Ras of kruising?

 Nee ze worden niet verkocht als rashonden, er zit namelijk geen stamboom bij. Dat kopers zo dom zijn om duizenden euro´s neer te tellen voor een kruising met veel ziektes vaak, tja, daar doe je niet zo veel aan. Marktwerking heet dat.

  Het is toch zo dat een hond met stamboom net zo ziek kan worden als een hond van hetzelfde ras zonder stamboom? Ook kunnen ze ras kwaaltjes hebben bv hd of ed net als een hond van hetzelfde ras zonder stamboom.

Is het niet zo dat in alle honden ook die met stamboom in hun voorouders gekruist zijn met andere rassen om het ras te bekomen zoals ze nu zijn. Dus in mijn ogen zijn alle honden kruisingen met of zonder papieren. Een Ierse wolfshond is vroeger gekruist met een windhond om ze slanker van uitzicht te maken en zo is dat met alle rassen gebeurd. Het maakt niet uit of dit nu honden of katten of paarden of konijnen, kort of lang of ruwhaar zijn,ieder dier zoals het nu is is ontstaan door kruisingen.

 Heb ook tegen de buurvrouw gezegd dat de pup waarschijnlijk via via het land is in gesmokkeld en waarschijnlijk een broodfok pup is en hij verborgen gebreken kan hebben.Heb haar ook gezegd dat ze dit nog kan laten testen.

Het wordt zekers een grote hond daar hij al bijna zo groot is als Qjell.

 En als die dan binnen x aantal jaren erkend worden dan is het ook een rashond ook al is het een kruising van verschillende rassen.

Een hond die dan zogezegd op een hond zonder stamboom lijkt zou dan geen rashond zijn. Daar kan ik me dus zo kwaad in maken!!

 Weet niet of de d.a daar iets van gezegd heeft. Kan het de buurvrouw wel eens vragen.

 De pup staat ook veel hoger op zijn poten dan de Grote munsterlander en de Stabij.

"  Hij staat links achter met dat pootje meer onder zijn lichaam, waardoor dat ondervoetje zo naar voren staat.
Recht voor, lijkt hij te ontlasten.
Een foto is helaas maar een moment opname. 
 
Ik denk, omdat het een grote hond is, hij gewoon enorm slap zal zijn.
Hij is niet gechipt, vraag me af wat voor voering hij gehad zal hebben en wat voor beweging.
In een kennel vb bouw je geen spieren op en blijf je zo slap.
 
Goede voeding en beweging met beleid opbouwen, lijkt me echt noodzakelijk.
  "

Suzanne en Luca

 Volgens de buurvrouw was de pup uitgehongerd toen ze was gaan halen.Bij die mensen zat hij in een kennel van twee vierkante meter en kende geen halsband.

Toen ik de pup zag vond ik hem ook nog mager uitzien (wat niet goed te zien is op de foto's.Vroeg aan haar of ik hem eens mocht optillen om te zien of dat lukte en ik kon hem idd optillen wat ik met Qjell niet kan.Hij heeft van de d.a wel een wormkuur gekregen en hij is nu gevaccineerd en gechipt wat de buurvrouw heeft laten doen.

" Ik zie er een Stabij in. Mooie kop! "

Paddy's & Furby's Mate & Finley's pleegmoedertje (Kees)

 Ik dacht ook stabij te zien

Maar ik vind de grootte lastig inschatten op de foto en oogt wat magertjes (kan door groeischeut zijn)

 Dat heb je goed opgemerkt. Hij is ook erg mager maar ja de buurvrouw heeft hem pas sinds maandag.

Onderstaande foto is van een Landseer fokker met stamboom.

Dit is de foto.

Deze is van de buurvrouw haar pup.

 Ik weet niet of je leest wat ik zeg? Maar ik zei letterlijk: je hoort mij nergens zeggen dat rashonden niet ziek kunnen worden, ik weet niet waarom je er dan op ingaat dat ze ziek kunnen worden, want dat is dus PRECIES wat ik zeg.. 

 Niet 1 van deze honden worden verkocht als rashonden. Waar heb je dit vandaan gehaald? 

