Op zoek naar leuke kruising pups

Gezellig! Met zn allen tegen 1 :) 

ik was niet eens uit op deze discussie maar word moe van het constant afzeiken van een lijn, terwijl daar geen reden voor is of niet naar gevraagd word. Als er naar gevraagd word of het is het onderwerp, prima. Ieder zn mening. Maar het zou fijn zijn als vooral de groep die ‘werklijn’ heet, gewoon de rest ook in zn waarde kan laten :) 

nogmaals, je ziet mij ook niet overal de werklijnen afzeiken? (Al word ik me meer en meer bewust van waarom ik voor de showlijn gekozen heb en zoooo blij ben dat ik dit soort mensen dus niet tegenkom :) )

" Ik vind dat je uit je nek kletst en dat blijf ik vinden  
en ik vind werklijnen neurotisch en lelijk en dát is mijn mening  
en daarmee ben ik er wel klaar mee. 
 
 
Tis jammer dat op hp geen optie is een gebruiker te blokkeren zoals bv op fb. Zou graag de haat-aan-de-showlijn-berichtjes van je niet hoeven zien   "

mivy

Als je de Border Collie neurotisch en lelijk vindt kan je beter een ras zoeken dat je wel leuk en mooi vindt ipv dat 'neurotische en lelijke' ras te gaan kapot fokken tot het aan jouw standaarden voldoet.

Gewoon op je vingers gaan zitten werkt ook; dan krijg je geen discussies. Op een forum mogen ook meningen gegeven worden die jou niet aanstaan en anders begin je toch gewoon zelf een forum? Kan je gewoon bepalen welke meningen geventileerd mogen worden.

Jij leest alleen wat je wílt lezen he? Ik geef het op, het is praten tegen dovemansoren. 

Iedereen heeft recht op een mening, en daar is idd een forum voor. Maar jou mening te pas en te onpas bij anderen door de strot willen duwen is een ander verhaal. Mateloos irritant. Good job, ik ga me niet langer irriteren en ergeren, weer een showlijntje minder op het forum, topper! Hoop dat je je goed voelt over jezelf :) 

"Alleen"??? Waarom ziet de showlijn er dan nu al zo anders uit?

" Jij leest alleen wat je wílt lezen he? Ik geef het op, het is praten tegen dovemansoren. 
 
Iedereen heeft recht op een mening, en daar is idd een forum voor. Maar jou mening te pas en te onpas bij anderen door de strot willen duwen is een ander verhaal. Mateloos irritant. Good job, ik ga me niet langer irriteren en ergeren, weer een showlijntje minder op het forum, topper! Hoop dat je je goed voelt over jezelf   "

mivy

Stel je niet aan zeg. Ik heb recentelijk in, ik dacht twee, topics iets over de verschillende lijnen gezegd. Waar jij dan uiteraard met gestrekt been invloog omdat jij vindt dat ik de showlijn 'afkraak'.

Dit topic gaat helemaal niet over de border collie en toch krijgt Liz het voor mekaar dat het over haar en haar mening gaat. Hoe krijg je t toch voor mekaar. 

Nee, als ik aangevallen word op mijn posts, mag ik niet reageren?

Volgens mij moet je Mivy daarop aanspreken, niet mij.

Zolang er niet geselecteerd wordt op “extreme” uiterlijke kenmerken, is er niets aan de hand met een showlijn. Kijk even naar de rasstandaard van de mopshond en dan naar die van de border collie en realiseer je aub even dat je appels met peren aan het vergelijken bent.
Ik zie je overigens nergens aangevallen worden. Wel zie ik jou een ander persoon (en een hele lijn) aanvallen en een drama maken om iets wat niets met het topic te maken heeft, met als gevolg dat je een lid hebt weggejaagd. Goed gedaan hoor. 

" Ik vind dat je uit je nek kletst en dat blijf ik vinden  
en ik vind werklijnen neurotisch en lelijk en dát is mijn mening  
en daarmee ben ik er wel klaar mee. 
 
 
Tis jammer dat op hp geen optie is een gebruiker te blokkeren zoals bv op fb. Zou graag de haat-aan-de-showlijn-berichtjes van je niet hoeven zien   "

mivy

Ja sorry hoor, maar als je dat vindt, dan moet je geen Border Collie willen hebben als huishond. Dan moet je gewoon voor een gezelschapshondje kiezen. Of een suffe (al kapot gefokte) Labrador.

