een hond in te laten slapen vanwege angst (agressie)

 Er zijn ook pensions die dagopvang doen, zou je ook naar kunnen kijken.

 Het lijkt mij wel belangrijk om te weten hoe jij dat gaat aanpakken?
Welke "leer theorie"hang je bijv. aan?
Werk je met correcties?Werk je met pijnprikkels?

Tot nu toe gaat de hond naar BAT training en krijgt nu nét medicatie..ik vraag mij dan af of dit überhaupt het juist moment is hem naar een wildvreemd huis en mensen over te brengen....lijkt mij niet echt de oplossing.

Kun jij niet naar haar komen om te trainen? Dan kan de hond op zijn minst in een vertrouwde omgeving blijven.

En ook: ben je een gediplomeerd hondengedragstherapeut? 

 dit is in elk geval niet de meest klassieke Gt, maar iets wat er ver boven uitsteekt als je het mij vraagt, ook al is er geen sprake van een diploma , wat hij of zij voorsteld wel daar lijkt me in een groter kader een zware behoefte aan te bestaan en is althans bij mijn weten zo goed als onbestaand (of onbetaalbaar).

dit is een wat andere koek als loze woorden/ foutieve vooroordelen enz...

 het lijkt me idd ook belangrijk om de hond nu niet nog eens in een vreemde omgeving te plaatsen, weer wennen aan vreemde mensen, vreemde omgeving.

En ik ben ook wel nieuwsgierig hoe jouw visie is over angstige uitvallende honden begeleiden

"  het lijkt me idd ook belangrijk om de hond nu niet nog eens in een vreemde omgeving te plaatsen, weer wennen aan vreemde mensen, vreemde omgeving.
 
En ik ben ook wel nieuwsgierig hoe jouw visie is over angstige uitvallende honden begeleiden
  "

Dobry

 Mijn visie?

Het lijkt mij wel belangrijk om te weten hoe jij dat gaat aanpakken?
Zonder de hond gezien te hebben en zonder de hond te kennen, kan er niet zomaar willekeurig een “plan van aanpak” gemaakt worden. Ieder individu heeft eigen karakter een eigen persoonlijkheid, wat voor de een werkt hoeft niet voor de ander te werken.

Welke "leer theorie" hang je bijv. aan?
Ik ben op de hoogte van de laatste ontwikkelingen op het gebied van hondengedrag. Welke theorieën en methodes er zijn etc. wat achterhaald is enzovoort. Welke emoties er achter het gedrag zit wat een hond vertoont. Het lezen van een hond, wat de hond vertelt met zijn lichaamstaal. Ik kijk naar het gehele plaatje en ik hang niet aan maar 1 theorie/leerwijze.

Werk je met correcties? Werk je met pijnprikkels?
Nee. Om een simpel voorbeeld te geven: stel jij bent bang voor spinnen, ik zet een spin voor je neus en elke keer als jij probeert weg te komen geef ik jou een correctie en/of pijnprikkel, dat zal jou niet helpen om om te gaan met je angst.

Tot nu toe gaat de hond naar BAT training en krijgt nu nét medicatie. Ik vraag mij dan af of dit überhaupt het juist moment is hem naar een wildvreemd huis en mensen over te brengen....lijkt mij niet echt de oplossing.
Wat lijkt jou dan wel de oplossing? De eigenaren willen de hond niet meer dus nu zit hij bij ts, ts wil de hond ook niet zoals hij nu is. Er is al zoveel geprobeerd en gedaan en twee jaar tijd met weinig vooruitgang, lijkt naar mijn idee ook niet succesvol.  

Kun jij niet naar haar komen om te trainen? Dan kan de hond op zijn minst in een vertrouwde omgeving blijven.
Wat houd vertrouwde omgeving in volgens jou? Als de hond binnen al stresssignalen laat zien en buiten niet houdbaar is hoe vertrouwd is de omgeving dan in de ogen van de hond? Ik kan de hond en ts niet in 1 dag getraind krijgen en het is ook niet mogelijk om meerdere personen en hond op dezelfde dag voor 100% te leren kennen. Dan is het een betere optie om de hond mee te nemen en er echt 24/7 100% ervoor te gaan en niet elke keer op en neer rijden en dan telkens een beetje.

