Kalmerende signalen

Ik heb sinds 5 maanden een ierse setter, reu 2 jaar oud, van iemand overgenomen. Als hij los is gaat hij bij alle naderende honden liggen. Aan de riem doet hij dit niet (in het begin wel) maar dat heb ik eruit. Hij loopt netjes door en moet aan de band honden negeren.  Los zie ik regelmatig dat de naderende hond dit spannend vindt. Ik denk dat mijn hond een beetje onzeker is in het benaderen van honden. Er volgt altijd spel en rustig snuffelen wordt meestal overgeslagen. Ik wil dit er graag uit trainen. Is dit een goed idee of kan ik dit beter zo laten. Voordat Dex gaat leggen kijkt hij altijd een keer naar mij net of hij vraagt om bevestiging/begeleiding. Dex laat duidelijk zijn signalen zien. Soms bijv bevriest hij en laat zich besnuffelen soms staan beide honden in bevroren toestand moet ik hem hieruit halen of zo laten en gewoon doorlopen. Onderbreek je ze dan in het signalen uitzenden??

Hij vindt het dus zelf spannend,maar fixeert wel naar de andere hond terwijl hij plat ligt..en het voor die ander dus ook spannend en dreigend wordt.

Als je dit niet wilt, dan ga je goed vooruit kijken en je hond bij je roepen voordat hij de hond ziet en er een heel bak spannings-communicatie tegenaan gooit.

Probeer juist opzij te gaan lopen..dus niet recht op die andere hond af. Wat ik zo goed als 100% van de mensen zie doen is op het geijkte pad blijven lopen en de honden zo recht op elkaar af laten lopen. Dat brengt voor velen honden veel spanning met zich mee, in de hondentaal is elkaar frontaal benaderen een dreigend,onbeleefd en uitdagend signaal.
Ga van het pad af, loop het gras op,neem een andere kant dan die van recht vooruit.

Hier een mooi artikel over het platliggen.

http://hondenlot.nl/opvallendevragen/platgaan.html

Klopt, hij fixeert ook. Het probleem is dat je op bospaden soms niet in een boog erom heen kan. Op strand of open losloopgebieden doet hij dit niet. De ontmoetingen vindt Dex even goed apannend maar hij gaat in ieder geval niet liggen. Aan de lijn vindt Dex het frontaal naderen ook spannend, hij kijkt dan naar mij en dan leid ik hem erlangs dit gaat goed. Ik ontwijk momenteel ook het bosgebied om dex meer vertrouwen in mij te laten krijgen en niet teveel tegelijk aanbieden.

Als mijn hond het moeilijk had (of zou gaan krijgen ) en ik kon niet direct weg..dan probeerde ik toch zoveel mogelijk aan een kant te gaan staan,desnoods half in bosjes en dan strooide ik wat lekkers neer, dan heb je ook geen frontale confrontatie en er is geen weg of tijd geweest om gespannen taal naar elkaar toe te zenden.

Wel heel goed rekening houden met of jouw hond geen voernijd heeft als er ineens een hond naast hem staat.

Nu heeft mijn hond daar geen probleem mee, mocht ze plots toch nog een koekje zoeken als de hond er al is, maar ik voorkom dat altijd door steeds 1 koekje te gooien en op tijd te stoppen,goed inschatten wanneer die andere hond aankomt.

Misschien eens googelen op bat training. 

Middels bat training leer je de hond dat ie de ruimte mag nemen tot het niet meer spannend is. Uiteindelijk word vaker gezien dat de hond het in andere situaties ook zelf gaat toepassen omdat ie heeft ervaren dat ie dat prettig vind.

 Met 1 van mijn onzekere hondjes heb ik idd ook BAT training gedaan en haar heeft het enorm geholpen. Let hierbij wel op dat je bij een goede trainer komt en ga niet zelf aan de slag omdat je dan toch net dat puntje op de i mist

Bedankt, ga ik zeker naar kijken. Ik zit wel sinds kort bij een hondenschool en krijg privé training om het lopen aan de band goed aan te leren. Dex vindt aan de band lopen spannend gaat al stukken beter maar hij is ook in zijn leven weinig aan de band geweest. Ik heb daar ook het loslopen, gaan leggen besproken. Daar raden ze aan om de hond terug te roepen en aangelijnd langs de loslopende hond te gaan. Ik ben er nog niet uit of dit het beste is omdat Dex wel zijn spannende momenten nog heeft aan de band. ik ben bang dat hij dan juist gaat uitvallen als de hond te dicht bij komt. Vandaar dat ik graag wil informeren hoe anderen dit aanpakken die een onzekere hond hebben. Ik vind dit ook het lastigst, het loslopen wel of niet contact laten maken met andere honden, als dit spanning geeft. Of Dex dit wel prettig vindt of liever gewoon doorloopt. 

