk te kort komt bij die holistische geneeskunde dat is dat dit dus een van de meest beruchte "goeroe's" is - zeker zo wat de grondlegger of de huidige versie van de "energetic / quantum medicine" (cfr bioresonantie, enz zoveel anders) " - dus zeer welkom voor het mij uit te leggen ; 
https://www.youtube.com/watch?v=iT3j--39kYg
"Deepak chopra- what is the biological basis of the placebo effect?"
ik vraag me echt af wat voor een vreemde code taal die mens spreekt - wat ik blijkbaar totaal foutief begrijp "
aya-aya

jij beschuldigd zelfs honden van placebo effect hier op hp

dat vind ik veel wonderlijker.

Rocky

31 juli 2019, 19:49
" jij beschuldigd zelfs honden van placebo effect hier op hp
dat vind ik veel wonderlijker.
  "
Roos,Jeff † en Waldo †heart.gif

 

Hoe placebo-achtige effecten optreden bij dieren is je inmiddels meermaals uitgelegd, maar nog steeds negeer je elke vorm van ratio. Dit gaat op verschillende manieren, van de eigenaar die vanuit een patroon van verwachtingen denkt veranderingen op te merken die er niet zijn, tot veranderd gedrag van de eigenaar wat weer effect heeft op de gedragingen en de gemoedstoestand van het dier. 

Roos,Jeff † en Waldo † en Mootje †

gewijzigd 31 juli 2019, 20:09
"  
Hoe placebo-achtige effecten optreden bij dieren is je inmiddels meermaals uitgelegd, maar nog steeds negeer je elke vorm van ratio. Dit gaat op verschillende manieren, van de eigenaar die vanuit een patroon van verwachtingen denkt veranderingen op te merken die er niet zijn, tot veranderd gedrag van de eigenaar wat weer effect heeft op de gedragingen en de gemoedstoestand van het dier.  "
Ushanka

waarom werkt het dan niet de eerste keer dat ik met mijn hond naar een regulier da ging?

Ik ging namelijk vol verwachting mijn dier te helpen tegen de kwaal..

toch kwamen klachten terug

Holist kwam pas veel later aan bod bij Jeff...na ruim een jaar klooien

Dat het ging helpen wist ik nog niet..dat wist ik pas na ervaring

Dobber †

31 juli 2019, 20:19

Ik heb niet het hele topic gelezen hoor, maar even over het placebo-effect: zelfs al zorgt homeopathie e.d. voor een placebo-effect, dan is het toch nog steeds mooi? Het lichaam is genezen en daar draait het om. Of de medicijnen dat dan doen, of het feit dat je zo gelooft in de medicijnen. Natuurlijke medicijnen (kruiden e.d.) zijn in elk geval een stuk minder schadelijk dan reguliere medicijnen. 

3 muisjes

31 juli 2019, 20:26
" voor de mensen die tegen alternatief zijn,
 
jullie punt is nu wel gemaakt,nu weer rustig adem halen....adem in,adem uit,,,,adem in,adem uit....
 
en vergeet niet: altijd blijven lachen.... "
RJ

 

Dit is totaal niet aanvallend bedoeld hoor. 

 

Maar je maakt een topic met de titel “stiekem ben ik wel klaar met de alternatieve geneeswijze”.

 

Je snapt dan zelf toch ook wel dat dit stevige discussie uitlokt? Van beide kanten uit overigens.  

Roos,Jeff † en Waldo † en Mootje †

gewijzigd 31 juli 2019, 20:29
" Ik heb niet het hele topic gelezen hoor, maar even over het placebo-effect: zelfs al zorgt homeopathie e.d. voor een placebo-effect, dan is het toch nog steeds mooi? Het lichaam is genezen en daar draait het om. Of de medicijnen dat dan doen, of het feit dat je zo gelooft in de medicijnen. Natuurlijke medicijnen (kruiden e.d.) zijn in elk geval een stuk minder schadelijk dan reguliere medicijnen.  "
Dobber!

eens ...maar een dier die dat/ daarin geloofd?of zich aanpast waar ik evt in geloof?

