Ras of kruising?

"  Nee want een pomchi is een pomeranian x chihuahua dus de F1 generatie van een kruising van een ras a x een ras b. Een rashond zoals bv de sheltie is al 100e jaren een sheltie en er wordt enkel met shelties gefokt. Ik snap niet dat je het verschil niet ziet tussen een kruising zoals een pomchi en een rashond? Een stamboomloze hond is niet minder waard ik heb zelf ook een stamboomloze hond gehad en staat wel als voorbeeld op de rasvereniging. Maar ik kan niet met zekerheid zeggen dat ie 100% raszuiver is terwijl ik dat met mijn shelties die dus wel een stamboom hebben wel kan zeggen. Staat los van waarde en gezondheid!  "

Sheltieduo_

 Nu is de Pomchi nog een F1 door de jaren heen komt het zover dat die een F4 en hoger wordt en als ze dan steeds dezelfde kenmerken gaan blijven vertonen kunnen die gekeurd orden zodat ze binnen X aantal jaren toch als rashond erkend worden. Vind dat dit niet kan daar het in mijn gen steeds een kruising gaat blijven net zoals met al de andere honden die al zoveel jaar erkend zijn als ras, die zijn ook ontstaan door kruisingen.

En waardoor is een Sheltie ontstaan?? Door meerdere kruisingen te paren zodat ze eruit zien zoals ze er nu uit zien.Dus is een sheltie ook een kruising met een FCI stamboom en zo zijn al de FCI honden.

 Rashonden zijn pas beginnen te ontstaan nadat de enkele personen begonnen zijn met het oprichten van kennelclubs en rasverenigingen waar bepaalde kruisingen sinds 200 jaar aan bepaalde eisen moesten voldoen hierdoor is dan de Fédération Cynologique Internationale (FCI) is ontstaan in 1991 en nu moeten de honden aan de eisen van de FCI voldoen om de naam rashond te krijgen. In Nederland is dat de NHSB en in KMSH. Daar in tegen is er een tweede overkoepelende organisatie gevormd waaronder die van in de Verenigde Staten NSDTRC of de USCHE of de SDNBWC waar ook een departement van in andere Europese landen is die ook een stamboom afleveren met hun specifieke ras eigenschappen en die rassen worden dan niet aanzien als rashond omdat die een stamboom hebben die niet door een FCI organisatie zijn aangesloten.

Daar in tegen zijn de stambomen AKC uit de Verenigde Staten en de TKC uit Engeland worden dan weer wel erkend door het FCI.

Wat voor verschil maakt dit???

Een stamboom is een stamboom het maakt toch niet uit van welk land deze afkomstig is? Of het nu een Russische of een Slovaakse of een Zweedse of uit welk land dan ook. Maar nee honden met deze stambomen worden niet aanzien als rashonden maar bestempled als kruisingen! Waarom???? Omdat deze honden door de FCI simpelweg als ordinaire kruisingen worden aanschouwd.

Moesten er 20 à 30.000 jaar geleden geen kruisingen zijn door de gedomesticeerde grijze wolf waren er nu heen honden zoals wij die als de dag als vandaag kennen en hadden we allemaal een grijze wolf als huisdier.

Hier zeg ik toch niks over. Maakt mij het uit of het ras een fci erkend stamboom heeft. Ik heb het gewoon over stambomen in het algemeen... Wanneer een hond GEEN stamboom bezit is het geen rashond. Snap dus ook niet zozeer het discussie punt. Al komt de stamboom uit Verweggistan de hond heeft een stamboom dus is zuiver. Dat de fci de stamboom niet erkend wil niet zeggen dat de hond geen stamboom heeft. Er zijn volgens mij wel meer rassen die de fci niet erkend maar waar wel stambomen bij zitten zoals de am buldog als ik het goed zeg. 

Snap echt niet waarom je zo negatief doet over in jouw ogen een stukje papier... Ik koop geen hond meer zonder. 

Maar volgens mij ging dit topic in eerste instantie over de hond van de buurvrouw. Die geen afstammingsbewijs heeft dus geen rashond is.

'Mijn' rassen zijn al eeuwen oud, en zijn zelfs niet veel veranderd in die tijd.

Ze zijn nooit in de mode geweest, dus er is daarom ook nooit gesleuteld aan hun uiterlijk.

De Bolognezer zie je bv nog terug op schilderijen uit de middeleeuwen.

Toen waren het hondjes die mensen van adel vooral hadden.

Ze waren een statussymbool, de vrouwen liepen er de hele dag mee rond op de arm.

En 's nachts sliepen ze op het voeteneind van het bed, en dienden ze als voetenwarmer. 

De Barbet zie je ook al terug op eeuwenoude tekeningen/schilderijen.

Het is een zeer authentiek ras, onder andere de griffon en de poedel stammen van de Barbet af.