Wat je zegt dat een stamboom gewoon niet uitmaakt klopt echt niet. Zoals ik zei, hier een hond zonder stamboom, haar vader heeft er wel een, dus ik weet precies van zijn voorouderen. Van de moeder weet ik niets. 

Van honden zonder stamboom heb je gewoin geen zekerheid met wat voor rassen erin zitten. En dat hoeft niet erg te zijn, maar het is wel iets dat je in je achterhoofd moet houden. Jouw hond heeft een stamboom toch, Qjell? Dan weet je hoe belangrijk dit is, en weet je ook 100 % zeker wat voor ras het is. Zou hij geen stamboom hebben, Kun je er niet van uit gaan dat het een 100 % Duitse dog is, hij ziet er wel zo uit, maar is het dus waarschijnlijk niet. 

 Dat heb je ook niet gezegd.

Ik bedoel te zeggen dat het niets met een stamboom te maken heeft of een hond al dan niet ziek wordt of een ras kwaal kan hebben.

Waarom kwaad maken? 

Kijk: 

Dit is Chewy. Chewy is een mops x beagle kruising maar Chewy lijkt behoorlijk op een mops. 

Dus nu ga ik Chewy verkopen. (Theoretisch he ik ga Chewy baby nooit verkopen natuurlijk) 

Ik zet m op marktplaats en zeg TE KOOP Mopshond. 

Mensen gaan m kopen en die mensen denken nu dat ze een mopshond hebben. Nu zie je bij Chewy wel dat er iets anders door zit maar bij n pup van Chewy en n mops kun je dat aan de buitenkant al niet meer zien. 

Is die pup dan ineens mopshond? Is Chewy een mopshond omdat ik hem heb verkocht als mopshond? 

Nee dat zijn ze dus niet, want de nieuwe eigenaren hebben geen stamboom om te controleren dat ze raszuiver en 100% mopshond zijn. 

Waarom maakt dat je boos? T is niet zo dat een kruising of volledig bastaard "minder" is dan een rashond hoor. 

 Klopt, daar heb je helemaal gelijk in, sommige rashonden zijn zelfs beter af als je ze kruist met een andere hond.

Maar wat ik wil zeggen is dat je met een stamboom wel weet welk ras je hebt, maar een 'lookalike' weet je dit nooit. Een mechelaar kan als mechelaar verkocht worden, maar als er geen stamboom bij zit kan er ook bv Hollandse herder in zitten, en de eigenaren zullen hier dan dus nooit achterkomen. Daar is een stamboom voor! (en voor heel veel andere dingen) 

Inderdaad, met stamboom weet je precies welk ras het is, zonder stamboom weet je het niet.
Vaak zit er dan toch wel ergens wat anders door gemixt, dus is het gewoon geen rashond. Wel 100% diersoort hond, maar gewoon niet dat specifieke ras.

Bobby werd aangeboden als Cairn Terrier, wat zij duidelijk niet is. Maakt verder niet uit, ze is er echt niet minder lief om, of minder hond dan mijn ras Westie. Maar hoewel de Cairn het enige ras is wat er duidelijk bij haar inzit kan ik haar moeilijk zo noemen. Dat is ze immers niet.

Chewy heeft idd de kleur van een mops maar zekers niet de bouw en dat is duidelijk te zien.

Het gaat er gewoon om dat, ik neem nu Labradors als vb.

Stel nu dat je uit twee, Labradors met stamboom een nest krijgt waarvoor geen stamboom is aangevraagd. En die pups kruis je met Labradors zonder stamboom uit ouders met stamboom. Dan hebben de pups daarvan dus ouders zonder stamboom en dan zouden het geen 'echte' en dan zouden het geen 'echte' Labradors zijn?

Terwijl het echt puur aan het al dan niet hebben van dat papiertje ligt. Het zijn toch gewoon net zo goed echte Labradors als wanneer ze wel een stamboom hebben? Ik bedoel, het is toch alleen puur op papier dat het geen stamboomhonden zijn, maar het zijn wel pure rashonden! 