Da's voor mij een brug te ver..

da's gewoon onzin.

reactie over placebo effect bij dieren staat in aya's topic "there is no spoon"

Dutch Auti

gewijzigd 31 juli 2019, 20:35
Per ongeluk gequote dus verwijderd.

Zoals met alles. Als het mensen betreft. Je hebt goede en slechte.

Goede fokkers - slechte fokkers

Giede dierenartsen - slechte dierenartsen

Goede holisten - slechte holisten

En dat geldt op alle vlakken zowel diergericht mens gericht bedrijfsgericht.

 

Door ervaringen van amderen en eigen ervaringen en die weer te delen. Word steeds duidelojker welke de goeden zijn en welke niet.

 

Maar dat er mensen zijn die misbruik maken van situaties en mensen geldt af troggelen zonder resultaten te boeken. Betekent niet dat ze allemaal slecht zijn. 

 

Zelf leren we gaander weg antennes te ontwikkelen om aan te voelen welke oke zijn en welke niet. Waarnaast het nog steeds van belang blijft ook ogen en oren open te houden.

 

Geen enkel vakgebied regulier of alternatief is 100% goed of 100% slecht.

Welke gaan puur voor gewin/geld verlengen van behandelingen voor nog meer geld. En welke werken vanuit het hart. Gaan minder voor winst en streven naar een zo snel mogelijk resultaat > in het tempo van het dier in dit geval.

 

Ik geloof dat alternatief resultaten kan bereiken waar dat soms met regulier niet kan of niet meer kan. Andersom geldt dat ook.

 

Ook geloof ik dat alternatief niet voor iedereen werkt (ook niet voor elk dier) maar dat geldt voor regulier precies zo.

Luister naar je gevoel. Kijk naar je dier.

Als iets echt oke is dan voelt je dier dat ook en dan zie je dat ook aan je dier. 

Betreft placebo effect. Dieren houd je niet voor de gek. 

Rocky

31 juli 2019, 20:37
" Ik heb niet het hele topic gelezen hoor, maar even over het placebo-effect: zelfs al zorgt homeopathie e.d. voor een placebo-effect, dan is het toch nog steeds mooi? Het lichaam is genezen en daar draait het om. Of de medicijnen dat dan doen, of het feit dat je zo gelooft in de medicijnen. Natuurlijke medicijnen (kruiden e.d.) zijn in elk geval een stuk minder schadelijk dan reguliere medicijnen.  "
Dobber!

 

Incorrect. Dit hangt volledig af van de werkzame stof, de dosering e.d. 

Homeopathie en fytotherapie (medicinale kruiden) zijn daarbij zeer verschillend en niet vergelijkbaar. De dikgedrukte zin en mijn reactie daarop hebben niets met homeopathie te maken vanwege het gebrek aan werkzame stof.

 

Los daarvan, het gevaar van placebo zit hem o.a. in de schijn, waardoor in ernstige gevallen verergering van de gezondheidssituatie niet opvalt en verdere (reguliere) zorg mogelijk verlaat komt. Om even een voorbeeld te noemen. 

Yaragoedgekeurde fokker

31 juli 2019, 21:01

Aaah dus als iemand verbetering ziet uit de alternatieve hoek dan komt dat door het placebo effect of het zelfhelend vermogen van het lichaam. 

Maar bij regulier speelt dit ineens geen enkele rol meer.

 

Ik ben het er wel mee eens dat er niet van uitgegaan kan worden dat kruiden per definitie niet schadelijk zijn, maar ook dat geldt weer net zo goed voor medicatie uit de reguliere hoek. 

Daarom vertouw ik maar op mijn holistische dierenarts die ook gewoon regulier geschoold is. 

