Tegen je been aanplakken

 Absoluut! 

 Hoe train jij dat? 

 Alleen is dat helemaal niet zo. Malamutes functioneren helemaal niet goed in groep, ze hebben dat dan ook vele duizenden jaren niet gedaan (ze leefden max. met 2). Het gebeurt dan ook vaak dat mensen die vandaag de dag meerdere malamutes hebben, die gescheiden moeten houden, omdat ze niet met elkaar kunnen samenleven.

 

Dat die lijst niet echt klopt met intelligentie ben ik wel met je eens. Intelligentie kan zich op heel veel manieren uiten. Zo is een hond die zelfstandig een terrein bewaakt op zijn manier net zo slim bezig als een hond die honderd commando's kent.
Ik ben er ook nooit achter gekomen welke van mijn honden nou eigenlijk het slimste is: Bobby die ondanks haar eigenwijsheid makkelijk trainbaar is en tig kunstjes kent, of Kimmi die al die malle fratsen niet uithaalt, maar evengoed haar lekkertjes en extraatjes krijgt, en oud en blind en zwak als ze nu is precies voor elkaar weet te krijgen wat ze wil.
Elk op hun eigen manier slim denk ik dan maar.

Je opmerking over Border Collies en situaties zelf oplossen doet me denken aan een waargebeurd verhaal wat ik eens gelezen heb over een schaapherder die zijn Border Collie had uitgestuurd om de schapen te halen. Onverwacht begon het te sneeuwen en de schaapherder wist dat de schapen niet door de sneeuw konden komen. Tot zijn grote verrassing kwam zijn hond echter met de schapen aan, door de beek!
De hond, die zelf wel door de sneeuw kon lopen, had in de gaten dat de schapen dat niet konden en zelf bedacht dat ze wel door het water konden lopen en ze de beek in gedreven.
Dit was een voorbeeld van het zelfstandig denkvermogen van honden en is me altijd bijgebleven.

 Dat kunnen ze wel, dat deden de borders daar ook, ik in mijn eentje (op paard) en 4 bordercollies bij me met een groepje kalveren, ik aan de leiding, 3 borders achteraan en 1 aan de wing kant. Ik hoefde ze niet in de gaten te houden en wisten wat ze moesten doen, zelfstandig dus, maar dát zelfstandige hebben ze dus wel moeten leren. Zonder enkele training, commando's en ervaringen was dit niet gelukt. 

 Ik ken Borders alleen van losloop weides of wandelingen.

Echt, ik ken geen enkele border die een beetje zelfstandigheid in zich heeft op die momenten.

Bloednerveus wordt ik van hun: lijkt of ze constant lopen te staren naar hun eigenaren wachtend op een bevel...

 Dat is dus precies wat ik over Borders zeg op hun werk maar dan wuif je dat met een smoes weg.

 Ik ken veel Borders en niet eentje die vanzelf steeds aan het been plakt en naar de baas kijkt. Je zou eens bij een echte training moeten kijken. 

 

Ik denk dat jij ze graag als slaafs en onzelfstandig ziet.

 

Het ging er in dit verhaal juist om dat de hond nooit een commando geleerd had om de schapen in de beek te drijven. Sterker nog, als het niet gesneeuwd had, hadden de schapen juist niet in het water moeten lopen.
Toch had de hond uit zichzelf de situatie zo ingeschat en die beslissing genomen, en daarmee de herder versteld doen staan.

Dat een hond leert van anderen en van ervaringen lijkt me logisch, doen we dat niet allemaal? Ook wij mensen, het hele leven is een leerproces van alle ervaringen die wij opdoen en wat we leren van anderen.
Maar nu dwalen we wel heel erg ver af van het onderwerp, haha.

Terug ontopic, nee, ik vind het echt niet nodig dat een hond in zo'n rare houding bij je staat en er zeker ook niet mooi uitzien. Met echte aandacht heeft het ook niet zoveel te maken, het is gewoon een kunstje net als pootje geven.
Leuk om te leren, leuk om zo met je hond bezig te zijn, leuk om met hem samen te werken maar verder van weinig nut.