De hond zelf wordt er fysiek of mentaal niet anders van, zo'n papiertje ligt ergens in een kast. Een rashond kan prima een hond zonder papieren zijn, het valt alleen moeilijker te bewijzen, maar dat betekent natuurlijk niet dat het geen rashond meer is.

Het zijn geen stamboomhonden. Wel rashonden! Want ze komen uit een lijn pure Labradors. Alle grootouders hebben immers wel een stamboom. Het is toch wel te gek om te zeggen dat het geen pure goldens zijn enkel en alleen maar omdat er geen papiertje bij zit? Wat zijn het dan? Kruisingen  ? Natuurlijk niet! Het zijn stamboomloze Labradors, en simpelweg vertegenwoordigers van hun ras.

Daarom bestaan er in mijn ogen stamboomhonden, stamboomloze rashonden,kruisingen (hierin kan men rassen in herkennen)en onherleidbare kruisingen (onherkenbaar uit welke rassen ze voortkomen).

 Maar waarom zou iemand geen stamboom aanvragen voor een nest pups als de ouders wel stambomen hebben? 

De enige reden die ik daarvoor kan bedenken is omdat de moeder hond teveel nestjes in een jaar heeft gehad. 

Wil je zoiets stimuleren? 

Je theorie klopt wel zo een pup is "raszuiver" in bloed maar in de praktijk is een stamboomloze pup van twee stamboom ouders vaak wel heel "onzuiver" op andere gebieden. 

Ja, dat gebeurt juist inderdaad wel, als fokkers illegaal teveel nestjes met hun teef fokken.

Dat gaat dan echt alleen maar om het geld, dat ze dat doen.

Dan kunnen ze geen stamboom aanvragen, maar strijken ze wel het geld op van de pups die ze zonder stamboom verkopen.

Zulke pups moet je nooit kopen, dan werk je juist mee aan een vorm van broodfok.

Dan kun je wel pronken met je rashond, maar wel ten koste van de moederhond.

Dat zijn juist fokkers waar je ver van moet blijven.

 Het hoeft daarom niet te zijn dat deze fokker meerdere nesten voortbrengt dan is toegestaan. Het kan ook komen doordat de stambomen te laat zijn aangevraagd en ze hierdoor niet meer kunnen gemaakt worden. Wat moet je dan als fokker? De pups euthanaseren? Geloof niet dat een fokker dat laat doen.

Wil helemaal niets stimuleren. En zekers geen br..dfokkers en fokkers die meer nesten voortbrengen dan voorgeschreven is.

Ik begrijp wel dat er fokkers moeten zijn, maar ze zouden niet meer dan 2 nesten op een moederhond haar leven mogen hebben. Broodfok en bewust vermeerderaars zouden streng gestraft moeten worden met een inbeslagname van hun honden en een wettelijk verbod om nog eender welk dier te houden. Daarbij zouden de fokkers die zich aan de regels houden meer moeten vragen voor hun aangeboden pups en ze moeten de mogelijkheid kunnen krijgen om de mensen die een pup bij hun willen aanschaffen grondig te screenen en controle uitvoeren waar de pup is terecht gekomen en hoe die daar wordt gehuisvest, verzorgd enz....Is dit niet naar wens of de eisen van de fokker zou deze gemachtigd moeten zijn om de pup weer aan zich toe te eigenen.Dan zouden er veel minder impuls aankopen gedaan worden en komen er minder dieren in het asiel terecht waardoor dan de echte sukkelaars die het erg hart nodig hebben een goede thuis krijgen.

 Ah, arme hond. Gelukkig is hij daar weg.

Goed eten, lekker bewegen en een hele dosis liefde zal hem goed doen. 

 Het blijven kruisingen waarvan je niet kan zeggen hoe ze gaan uitgroeien.

Ik heb mijn Gioia (Lagotto Romagnolo) gekocht (inmiddels 13 jaar geleden), zij was de laatste generatie met een roze stamboom.

Als je een hondenras wil laten erkennen, zodat ze een stamboom krijgen, moet je 10 jaar hondjes fokken die voldoen aan de rasstandaard.  Er mag er dus geen tussen zitten die opeens een andere kleur heeft of een roze neus, terwijl dat niet toegelaten is, enz. 