-

31 juli 2019, 21:15
" Aaah dus als iemand verbetering ziet uit de alternatieve hoek dan komt dat door het placebo effect of het zelfhelend vermogen van het lichaam. 
Maar bij regulier speelt dit ineens geen enkele rol meer.
 
 "
Yaraheart.gif

Uh, dat zegt toch letterlijk niemand? Dit maak jij ervan. Feit blijft wel dat wanneer iemand met een toverstokje zwaait voor het stellen van diagnoses, en bijvoorbeeld homeopathische middelen meegeeft (gewoon geschud water), elk effect te verklaren is door placebo. Goede, reguliere medicatie is daarbij grondig getest op de werking (dubbelblind, dus met placebogroep). Hier is geen sprake van bij middeltjes uit de alternatieve hoek.

Dobrygoedgekeurde fokker

31 juli 2019, 21:26
" Ik vind dit wel een mooi stuk..de pot verwijt de ketel..
https://www.dodelijkeleugens.nl/nl/kwakzalverij-nederland/
  "
yooop

dit is zeker iets om onder de aandacht te brengenhp-thumbsup

 

Wb ontgiften, dat doet inderdaad je lichaam zelf, je lever, je nieren. Maar als er teveel binnengekomen is om te ontgiften, kunnen deze organen hun functie niet meer goed uitvoeren en het gif niet meer genoeg afvoeren. In die zin is letten op wat je binnen krijgt en evt. wat ondersteunende supplementen of therapie zoals kruiden of acupunctuur ontgiften te noemen. Ik begreep altijd dat er zoiets bedoeld wordt als men spreekt over ontgiften.

Yaragoedgekeurde fokker

31 juli 2019, 21:28
" Uh, dat zegt toch letterlijk niemand? Dit maak jij ervan. Feit blijft wel dat wanneer iemand met een toverstokje zwaait voor het stellen van diagnoses, en bijvoorbeeld homeopathische middelen meegeeft (gewoon geschud water), elk effect te verklaren is door placebo. Goede, reguliere medicatie is daarbij grondig getest op de werking (dubbelblind, dus met placebogroep). Hier is geen sprake van bij middeltjes uit de alternatieve hoek. "
Kekhor

Klopt dat ik dat ervan maak, het is dan ook mijn tekst...

Maar het lijkt voor mij toch echt wel de strekking uit de meerdere topics waar dit de laatste tijd naar boven gehaald wordt.

 

Daarbij is alternatief/holistisch veel meer dan een toverstaf (weet niet precies wat je hiermee bedoeld) en homeopathie.

Ik koop ook geen door blinde nonnen ingestraald water en homeopathie heb ik ook geen goed gevoel bij (niet uit ervaring), maar er is veel meer dan dat. 

En ik vel verder ook geen oordeel over degene die dat wel doen. 

 

Dat goede, reguliere medicatie getest is op de werking geeft mij geen garantie.

 

Maar dit is echt een oneindige discussie, die voor mij gewoon echt niet zo zwart wit is als elke keer gesteld wordt.

3 muisjes

31 juli 2019, 21:32
"Wb ontgiften, dat doet inderdaad je lichaam zelf, je lever, je nieren. Maar als er teveel binnengekomen is om te ontgiften, kunnen deze organen hun functie niet meer goed uitvoeren en het gif niet meer genoeg afvoeren. In die zin is letten op wat je binnen krijgt en evt. wat ondersteunende supplementen of therapie zoals kruiden of acupunctuur ontgiften te noemen. Ik begreep altijd dat er zoiets bedoeld wordt als men spreekt over ontgiften. "
Dobryheart.gif

 

Waar zijn je bronnen? 

Wie heeft dat aangetoont?

Hoe is dit aangetoont?

 

Vertel het me alsjeblieft, want ik vind het niet. 

aya-aya

gewijzigd 31 juli 2019, 22:19
"
Maar bij regulier speelt dit ineens geen enkele rol meer.
 