Daarbij is het echt geen lekkere houding, zeker niet als een hond de hele tijd zo gek omhoog moet kijken en nog lopen ook. Niet alleen een belasting voor de nekspieren, het hele lichaam staat op die manier verdraaid. Denk bijvoorbeeld maar aan de nekband, die in verbinding staat met de ruggengraat. Natuurlijk kan een hond evengoed nog wel lopen op die manier, maar echt goed, vrij bewegen gaat natuurlijk niet.
Ik heb het zelf eens geprobeerd, zo omhoog kijken en dan lopen en mijn armen bewegen. Je voelt gewoon dat je spieren, vooral van de armen beperkt worden en een kwartier later voelde ik het nog in mijn nek en vooral ook in mijn zij.
Rothouding.

Honden kunnen veel hebben en veel moeilijke dingen toch proberen, maar dit doet me erg denken aan koetspaarden van vroeger die met allerlei riemen hun hoofd hoog moesten houden, alleen maar omdat wij dat zo mooi vonden staan. Gevolg was dat ze hun kracht niet goed konden gebruiken om te trekken, maar daar stond niemand bij stil.

 Op cursus trainen we dit en veel verschillende oefeningen. Buiten zitten ze meestal vast en gaat niet altijd goed hoor, maar ik wil niet dat ze fixeren, of steeds omkijken dus pak dan bijvoorbeeld een balletje of ga stukje trainingsoefening doen met clicker of concentratie oefening of bijvoorbeeld afstand vergroten. 

 

Maar bedoelde meer dat ik dat wel graag wil en dan niet steeds daar heen staren (wat de topicstarter aangaf, dat haar hond wel mag doen).

 

Onze teef is sowieso niet bezig met andere honden als ze los is (tenzij ze die kent) en als in step bijvoorbeeld is ze alleen met mij bezig en merk dat dit ook op andere plekken goed door werkt.

Onze reu gaat niet los, want zal bij elke hond die we tegenkomen, erheen gaan :p

 Nee hoor, helemaal niet. Ik vind bordercollie's hele leuke honden, maar ben wel zo eerlijk om toe te geven dat ze érg makkelijk te trainen zijn en niet zelfstandig.. dat zou je moeten weten lijkt mij. Ik ben overigens bij genoeg trainingen wezen kijken, ook de wedstrijden schapendrijven in Australië heb ik mogen zien, en ik blijf voor 100% bij mijn mening. 

 Helemaal niet. Ik ontken toch nergens het zelfstandig werken? Integendeel. 

Ik maak alleen een verschil tussen zelfstandig werken en zelfstandig zijn, maar blijkbaar komt dit niet over, of begrijp je het verschil niet wat ik wil maken?

 Ah op die manier, dank je! Dat probleem met je reu is erg herkenbaar nl 

Hier een border collie en een duitse herder. Beide uit werklijn. Beide lopen ze heel goed aan de voet en kijken goed en strak omhoog.

Toch zit er in beide honden een groot verschil.

Joy (bc) doet dit met heel veel plezier omdat ze het geweldig vindt iets met me te ondernemen... maakt niet uit wat...ze heeft een grote will-to-please en is dus een heerlijk trainbaar hondje.

Echter is zij ook het hondje wat het zelfstandigst is.... zou zij alleen in het bos lopen, redt zij zich ! Zij is zelfstandig, onafhankelijk...heeft geen mensen nodig om te overleven.

Spike (dh) doet dit aan de voet lopen eveneens met veel plezier omdat ie ook heel graag werkt met zijn baas. Echter is hij toch slaafser.... Zou Spike alleen in het bos rond lopen....heb ik mijn twijfels of ie zichzelf redt... hij is veel meer mensengericht, afhankelijker.

Evenals bij de schapen.... Joy redt zich bij de schapen en zouden de schapen uitbreken, brengt zij ze terug....hier heeft zij geen commando's of wat dan ook voor nodig...zij is zelfstandig genoeg en weet waarschijnlijk beter als mij op dat moment hoe te reageren....

Dus ik denk dat het 1 het ander niet hoeft uit te sluiten.... training maakt niet slaafs..... ik denk dat het veel met de rasstandaard maar ook met het karakter van de hond te maken heeft...