 Dan ken jij geen goede labradors...

Ook de Labrador kent een show en een werklijn.

http://www.tru-heartlabradors.com/Links.html

Labradors bred especially to hunt and compete in field-trials are selectively bred for their working abilities. High energy and drive, athleticism, and agility are the most desirable traits in a working Labrador. They’re bred with less regard for current conformation preferences and more for their ability to perform than a Labrador bred for show and are now identified as the American Labrador, an example of which is pictured below.

Labradors bred for show in conformation competitions are selectively bred for a specific "look", with the Labs most closely matching the judge's subjective interpretation of the breed standard and winning awards in the ring going on to be used in breeding programs. Their ability to perform in field trials is secondary, at best. A typical show-type "English" Lab of today is pictured below.

At one time, a Labrador's conformation and working ability were equally important, with many breeders aiming for the prestigious ‘dual champion’ that would win in both the show ring and out in the field. Today, we, at Tru-Heart Labradors, are working to re-establish this great tradition.

Unfortunately, the practices of many other Lab breeders have modified the Labrador Retriever into a cumbersome, non-athletic dog that does not represent the "original breed type".

Beetje hetzelfde verhaal dus als bij de Border Collie.

Jawel, ik ken veel labradors, maar de goede zijn op twee vingers te tellen.

Ik ken ze ja. 

Ik verslik me bijna, maar ben het helemaal met je eens!

Ik snap dat dus echt niet, hele rassen worden om zeep geholpen door plaatjes verzamelaars. De hond moet passen bij het interieur, de auto, de kleding enz enz, karakter boeit niet als het maar past bij hetgeen men heeft. Als blijkt dat het karakter niet overeenkomt met de wens, dan moeten karakters maar aangepast worden. 

Straks blijven er alleen maar karakterloze lamballen over....

Doet me denken aan de “hypes”, de dalmatier die iedereen toen moest hebben tot er een nieuw interieur kwam waar stippen toch echt niet bij pasten.. de dwergkees die iedereen wilde want hondje “boo” was toch zoo schattig! De jack russel die iedereen ook ineens wilde.. zitten nog steeds veel jacks in het asiel.

Eens! Als de aard en de karaktereigenschappen niet bij je passen, kies dan voor een ander ras! Er is keuze genoeg!

De schoonheid van een ras zit 'm net in zijn eigenheid, dat wat hem onderscheid van de anderen. Vreselijk als mensen net dàt eruit willen hebben.

Gekopieerd uit de rassstandaard van de FCI 24/08/1988: 

‘Karakter: De bordercollie mag niet zenuwachtig, noch agressief zijn, maar levendig, oplettend, scherp reagerend en intelligent.’

Levendig kan je ook beschouwen als neurotisch. Iedereen laat daar een andere standaard op los, het is immers subjectief. 

Mijn werklijntje is alles behalve zenuwachtig/neurotisch en zo ook de borders waarmee we samen trainen zijn niet neurotisch. Persoonlijk vind ik dit alles over 1 kam scheren. Tuurlijk heb je onder de werkers ook neurotische gevallen zitten maar die zitten er onder de showers net zo ;)

Mooi hoe iedereen hier nu ineens valt over mijn ‘mening’ over de werklijn, terwijl ik alleen maar begon te reageren op een onterecht en ongevraagd afkraken van de showlijn :) mensen zijn en blijven ook echte kuddedieren he :) ik kan er alleen hartelijk om lachen.

Ik ben intens trots op mijn geweldig lieve, sociale en werklustige parade-paardjes lol ;) en knetter gek op ze en ik had het niets anders gewild :) denk dat dat het belangrijkste is. Verder lijkt het me een doelloze discussie want het blijft een heen en weer smijten met verwijten en argumenten, terwijl ieder gewoon zo zijn voorkeuren heeft. Ik hou niet van de werklijn, het is niet mijn ding. Toch vind ik het er gaaf uitzien als ze aan het werk zijn en kan ik me goed voorstellen dat er mensen zijn die daar wel van houden. Ik vraag niet hetzelfde begrip van de werklijners voor de showlijn, want ik snap best dat ze ons ‘saai’ vinden. Echter ken je mij en mijn honden niet en is dat dus een loos vooroordeel, gebaseerd op niks. ;) enige wat ik vraag is laat elkaar in de waarde. Dus ook ons showlijn-mensen. En hou op elke keer een deel van het ras af te kraken, alleen omdat het ‘niet jou ding’ is. Het ras zal nooit kapot gefokt worden zolang er mensen als jullie bestaan, en die blijven heus bestaan! Er zijn teveel werkers en teveel schaapskuddes om dat deel van de border verloren te laten gaan. Het is niet voor niks nog het enige ras wat nog het werk doet waar het oorspronkelijk voor bedoelt is ;) heb een beetje vertrouwen... en een open blik naar hetgeen wat niet geheel in jou straatje past. Dat is alles wat ik bedoel te zeggen met deze oneindige discussie... 