  "
Yaraheart.gif

wie zegt er dat ? er zijn verschillende regulieren medicijnen die zelf effectief bijna beginnen te falen omdat het placebo-effect blijkbaar toenoemt met tijd. het placebo-effect is een nachtmerrie voor "big pharma" 

en ook er zijn effectief verschillende regulieren die bewust homeopathie als placebo gebruiken.

dat het placebo-effect lang zwaar onderschat geweest  wordt absoluut  erkend in de reguliere wereld enz ... en dat dat mens effectief over "zelf-helende" effecten beschikt , of eerder "morfine-achtige" kan los laten als het ware , maar om evolutie - redenen is het niet aangeraden jezelf zomaar te "genenezen" of te verdoven - er moeten eerst iemand iets ons in veiligheid gebracht hebben , of dat nu onder de vorm is van een (placebo) pil en of iemand dat komt zwaaien toverstafje dat maakt op zich niet veel uit. (en dat is ook een reden dat  het placebo-effect ook bv werkt voor honden - want ik zie in dit evolutie-verhaal niet essentieel veel verschil mens en hond)

aya-aya

gewijzigd 31 juli 2019, 22:17
" maar even over het placebo-effect: zelfs al zorgt homeopathie e.d. voor een placebo-effect, dan is het toch nog steeds mooi? "
Dobber!

dus daar ga je absoluut de mist in mijn ogen, want moesten hier gewoon wat mensen met een toverstokje wensen rond te lopen - denk je echt dat me dat zoveel zou uitmaken. het gaat hem om de "valse" waarden en ideëen die ze verspreiden

(zoals bv steeds maar beweren dat vaccinaties autisme veroorzaken en hoe gevaarlijk en schadelijk ze zijn en dan hun kop in het zand steken als dat tot gevolg heeft dan een hoop mensen stoppen te vaccineren) 

en nog veel meer hoe ze onrechtstreeks het "post-truth" (fake-news)  tijdperk  toejuigen en bevorderen en dat ondertussen we in een soort van hyper-evolutie zitten - met hele zware morele issues  en verantwoordelijkheden

Dobrygoedgekeurde fokker

31 juli 2019, 22:37
"  
Waar zijn je bronnen? 
Wie heeft dat aangetoont?
Hoe is dit aangetoont?
 
Vertel het me alsjeblieft, want ik vind het niet.  "
De 3 musketiers

wie aangetoond heeft dat lever en nieren hun functie niet goed kunnen uitvoeren als ze teveel belast worden door toxische stoffen bedoel je?

 

Ik denk bijv. aan overmatig alcoholgebruik, bepaalde medicatie, zware metalen uit voedsel e.d. Dat belast de lever. Stop je met toxische stoffen toe te dienen (wat je in mijn ogen detoxen kan noemen), zal het lichaam zichzelf gaan proberen te herstellen. En kan daarbij een beetje ondersteuning in de vorm van bijv. omega3, vitamines, mineralen (in overleg met een goede arts welke voor jou geschikt zijn)  goed helpen om het lichaam zijn functies weer goed te laten uitvoeren en ook beter tot genezen in staat is. 

Bepaalde kruiden kunnen ondersteunen, zoals bijv. hier beschreven staat

https://www.seniorennet.be/redactie/artikel/201/kan-je-je-lever-een-handje-helpen-met-zuiverende-kruidenpreparaten

-

31 juli 2019, 22:45

Seniorennet... Daarbij ook nog geschreven door iemand die zich met homeopathie bezighoudt. Zeg, weet je hoe je een betrouwbare bron herkent? Niet zo.

Dobrygoedgekeurde fokker

31 juli 2019, 22:47
" Seniorennet... Daarbij ook nog geschreven door iemand die zich met homeopathie bezighoudt. Zeg, weet je hoe je een betrouwbare bron herkent? Niet zo. "
Kekhor

jaja dat seniorennet zat me ook niet echt lekker, maar ik had even geen zin om wetenschappelijke studies over kruiden op te zoeken, dit is alleen maar een uitleg.

Lees ook

^