Bedankt, ga ik zeker naar kijken. Ik zit wel sinds kort bij een hondenschool en krijg privé training om het lopen aan de band goed aan te leren. Dex vindt aan de band lopen spannend gaat al stukken beter maar hij is ook in zijn leven weinig aan de band geweest. Ik heb daar ook het loslopen, gaan leggen besproken. Daar raden ze aan om de hond terug te roepen en aangelijnd langs de loslopende hond te gaan. Ik ben er nog niet uit of dit het beste is omdat Dex wel zijn spannende momenten nog heeft aan de band. ik ben bang dat hij dan juist gaat uitvallen als de hond te dicht bij komt. Vandaar dat ik graag wil informeren hoe anderen dit aanpakken die een onzekere hond hebben. Ik vind dit ook het lastigst, het loslopen wel of niet contact laten maken met andere honden, als dit spanning geeft. Of Dex dit wel prettig vindt of liever gewoon doorloopt. 

 Terug roepen kan ik zeker in mee gaan, maar er dan (vlak) langs gaan lopen..voor mij een hele dikke NEE. Die andere hond is dan dus ook nog los..en Dex kan dan zelf sowieso geen kant op. Dex geeft al aan de aankomende hond spannend te vinden..lijkt mij meer dan voldoende communicatie van de hond zelf om er dan voor hem voor te kiezen dat hij gaat leren dat hij andere honden voorbij mag laten gaan door ze te negeren(uiteindelijk) en dat wij ze weer terug aan leren dat ze er met een dikke bocht omheen mogen.

Voor wat ik zie bij mijn hond die ontmoetingen ook spannend vindt en ook moeite heeft met frontale ontmoetingen,is dat hoe meer de hond rust ervaart in het zien van een andere hond hoe meer de hond ook vertrouwen zal krijgen en voelen. Dit krijgen ze door dat ze gaan merken dat ze niks hoeven met een andere hond,dit doe je door zelf de hond meer ruimte te geven van een andere vreemde aankomende hond. Doordat wij mensen onze honden juist aanleren recht op elkaar af te moeten lopen (door onze gewenning van het lopen op de stoep,recht is voor ons normaal) dwingen wij de honden in posities die zij dan "zelf" moeten zien op te lossen...dat doen sommige door uit te vallen aan de lijn(gevolg dikke correctie van de baas..want ja dat mag niet..) of ze nemen andere posities aan om de situatie minder dreigend te maken..door de gaan liggen.Als wij (direct) beter de hondentaal zouden begrijpen,dan was er een stuk minder ongemakkelijk gedrag bij de honden te zien.

Als wij onze honden dan ook weer de kans geven om weer aan te leren dat ze niet perse iets hoeven met een andere hond(want vaak laten mensen hun pup of hond aan de lijn kennismaken, zonder goed iets te weten over lichaamstaal..en ontstaat er een ruzietje tussen de honden..of een pup wordt "zomaar"gebeten) , hun eigen normale hondentaal weer "terug geven"door andere honden met een grote bocht voorbij te lopen (i.p.v. er recht op af en langs).

Dan zul je idd meer aan een goede BAT trainer hebben.Er is ook een facebook pagina van,daar kun je de BAT trainers zien op kaart en zo zien of er is waar je naar toe wilt gaan.

https://www.facebook.com/groups/315340881889852/

 Lijkt mij geen goed idee..De andere hond zou hier ook agressief op kunnen reageren.

Bedankt voor de tips. Ja, aan de lijn doe ik dat ook niet en leer Dex aan de band honden negeren. Loop er ook altijd met een bocht omheen en als het heel smal is neem ik een ander pad. Een hond naast de fiets laat ik hem zitten. Dat geeft hem rust en scherm hem een beetje af.Met aandacht en belonen gaat dit super. Dex is heel baasgericht en luistert los heel goed. Aan de band is alles spannend los niet. Ik zou hem los met aandacht bij me kunnen houden maar ja als de loslopende hond blijft komen zal hij er zeker mee kennismaken. Als dit dan gebeurt is dit wat ik niet wil. Dat wil ik hem leren dat ik toestemming geef of dat hij door moet lopen.Als ik hem onder appel heb gromt hij naar de hond, Dex wil nooit gestoord worden als ik hem een opdracht geef. Ik ga er zeker naar kijken tot dan ontwijk ik even het losloopgebied in het bos. 