Jij weet dat je het kan oplossen zonder de hond ooit gezien te hebben? Zou ik ook willen kunnen.....
Wanneer alles naar waarheid verteld is en er geen andere problemen achtergehouden zijn, dan kan ik inderdaad inschatten of ik iets wel of niet kan. Natuurlijk kan ik er geen tijd aan binden want iedere hond heeft zijn eigen tempo. En ik zeg ook niet dat ik de hond kan “omtoveren” in een hond die door iedere wild vreemde geaaid wil worden en met elke onbekende hond wil spelen, maar dat is ook helemaal niet iets wat ts vraagt van de hond.

En ook: ben je een gediplomeerd hondengedragstherapeut? 
Nee, geen specifiek diploma. Maarja er lopen zat rond met papiertje die alleen weten wat ze daar geleerd hebben en totaal geen idee hebben wat ze moeten doen in de prakrijk wanneer ze een echt moeilijke hond tegenkomen met gevaarlijk gedragsproblemen. Want dat valt buiten het “boekje”.

 Gedurfd....

 Beter kennis uit een boekje, dan helemaal geen boekje.

Gt leren meer dan over emoties en de lichaamstaal, oa de leerprincipes!

Ze leren juist over probleem gedrag en dus „de moeilijke" hond. Staat gewoon in hun boekje.

Hoe leren honden, hoe denken honden, wat zijn uberhaupt honden en nog veel meer kennis, wat ze opdoen in hun opleiding, hbo niveau.

Lichaamstaal, is bovendien, iets wat heel veel tijd nodig heeft, eer je alle signalen leert en leert herkennen. Het is niet alleen een oortje en staart. Het is leren observeren, leren objectief kijken naar een hond, signalen, gedrag, context en dan pas interpreteren.

Dat kan je ook onmogelijk, vanaf een scherm zien, of zelf maar inschatten.

Een gt zijn verplicht, jaarlijks  bijscholingen te volgen, zo snel gaat de ontwikkeling met honden.

Zelf als ze klaar zijn, moeten  ze nog een hoop leren, uit de praktijk. Weet dat ze altijd kunnen overleggen, met een ervaren gt en dat gebeurd ook.

Een opleiding, vind ik een must, dan nog het liefst een gt met heel veel ervaring.

Je hebt het over „moeilijke" honden. Die bestaan gewoon niet.

Een hond kan bepaald gedrag vertonen, wat voor hun heel normaal is, maar wat wij mensen in deze drukke maatschappij, niet wenselijk vinden.

Met angst is het heel normaal, of gillend weg te lopen (van de spin) te bevriezen of je belager weg te gaan jagen.

Er is idd vanalles geprobeerd met deze hond, zonder succes.

Dat is logisch, de angst zit in de weg. Door angst is een hond niet meer in staat om te leren, dat koppie zit op slot.

Nu met medicatie en gt, kan je echt aan de angst gaan werken. 

Het is absoluut niet handig, dat de hond naar een vreemde gaat. Bij ts, of de oppas is het vertrouwd, het is voorspelbaar.

In een vreemde omgeving, met een vreemde zal een hond zich anders gedragen, zich inhouden, hij heeft geen idee. 

Honden leren (zie daar, leerprincipes) context gebonden.

Kan best, dat een vreemde goede resultaten behaalt met een hond, maar een aal terug in zijn oude omgeving, zal de hond weer terug vallen in zijn oude vertrouwde patroon.

Ookal is het voor de hond niet prettig, het is voorspelbaar.

De hond weet dat hij veilig is, met zijn uitval gedrag, het levert hem uiteindelijk een goed gevoel op.

Daarom komt een gt bij je thuis en laat de eigenaar met de hond werken, terwijl hij aanwijzingen geeft. De eigenaar zal het moeten doen.

Met de fluoxetine en gt gaat het ts zeker lukken.

 Ik ga toch maar even reagere op anoniem.

De baas in huis zijn, vind ik alles behalve dieren liefde.

Ik leef in huis, samen met mijn man, kids en dieren. 