Zulke oude rassen kun je echt niet vergelijken met een modegril als de pomchi, labradoodle, maltipoo etc etc

Jij wordt kwaad als honden zonder stamboom geen rashond zijn.

Maar ik vind het onzinnig om modehonden, of honden zonder stamboom op één lijn te zetten met oude en authentieke rassen.

 Nee want er wordt niet verder gefokt met die F1. Er wordt enkel gefokt met een pom x chihuahua 

pomchi = pom X chi dus een kruising tussen ras A (pom) en ras B (chi) moet ik er een tekening bij maken?

 Hoe oud ben je als ik vragen mag?

"  Nee want er wordt niet verder gefokt met die F1. Er wordt enkel gefokt met een pom x chihuahua 
pomchi = pom X chi dus een kruising tussen ras A (pom) en ras B (chi) moet ik er een tekening bij maken?
 
 Hoe oud ben je als ik vragen mag? "

Sheltieduo_

Hoe kan dit dan???

Wij hebben Pomsky pups met stamboom,deze zijn onderverdeeld in 4 generaties de: F1 dat is de 1e lijn Pomsky x Husky
Dan krijgen we de F2 50% pomsky X 50% pomsky
Dan krijgen we de F3 dan zitten we op 75% pomsky x 75% pomsky
Dan als laatste krijgen we de F4 100% Pomsky x 100% Pomsky.

Een beetje vriendelijker kan ook wel.

Mijn leeftijd doet hier niet ter zake.

Of Igor een kruising of echt ras is zullen we binnen 14à2 dagen weten.

De buurvrouw heeft vrijdag om een bloedonderzoek gevraagd en er is een swab bij hem afgenomen. Volgens de d.a van mijn buurvrouw konden ze zelfs als het een ras is van zijn dna zijn afkomst achterhalen.

 Bij wat voor organisatie wordt het DNA getest? Voor betrouwbare resultaten kun je maar bij een paar organisaties terecht, zoals Embark of Wisdom Panel. 

 Pfff weet niet waar die d.a dat laat doen. 

Wat voor soort stamboom is dat dan?

Of is het een soort afstammingsbewijs misschien.

De Pomsky is geen ras, dus ik kan me niet voorstellen dat er officiële stambomen bij zitten namelijk.

Misschien net zoals de Labradoodle, dat is ook geen echt ras, maar die hebben ook F1, F2, F3, F4

Maar mensen die ze fokken en het goed doen, zullen we een document hebben waar je kan zien uit welke honden een nest is ontstaan?

Dat is geen stamboom, maar een document.

De Labradoodle zou bijvoorbeeld nooit bij een rashonden show mee kunnen doen omdat het geen rashond is.

Net als de Pomsky, dat is ook geen ras.

 Degene die dat geschreven heeft, snapt het niet helemaal.  

Om in het pomsky verhaal te blijven, dus het resultaat van een husky met een dwergkees: 

De honden waarmee je begint zijn een husky en een dwergkees. De pups van deze kruising zijn de F1 generatie, dus 50% husky en 50% dwergkees. Grofweg dan, want in de werkelijkheid werkt het niet helemaal zo. Deze F1 kruising geven ze de naam 'pomsky', een versmelting tussen het woord husky en het Engelse woord voor dwergkees, pomeranian. 

Als je vervolgens verder zou fokken met deze F1 pups, dus F1 x F1, dan krijg je een willekeurige verdeling van de husky en dwergkees genen. Een 'pomsky' is immers een mix van deze twee rassen. De F1 generatie is vaak heel homogeen; ze zien er vaak redelijk hetzelfde uit. Bij de F2 generatie is dit niet het geval, hier gaan de pups er juist erg gevarieerd uit zien. Ze gaan trekjes krijgen van een van de rassen waarmee je begon. 

Dit klinkt heel ingewikkeld, maar het is heel logisch. Ik zal het proberen uit te leggen in een schema. Onthoudt: iedere hond heeft twee genen op een genenpaar, eentje van de moeder en eentje van de vader. 

Zoals je hopelijk kunt afleiden: om de 'perfecte' combinatie van dwergkees en husky te krijgen, moet je F1 pups blijven fokken. Zodra je verder gaat fokken met de F1 pups, wordt het onzeker hoe de pups eruit gaan komen te zien, je krijgt veel meer variatie in het nest. 

Op dit moment zijn er outcross projecten bezig in sommige rassen, zoals de Wetterhoun en de Saarloos. In het verleden is er ook een goed gedocumenteerde outcross geweest bij de Boxer (tussen een Boxer en een Corgi). Bij een outcross project worden de F1 kruisingen teruggefokt naar een van de rassen waarmee je begon, dus in deze gevallen de Wetterhoun, Saarloos en Boxer. Daardoor zorg je ervoor dat de nakomelingen er redelijk snel vrij voorspelbaar uit gaan zien, maar toch zie je ook hier dat in de F2 generatie opeens veel meer variatie is. Dat komt omdat de genen dan veel meer gemixt worden en willekeurig worden doorgegeven aan de pups. 