Je hebt gelijk hoor Mivy. Er loopt hier in huis ook een showlijn. Maar als je die 2 naast elkaar zet dan is het echt een wereld van verschil en vind dat persoonlijk gewoon heel jammer. Het is hetzelfde ras maar je zou het eigenlijk niet zeggen. 

Maar waarom is dat zo jammer? Waarom kunnen er niet gewoon naar tevredenheid 2 lijnen binnen een ras zijn, zonder haat en nijd? Zolang beide lijnen gezond zijn, en er allereerst en boven alles gekeken word naar gezondheid wanneer er gefokt word, zie ik niet in waarom de twee lijnen niet gewoon vreedzaam kunnen samen leven. Uiteindelijk blijft het 1 ras, met vergelijkbare gezondheidsproblemen, en dan zou het toch veel beter zijn als we gewoon allemaal normaal konden samenwerken om ons geliefde ras gezond te houden en misschien nog gezonder te krijgen? Neem nou epilepsie.. er moet nog zoveel onderzocht worden op dat gebied. Samen bereik je dan toch veel meer als dat je elkaar alleen maar scheef loopt aan te kijken want ‘jij hebt máár een showlijn’? En dan bedoel ik niet de lijnen te gaan kruisen, als ik het heb over samenwerken. Ik begrijp dat er pure werklijnen zijn die puur moeten blijven ;) maar ik bedoel samenwerken qua onderzoeken, DNA en gegevens. 

Ik vind het gewoon erg treurig om te zien dat er zoveel haat en nijd is. Terwijl dat helemaal niet nodig hoeft te zijn (vind ik). 

Persoonlijk snap ik nooit wat van die show en werklijnen. Zal wel aan mij liggen maar waarom niet de handen in 1 steken en een ras maken die gewoon voor beide doeleindes zijn of zeg ik nu iets heeeeeel stom? 

Bij de Parson is het gewoon bam klaar een jachthond die zowel voor show als jacht gebruikt kan worden...geen verschil. Zou ik bij de border collie ook liever zien, nu is de border collie absoluut niet mijn ras dus ik weet niet wat goed en fout zijn. Maar de borders uit werklijnen die ik ken zijn mij veel te neurotisch....de enige showlijn die ik ken vind ik tot tegenstelling van de werklijnen lekker relax. Leuke hond om te zien en mee om te gaan. 

Nog maar pas hier op het forum en ook actief op andere o.m. tuinfora, maar jongens wat wordt er hier kattig (what's in a name ... ) gereageerd soms.

Als we nu eens van mekaar proberen leren zonder direct te oordelen? Deal?

Showlijn en werklijn. Zoals je eerder in het topic hebt kunnen zien groeien die over de tijd steeds verder uit elkaar en wordt de showlijn dusdanig op uiterlijk gefokt dat de bouw niet meer geschikt is voor het werk. Ik vond dat stuk van die Labrador fokker daar een heel mooi voorbeeld van.

De werklijn komt het meest in de buurt van het oorspronkelijke ras (oude rassen werden vroeger alleen op werk gefokt), een hoog energie niveau, werklust, gehoorzaamheid en een atletische bouw.

Kijk je dan naar de showlijn dan zie je een lompe, onhandige, niet-atletische, minder gehoorzame hond met een voerprobleem. Overgewicht is bijna standaard, gezondheidsklachten komen veel meer voor.

Exact diezelfde veranderingen begin je ook te zien bij de showlijn BC. Grovere bouw, kortere poten, kortere neus, scherpere hoek in de overgang schedel/neus, een vacht die zo extreem begint te worden dat die het werken in de weg gaat staan en ook in het karakter wordt bewust iedere eigenschap die hen zo geschikt maakt voor het werk weg gefokt. Het is dan ook zeer tegen het zere been van deze showlijn fokkers dat de rasvereniging nog vasthoudt aan een verplichte aanlegtest en functioneel exterieurtest want dat staat hun fokdoelen in de weg. Hoelang gaat het duren tot er meer showlijnfokkers zijn en die testen overboord worden gegooid voor het hele ras? Dan is de oorspronkelijke BC verdoemd. Wat je overhoudt zijn een soort My Little Pony's, schattig om te zien met hun handzaam formaatje, enorme vacht tot op de grond, stevige bouw, korte poten, kleine schedel en korte neus.