Samen hebben wij regels, afspraken gemaakt, waarbij gekeken is naar ieders behoefte en wensen.

Regels, zodat iedereen weet waar hij aan toe is en dat zorgt voor voorspelbaarheid. Voorspelbaarheid geeft rust in huis en dat is wat iedereen wilt.

Eerst eten vind ik je hond pesten. Als jij honger hebt en ik voor je neus een taartje gaat eten, gewoon pesten.

Meer dan een regel is het overigens niet. 

Het heeft niets te maken, met dat jij de baas zou zijn, of iets uit de dominantie theorie.......

(Hier krijgt Luca rond 5/6 uur eten.  Dan gaat ze lekker slapen, uitbuiken met een tevreden gevoel als er gekookt en gegeten wordt. Ligt lekker bij mijn voeten te slapen als we gaan eten)

Het eerst de deur uit gaan, kan handig zijn, om te kijken of het buiten rustig is. Ik vind het handiger als Luca eerst de deur uitgaat, zo doe ik gelijk de deur achter me dicht.

Ook dit is niet meer, dan een afspraak.

Niet op bed mogen, jou keus, meer niet. Heeft niet te maken met dominantie, een hond mag niet hoger dan de baas, blabla.

Ik vind het gezellig, hond en katten op bed. Ze kijken gedrag af, zie ons lekker knus slapen. Het is bovendien warm, knus en toch vrij.

Honden zijn sociaal levend.

Ik zou zeggen, waarom niet op bed? 

Dat een hond blaft naar bezoek, is meestal uit onzekerheid.

In een andere ruimte, kan helpen, zo maak je het minder spannend voor je hond.

Waarschijnlijk, zie je het zelf als straf? Dat is het dus niet.

Als je weet dat hij dit doet, leer hem dan voordat bezoek komt, naar de andere ruimte te gaan.

Zo wordt de komst van bezoek voorspelbaar en dus minder spannend.

Zo leer je hem ook, dat jij bezoek zelf regelt.

Angst is een emotie, daar heb je geen invloed op, als je bang bent, dan ben je dat.

Bijten is communiceren. Bijten zit hoog in de aggressie ladder.

Als je hond bijt, heb je al een hele hoop signalen gemist.

Een hele hoop eigenaren, zien niet wat hun hond probeert te vertellen.

Jij straft je hond, omdat hij communiceert, pakt hem bij de nek, doe je maatje dus pijn

Bij honden speelt de rang totaal geen rol. Jij bent op die momenten dat je je hond pijn doet, geen leuke baas.

Ik vind dat alles behalve dieren liefde.

Hij zal uit angst voor de staf niet meer communiceren, maar de emotie, de rede voor zijn gedrag blijft.

Je benadering is dus totaal verkeerd en onzinnig, achterhaald.

Voordat je anderen weer de les leest, zorg dat je eerst juiste kennis opdoet betreft honden en hun gedrag.

Het is echt om te huilen, wat je beschrijft en hoe je met je honden omgaat.

Ik geef alleen aan dat er nog een optie is in plaats van de hond afmaken wanneer niemand het meer ziet zitten met de hond.

 Dat snap ik. Maar er zijn nog opties en ts is nog druk bezig.

Eerlijk, als het leven uitzichtloos lijden is, dan houd het pas op, niet als de baas het niet meer ziet zitten.

 oops jouw visie is me al bekend, ik schreeft het verkeerd, bedoelde MJ

Veel succes, ik hoop dat het goed komt met de hond!

Vond het aanbod van MJ ook super!

Ik denk inderdaad dat het verstandig is om je vriendin niet op te laten passen. Dan blijven oude patronen bestaan. 

Heel veel suc6!

Dat klinkt geweldig Lara! Je man die zo blij wordt van deze hond,je baas die meewerkt..een extra hond om zich aan op te trekken en jouw liefde en inzet...als het nu niet beter gaat worden

Ik denk dat je toch echt wel op de goede weg bent met alles wat je doet. Ik zou die BAT doen als de medicatie over 6 weken is ingewerkt en tot die tijd kalm blijven doen wat je al doet.