Ik zie 'plat gaan' meer als een gedrag om conflicten te vermijden. Ik zou hier niets aan doen zeker niet omdat je al aangeeft dat ie onzeker is.Spel is in dit geval zijn manier van stress reductie.

'Bevriezen 'is wel uiting van stress of zou een signaal van ongewenst gedrag kunnen betekenen .(angst agressie).Echter denk ik, gebaseerd op hoe je zijn gedrag beschrijft, veel meer in de richting van stress reductie.

Wellicht speelt jouw onzekerheid een rol??

Ik weet niet hoe jouw gedrag weer zijn gedrag beïnvloed ( gebeurt veel meer dan wij denken) maar hier zou je met een GT mee kunnen trainen. 

In het begin was ik niet onzeker, ik had Dex veel los, hij kon toen nog niet aan de band lopen. Los vertrouw ik hem hij komt dan ook altijd als ik hem roep. Los is hij relaxed, dit is dan wel gewoon door de straten waar aangelijnde honden lopen, ik roep hem dan terug en hij volgt netjes langs de hond. Ik woon in een dorp er is hier weinig verkeer. Ik kwam toen ook veel in het losloopgebied. Ik besteedde ook verder geen aandacht aan het liggen omdat ik dacht dat het onderdanigheid was. Dit ging een tijdje goed met andere honden, totdat ik merkte dat voordat hij gaat liggen soms in een lage houding gaat staan met zijn oren naar achteren en dan gaat liggen. In deze gevallen snauwde hij de naderende hond af. Toen besefte ik pas dat hij het waarschijn lijk spannend vindt als er een hond nadert. Dit gebeurde op een pad waar het even duurde voordat de hond er is. Hij ligt dan te lang denk ik waardoor de spanning alleen maar oploopt. Ja, een herplaatser moet je leren kennen en dit heeft tijd nodig, soms heb ik id wel eens een dag dat ik me onzeker voel, met name aan de band lopen met hem hij is dan ook groot en sterk. Maar ja aan de lijn valt hij niet uit. En ik ben nog zoekende in sommige situaties wat doet Dex en wat is zijn gedrag. Het gaat goed als je ziet in welke toestand we hem kregen. Alleen los in het bos vind ik nog lastig hoe te handelen en te begeleiden.

Ja, het is ook lastiger als je hond niet vanaf pup heb meegemaakt.

Mijn advies zou zijn om hulp te zoeken.Dominantie is vaak makkelijker om mee te dealen als angst.

Zoals jij het omschrijft lijkt het voornamelijk op stress/angst zoals afsnauwen terwijl hij plat ligt,  oren naar achteren ( idd zijn plat gaan ook signalen van angst). Signalen van stress/angst soms gaat het ook gepaard met 'tongelen'.

Maar heeft hij al ooit problemen gehad met de andere honden door zijn gedrag?

Eens op een andere hond waarschuwend snauwen (misschien omdat die hond te snel op hem af komt) daar is toch absoluut niks verkeerd aan.

Als het zo goed gaat, is het toch prima?

Je moet ook geen problemen gaan zoeken waar er nog geen zijn, en je zeker geen problemen laten aanpraten.

(Alleen met agressie tussen komen).

Mijn ervaring is dat je als mens ook heel veel kapot kan maken ivm hondengedrag , alleen omdat je tegenwoordig dol gedraaid wordt van artikels (stress signalen, overprikkeld, kalmerende signalen enz.).

We weten het als mens altijd beter dan de honden zelf....

Laat toch die beestjes nog een beetje communiceren met elkaar.

 De rest van het antwoord waar jij op reageerde:

maar ik voorkom dat altijd door steeds 1 koekje te gooien en op tijd te stoppen,goed inschatten wanneer die andere hond aankomt.

 Ik heb een instructeurs diploma gehaald bij Gaus. Hiervoor moest ik heel veel weten over gedrag op een wetenschappelijk niveau en deze kunnen interpreteren.

Wat zij hier beschrijft zijn signalen van stress/angst. Ik heb het zelf niet gezien maar waarom zou ik haar niet serieus nemen.

 Je zegt het zelf: je hebt de hond zelf niet gezien.

Ik ben al honden genoeg tegen gekomen die ongeveer (want ik kan ook niet zien tot hier hoe haar hond doet) hetzelfde gedrag vertoonden, die totaal geen angst hadden.

Bij die honden was het een gewoonte om te gaan liggen om de andere honden een beetje af te leiden.