Het ergste van alles is dat er al een showlijn/huishond van de BC bestaat; de Schotse Collie. Wat doorfokken op het uiterlijk veroorzaakt kan je daar perfect aan zien; het is gewoon een totaal afwijkend ras geworden. Liefhebbers van die enorme vacht in dat formaat kunnen trouwens ook prima bij de Sheltie terecht. Maar ja.. die zijn ook niet grof gebouwd en missen die mooie aftekening. Aangezien de bijzondere kleurtjes ook heel populair zijn bij de showlijn.. kunnen ze wel weer prima bij de Sheltie terecht.

De basis zit hem er in dat teveel mensen verliefd zijn op het uiterlijk van de langharige BC maar een huishond willen. Wat zij als 'neurotisch' zien zijn kwaliteiten die een BC nodig heeft voor het werk; drive, will to please, doorgaan tot ze er desnoods dood bij neervallen en volhardend. Tja, als je dat verkeerd inzet omdat je een huishond wilt en geen werkhond, dan heb je inderdaad een probleem.

" Maar waarom is dat zo jammer? Waarom kunnen er niet gewoon naar tevredenheid 2 lijnen binnen een ras zijn, zonder haat en nijd? Zolang beide lijnen gezond zijn, en er allereerst en boven alles gekeken word naar gezondheid wanneer er gefokt word, zie ik niet in waarom de twee lijnen niet gewoon vreedzaam kunnen samen leven. Uiteindelijk blijft het 1 ras, met vergelijkbare gezondheidsproblemen, en dan zou het toch veel beter zijn als we gewoon allemaal normaal konden samenwerken om ons geliefde ras gezond te houden en misschien nog gezonder te krijgen? Neem nou epilepsie.. er moet nog zoveel onderzocht worden op dat gebied. Samen bereik je dan toch veel meer als dat je elkaar alleen maar scheef loopt aan te kijken want ‘jij hebt máár een showlijn’? En dan bedoel ik niet de lijnen te gaan kruisen, als ik het heb over samenwerken. Ik begrijp dat er pure werklijnen zijn die puur moeten blijven maar ik bedoel samenwerken qua onderzoeken, DNA en gegevens. 
 
 
Ik vind het gewoon erg treurig om te zien dat er zoveel haat en nijd is. Terwijl dat helemaal niet nodig hoeft te zijn (vind ik).  "

mivy

Die haat en nijd valt wel mee, alleen heb je dus mensen die gelijk roepen dat je een lijn afkraakt als je gewoon de feiten benoemd. Dat het nog steeds één ras is, is echter een groot deel van het probleem; ze vallen onder hetzelfde fokreglement. Ieder jaar is er weer hetzelfde geneuzel in de vereniging over de rasstandaarden en de verplichte testen. De showlijnfokkers willen af van de belangrijkste test voor de werklijn (die staat hun fokdoel in de weg), willen een bepaalde score op een show verplicht gaan stellen (hebben al een beetje hun zin gekregen met de functionele exterieurtest maar haten het dat daar vooral gekeken wordt naar het functionele) en eisen meer eisen aan uiterlijk in de rasstandaarden, waar ze helaas al deels hun zin in hebben gekregen.

Aangezien het steeds de showlijn is die het fokreglement en de rasstandaarden willen veranderen, is het niet raar dat de werklijn in de ankers gaat. Het was hún ras en hún rasvereniging die geïnfiltreerd is met de showlijn. Er zijn nu al meer show en sportlijn BC's dan werklijn BC's. De vraag naar de werklijn BC is natuurlijk kleiner omdat er minder mensen zijn die een BC willen om hun werkcapaciteiten dan om hun uiterlijk. Wanneer de lijnen niet gaan splitsen dan verdwijnt de werklijn uiteindelijk helemaal omdat de vereniging gekaapt wordt. Ook is zijn die nieuwe lijnen mede verantwoordelijk voor de zogenaamde 'problem dogs' omdat de BC gepromoot wordt als pure huishond. Zie maar wat er gebeurd wanneer je uitleg geeft over de verschillende lijnen; dan vliegen de showlijnen in de gordijnen. Meeliften op de capaciteiten van de werklijn terwijl ze juist die capaciteiten eruit aan het fokken zijn terwijl ze denken het ras 'te verbeteren'.