Helpt het deze hond trouwens niet om zijn aandacht te vragen met een leuk geluidje,pss pss, klak klak, tututututut-geluidje(puntje van je tong achter je voortanden "tikken"), hoge pieptoon als je je lippen in kusvorm houdt en zuigt(hahaha..moet iets verzinnen om duidelijk te maken wat ik precies bedoel).

Ik kwam ook iemand tegen met een Dwergkeesje,dat kunnen echt hardnekkige blaffers worden.Deze blafte bij het zien van bijna elke hond of andere dingen die er verdacht uitzagen in het donker.

Volgens de man hielp niks....alleen toen ze net begon te blaffen en ik het tututututut-geluidje maakte,keek ze direct om!! Dus was wél te helpen,je moet alleen weten wat je moet doen.
Misschien ook een idee voor jouw hondje? Met een leuk geluidje uit die focus halen...of/en het net voor zijn.

MJ ik vind je aanbod echt super! Wij twijfelen alleen of het voor de hond fijn is om nu gelijk weer naar een vreemde plek te gaan.
Eigenlijk hopen we het zelf in combinatie met de fluoxetine zelf op te kunnen lossen, maar of dit gaat lukken weten we natuurlijk nog niet.
Wellicht is het een idee dat we dit eerst nog een tijdje zelf proberen en als het dan niet lukt ik jou benader? Als je hier voor open staat natuurlijk, ik kan me ook voorstellen dat je het dan niet meer ziet zitten.

Natuurlijk blijft mijn aanbod staan. Neem alle tijd die je nodig hebt en ik hoop echt dat het gaat lukken. In ieder geval veel succes en top van je dat je nog verder wilt gaan met de hond

Als de honden t goed met elkaar kunnen vinden heb je best kans dat het alleen zijn minder een probleem is, ze zijn dan met zijn 3en.

o wat een ontwikkelingen

je aanpak voor de hond lijkt me prima, ik zou zo even verder gaan. Een vast rustig ritme is nu het beste voor zijn zelfvertrouwen.

Als hij soms niet lijkt te weten wat er van hem verwacht wordt, zou ik hem gewoon even bemoedigend/geruststellend toespreken.

Ik zou over een tijdje zeker de BAT weer oppakken. Vantevoren zou je alvast het boek BAT2 kunnen lezen om er in te komen.

Wie weet en ik hoop het, bouwt hij bij jullie snel vertrouwen op zodat hij geen verlatingsangst ontwikkeld bij jullie.

Lief van je vriendin dat ze op wil passen, maar als het alleen maar is tot ze werk gevonden heeft heb je daar weinig aan, en wat je al schreef, het is waarschijnlijk voor de hond ook niet zo goed.

Ik ben het zo hard met je eens. U voorstel in een groter kader bekeken (misschien niet effectief op dit moment voor deze hond) is in mijn ogen echt een enorm zwaar gat in de markt. Ongelukkig uitgedrukt misschien maar toch. In denk wel dat er GT zijn die dit aanbieden maar nogal vrij onbetaalbaar (ik weet niet maar waarschijnlijk minimum 500 euro per dag en dan weten op voorhand dat het best kan zijn dat de hond eerst al mogelijk een maand op zijn gemak moet zijn voor het eigenlijk gedrag naar boven komt – en dan nog eens zonder garantie) . tuurlijk vind ik niet dat zoiets maar ‘gratis’ moet  gebeuren maar om haalbaar te houden – moest hiermee iets kunnen gebeuren onder vorm van ‘goed doel’ .

De manier hoe een GT een hond of eerder een hond niet observeert -  en dus eigenlijk geen flauw idee heeft van … Ik vind dat echt niet kunnen – maar dan 99,99% van de personen blijkt dat hier normaal te vinden.

 Probeer eens te trainen met een clicker.

Tuurlijk eerst een lange tijd in huis oefenen.

Suggesties voor andere methode's mogen uiteraard gegeven worden!

de clicker is misschien idd een goed idee,

Turid Rugaas haar stap voor stap methode die ze beschrijft in haar boekje Help mijn hond trekt (of valt uit) gebruikt ze ook een geluidje, een klakje met je tong of bijv.  de woorden "kijk eens".