Het ras moet om zo te zeggen stabiel blijven.  Eens dat is gebeurd komt er een gewone stamboom en worden ze erkend als ras.

Zolang de nakomelingen van die kruisingen nog te veel verschillen, kan er geen sprake zijn van een rashond.

Aan het ontbreken van de chip zal je denken dat het om een broodfok pup gaat. Maar kruising of niet het is een mooie hond om te zien.

 Euhhh??? die stambomen worden dadelijk na de geboorte aangevraagd. Waarom zouden ze dan te laat kunnen zijn.

Dit is wel inderdaad één van de smoezen die men gebruikt om nestjes tussendoor verkocht te krijgen: per ongeluk gedekt, stamboom te laat aangevraagd, enz...

Ik begrijp niet waarom je zo negatief bent over een stamboom.

Als labradoodels morgen door de raad goedgekeurd worden als ras dan is het een ras (net als bij meerdere rassen). Zolang men ze niet goed keurt is het geen ras. Zij bepalen de regels, niet de man in de straat.

Het blijft natuurlijk ontzettend apart dat alleen FCI erkende rassen 'goed' zijn en als de FCI het niet erkend dan is het 'fout'. Of het nu om een kleur gaat, een ras in wording of een ras erkend door een organisatie anders dan de FCI. Alsof de FCI heilig is en rasstandaarden recht uit de hemel in hun schoot vallen. Die organisatie bestaat ook maar gewoon uit mensen met meningen  Wat een ras een ras maakt is geen top-down beslissing. Wij, de onderlaag, de gewone bevolking, bepalen dat. 

 Nee want een pomchi is een pomeranian x chihuahua dus de F1 generatie van een kruising van een ras a x een ras b. Een rashond zoals bv de sheltie is al 100e jaren een sheltie en er wordt enkel met shelties gefokt. Ik snap niet dat je het verschil niet ziet tussen een kruising zoals een pomchi en een rashond? Een stamboomloze hond is niet minder waard ik heb zelf ook een stamboomloze hond gehad en staat wel als voorbeeld op de rasvereniging. Maar ik kan niet met zekerheid zeggen dat ie 100% raszuiver is terwijl ik dat met mijn shelties die dus wel een stamboom hebben wel kan zeggen. Staat los van waarde en gezondheid! 

Dit is de definitie van een rashond. Ik snap dus niet waarom je daar kwaad om wordt  

" Dit is de definitie van een rashond. Ik snap dus niet waarom je daar kwaad om wordt   "

Sheltieduo_

 Precies dit dus...

Honden zonder stamboom zijn niet minder. Je weet gewoon niet of ze raszuiver zijn waardoor je ze geen rashond kan noemen.

Heb zelf een stamboomloze border gehad. Nu ik er 1 met stamboom heb weet ik bijna zeker dat ze niet raszuiver was ook al leek ze wel op een border. Dat maakt haar niet minder.

Een stamboom is niet alleen een stukje papier. Het verteld je wat er voor ziektes speelt in de lijnen. Wie de voorouders waren dat soort dingen.

Tuurlijk je stamboomhond kan net zo goed ziek worden. Alleen heb je er alles aan gedaan om te voorkomen dat ze erfelijke afwijkingen hebben. Aangezien je de lijnen en dergelijke uitzoekt (: 

 Als je meegemaakt heb wat ik meegemaakt heb met een stamboom hond zou je dat wel begrijpen.Meer wil ik daar niet over zeggen omdat het na zoveel jaar nog te pijnlijk is om erover te praten.

Momenteel heb ik wel geluk met Qjell. Maar voor hoelang???? Ben daar wel erg negatief is.

 Dat is waar Witte Draak,enkel honden met een FCI stamboom worden gezien als een rashond. Daarbij zijn er nog veel andere honden die een FCI loze stamboom hebben en die worden dan aanzijn als kruisingen en daar kan ik zo boos om worden. Een rashond is een rashond of die nu een FCI of FCI lozen of geen stamboom hebben het blijven wel dezelfde rassen.