Alle F1 pups leken op elkaar, ze hadden een voorspelbaar uiterlijk. Korte pootjes, gevlekt, lange snuit. 

Maar dan, de F2 generatie, teruggefokt naar de boxer: 

De F2 pups hadden veel variatie. Ze hadden korte en lange poten, waren gevlekt of bruin of helemaal wit, hadden een korte of lange neus, waren klein of heel groot. Sommigen leken al echt op een boxer, sommigen hadden nog veel eigenschappen van een corgi. 

Ik hoef het vast niet te zeggen, maar in de F3 generatie zaten pups die leken op raszuivere boxers. 

Als je F1's met elkaar blijft fokken en vervolgens de F2's en de F3's, krijg je geen consistentie in de pups. Je blijft met gemixte genen fokken tenzij je selecteert op bepaalde eigenschappen en een helder doel hebt om na te streven. Dat is bij de 'pomsky' niet aan de orde. Je kan dan ook niet spreken van een '100% zuivere pomsky', dat slaat gewoon nergens op. Dat zou betekenen dat de pups voorspelbare eigenschappen doorgeven en dat is niet zo. 

http://www.steynmere.co.uk/ARTICLES1.html

Voor als je meer wil lezen over het outcross project met boxer x corgi. Is in het Engels. 

@witte Draak Super interessant weer wat bijgeleerd vandaag (:

 Weet het niet en ga er ook geen kopen om het te weten te komen. Die gek vraagt er 950€ voor daar heb ik een veel mooiere hond voor.

Weet ook wel dat als je pups van een kruising met elkaar blijft kruisen ze terug zoals de ouders eruit gaan zien. 

Dat voorbeeld is gewoon een truc van die oen om meer voor zijn pups te kunnen vragen en onwetende mensen trappen daar dan nog in en denken echt dat ze een hond met stamboom hebben.

Mooi voorbeeld trouwens.

 Even ter verduidelijking pomchi en pomsky is iets anders. Dat ter zijde weet ik welke fokker je bedoeld. Is een broodfokker die zogezegde pomskys verkoopt aan de lopende band. Je zegt het zelf pomsky x husky ... kruising dus en je blijft daarmee fokken. Dat verhaal van de pomsky slaat sorry dat ik het zeg nergens op. Maar als je dit hetzelfde vind als een rashond dan stopt de discussie en heeft het geen zin meer om verder te discussiëren. 

De reden waarom ik je leeftijd vraag is omdat ik het vreemd vind dat je het verschil niet ziet tussen een rashond (lees de definitie van een rashond) en een kruising/designerbreed. 

 Wat goed uitgelegd!

Wat een verschil met de F 1 e 2! 

Ik weet van de Saar, dat je na zoveel generaties, een volledige Saar terug hebt, wel met een breder genen pakket.

Ze zeggen, dat het eigenlijk ook niet uitmaakt, wat je er door mixt omdat ze toch weer een volledige Saar wordt.

"  Even ter verduidelijking pomchi en pomsky is iets anders. Dat ter zijde weet ik welke fokker je bedoeld. Je zegt het zelf pomsky x husky ... kruising dus en je blijft daarmee fokken. Dat verhaal van de pomsky slaat sorry dat ik het zeg nergens op. Maar als je dit hetzelfde vind als een rashond dan stopt de discussie en heeft het geen zin meer om verder te discussiëren. 
 
De reden waarom ik je leeftijd vraag is omdat ik het vreemd vind dat je het verschil niet ziet tussen een rashond (lees de definitie van een rashond) en een kruising/designerbreed.  "

Sheltieduo_

 Het zijn allebei kruisingen Pomchi en een kruising van een Pomeriaan x Chihauhau en de Pomsky een kruising van een Pomeriaan x Husky.

Zeg niet dat dit hetzelfde is als een rashond.Bovenstaande zijn kruisingen niets meer of minder.

Mij gaat het erom dat als je een pup hebt van grootouders met stamboom waarvan de ouders geen stamboom hebben dit ook wel degelijk rashonden zijn en geen kruisingen zoals de meeste beweren.

De pup van de buren heeft in mijn ogen enorm veel weg van een Landseer, daarmee wil ik niet zeggen dat die raszuiver is daar ik hem voor zijn geschatte leeftijd wel wat klein vind om een echte Landseer te zijn. Maar wie ben ik om dat te zeggen? Het DNA en bloedonderzoek zal wel uitsluitsel geven.

Ik weet best hoe een rashond en kruising eruit zien.

Even een vraag enkel voor jou. Welk ras of kruising is deze pup