Samenwerken hoeft niet. In een eigen vereniging met een andere benaming voor het ras kunnen jullie prima je eigen fokbeleid samenstellen. Wil je meer onderzoek doen naar de MDR1 mutatie (je noemt tenslotte epilepsie) dan moet je toch al buiten je eigen rasvereniging stappen want dat 'Collie-gen' zit in veel meer rassen:

• Collie, Schotse herder
• Shetland Sheepdog (Sheltie)
• Border Collie
• Australian Shepherd
• Australian Cattledog
• Old English Sheepdog (Bobtail)
• Duitse Herders
• Zwitserse Witte Herder
• Langharige Whippet
• Silken Windhounds
• kruisingen met "collie-bloed".

Allemaal rassen die of hun oorsprong ooit uit de BC hadden of waar de BC voor zijn kwaliteiten ooit is ingefokt.

Laat de oer-Collie gewoon met rust en fok die niet kapot.

" Mooi hoe iedereen hier nu ineens valt over mijn ‘mening’ over de werklijn, terwijl ik alleen maar begon te reageren op een onterecht en ongevraagd afkraken van de showlijn mensen zijn en blijven ook echte kuddedieren he ik kan er alleen hartelijk om lachen.
 
Ik ben intens trots op mijn geweldig lieve, sociale en werklustige parade-paardjes lol en knetter gek op ze en ik had het niets anders gewild denk dat dat het belangrijkste is. Verder lijkt het me een doelloze discussie want het blijft een heen en weer smijten met verwijten en argumenten, terwijl ieder gewoon zo zijn voorkeuren heeft. Ik hou niet van de werklijn, het is niet mijn ding. Toch vind ik het er gaaf uitzien als ze aan het werk zijn en kan ik me goed voorstellen dat er mensen zijn die daar wel van houden. Ik vraag niet hetzelfde begrip van de werklijners voor de showlijn, want ik snap best dat ze ons ‘saai’ vinden. Echter ken je mij en mijn honden niet en is dat dus een loos vooroordeel, gebaseerd op niks. enige wat ik vraag is laat elkaar in de waarde. Dus ook ons showlijn-mensen. En hou op elke keer een deel van het ras af te kraken, alleen omdat het ‘niet jou ding’ is. Het ras zal nooit kapot gefokt worden zolang er mensen als jullie bestaan, en die blijven heus bestaan! Er zijn teveel werkers en teveel schaapskuddes om dat deel van de border verloren te laten gaan. Het is niet voor niks nog het enige ras wat nog het werk doet waar het oorspronkelijk voor bedoelt is heb een beetje vertrouwen... en een open blik naar hetgeen wat niet geheel in jou straatje past. Dat is alles wat ik bedoel te zeggen met deze oneindige discussie...  "

mivy

Nee, wat jij impliceerde is dat de hele werklijn lelijk en neurotisch is. En vervolgens haal je de rasstandaard aan waaruit blijkt dat dit niet waar kan zijn.

Dat!

Precies wat er bij heel veel andere rassen al is gebeurd, plus alle sterke genen die vanwege ongewenste kleurtjes en lengte van vacht of kleur neus teloor zijn gegaan.

Je hebt echt oogkleppen op. En hoe harder en onvriendelijker je je verzet tegen iets wat (volgens jou zelf) al niet meer om te keren is, hoe harder het zal gaan. Met vriendelijkheid en een beetje begrip van beide kanten kom je een heel stuk verder. Maar ondanks dat ik op mijn (gemeende) allervriendelijkst uitleg hoe ik de dingen zie, en geen verkeerd woord zeg over de werklijn, integendeel, zelfs dan krijg ik weer een stugge, zeikerige reactie terug. Je kan me de boom in :) het lijkt me beter als wij gewoon niet meer op elkaar reageren, dat zal beter werken denk ik. 

En dat beste liz, is de oplossing voor MIJN probleem.. jou gezanik. Voor jou ‘probleem’ is er geen oplossing. Die showlijn die is er en die blijft er, en behalve zeuren en oogkleppen ophouden, is er weinig wat je daaraan kan doen.... ;)