Net zoals iemand hierboven al zei: om de spanning te doorbreken.

Het was hun manier om om te gaan met nieuwe spannende situaties. 

Ingrijpen zou inderdaad meer onzekerheid kunnen teweeg brengen.

mijn husky had er ook een handje van...gedrag om conflicten te vermijden?! Ik dacht het niet!

Plat liggen en liggen loeren en als de naderende hond nabij is ineens opspringen!

'leuk! Spelen!'

helaas dachten andere honden er vaak anders over.

en wij mensen vonden dat ook niet zo grappig

ik heb het afgeleerd door de lijn strak naast me te houden en met de rug naar de naderende hond te gaan staan.

als zo een jump uitbleef even flink zot doen dat vond hij geweldig en was echt een beloning voor hem.

als honden signalen laten zien, zoals het liggen, of bevriezen.
Haal ze er dan niet uit, of leer dat niet af.
Als ze niet meer mogen communiceren op die manier, dan geeft dat ze stress.
Omdat ze niet duidelijk kunnen maken wat ze voelen.
als je ze steeds maar alles afleert, omdat jij het irritant vind.
Dan zal de hond zich op een andere manier duidelijk maken wat hij voelt. En hoe hij wil hoe de andere hond zich benaderd.
Hij kan bijvoorbeeld gaan uitvallen en blaffen. Jij snapt misschien dan niet waar het gedrag ineens vandaan komt, en gaat hem daarop corrigeren, dan kan het best een angstbijter worden.

Nou ik weet niet....

Dat liggen en opspringen is voor niemand prettig.

Niet voor het baasje van de springer , je krijgt toch een klap op je arm , ook al verwacht je het.

de naderende hond vind dit niet leuk en dat baasje ook niet.

ik zie niets verkeerds in dat af te leren.

 Oh nee,ik zou mijn hond dit niet verbieden of zo of afleren,maar meer met het idee,de hond vindt ontmoetingen (bepaalde honden in bepaalde situaties) zó spannend,dat ik mijn hond liever help met eerst gaan leren om niet in situatie terecht te komen waarbij zij zich gespannen/onveilig voelt. Daarom zeg ik ook,vooruit kijken en je hond veel meer ruimte bieden om niks te hoeven met een andere hond. Op een zekere afstand zal een hond die een andere hond niet eens reageren op een andere aankomende hond,omdat er voor de onzekere hond genoeg ruimte tussen zit en zal 0,0 reactie geven en lekker doorgaan met zijn eigen ding doen.

Als de hond al ligt en de andere hond is bij hem aangekomen..ja dan zou ik zeker niks meer doen of zeggen tegen mijn eigen hond,dan kun je alleen nog de lijn slap houden als de hond aangelijnd is, om er niet nóg meer spanning op te leggen.
Maar zolang er nog genoeg afstand tussen zit,dan zou ik mijn hond de andere kant op begeleiden,juist omdat je weet dat je hond het zo spannend vindt,eerst meer vertrouwen krijgen.

Bedankt voor alle reacties.  Wel ga ik, als Dex al van te voren aangeeft door in elkaar te zakken, oortjes naar achter en dan gaan leggen, dan haal ik hem eruit dan geeft hij al aan dat hij het spannend vindt. Dan moet ik hem begeleiden. Dit laat hij dan ook niet altijd zien. Meesral gaat Dex uit lopen leggen, met zijn kop omhoog. Op lange rechte paden denk ik ook dan ligt hij te lang en zijn spanning wordt dan wel hoog. Als hij kort ligt heeft hij dit niet. Blijft lastig, zoveel meningen en id mensen spreken je er ook op aan en terecht. Sinds Dex bij ons is wordt hij los regelmatig hier in het losloopgebied door andere reuen benadert die dan met hoge houding voor hem gaan staan dit gaat Dex niet uit de weg en gaat dan ook zo staan dan haal ik hem eruit door te roepen en door te lopen. Vaak springt Dex na zo'n ontmoeting in de sloot, ik denk om zijn spanning kwijt te raken. ben bang voor confrontaties dan. Mss moet ik het laten gaan maar zie dan wel spanning bij beiden honden. Dex is een intacte reu mss dat dat meespeelt. Op het strand of in losloopgebieden buiten het dorp ervaar ik dit nog niet met andere honden. Zoals ik al zei zit ik bij een hondenschool voor dit soort dingetjes te vragen wat het beste te doen. Ik krijg al een aardige kijk op Dex maar het heeftvook tijd nodig om elkaar te leren kennen. Nogmaals bedankt voor jullie meningen