Heilig, heilig, heilig is de vechthond

 Mijn honden zijn "lijsthonden" ik heb dit ras al van voor er nog maar een "lijst" bestond. 

Ik heb het ras gekozen omdat ik ze prachtig vind, omdat ik houd van een hond met karakter, een hond die zelfstandig kan zijn, die graag op onderzoek gaat, die wel een keer "nee" durft te zeggen zonder daarbij al te beginnen beven voor de reactie die er dan komt, en zo veel meer ...

Ik ben geen krimineel, geen jeugdzonden, het typische "brave" meisje.  Ik ben niet jong meer, heb geen tattoo's (of dat wat uitmaakt) maar ik houd van honden met pit, ik wil best een "eigenaarsexamen" afleggen, of een hondenbewijs halen, geen probleem. 

Ik zal het ook halen, omdat ik verantwoord met mijn dieren omga.

Mijn honden zijn sociale, vriendelijke dieren, die geen mens kwaad zouden doen (in normale omstandigheden).  Soms is er ééntje die niet echt van andere honden houdt.

Allemaal zullen zich de kaas niet van het brood laten eten, zijn het daarom gevaren voor de mensheid?  Neen, dat is wat de leek er van maakt.

Ik zou nooit een huis- tuin- en keukenhond willen.  Veel te volgzaam, te suf, te braaf, zo, nu veralgemeen ik ook, maar dan de andere kant op.

Mensen moeten leren om niet iedereen over dezelfde kam te scheren, het zou een hoop gedoe verhelpen...

 Ik denk, dat een hondenhoud bewijs, waarvoor je een examen moet doen, ook zal zorgen, dat mensen zich bewust gaan worden, waar ze een hond zullen kopen.

Hier komen nog steeds mensen met een zieke pup, die niet van het bestaan van de broodf wisten.

Geen garantie, dat ze daar weg blijven, maar ik denk dat het zeker kan bijdragen.

Pup verkopers, die een pup verkopen aan mensen zonder het bewijs, strafbaar stellen. 

Je zou het houdbewijs aan de chip kunnen koppelen, eigenaar registreren en via de chip is dan te zien, of de papieren kloppen.

Eigenlijk moet er veel meer gebeuren in de hondenwereld, dan alleen het houderschap. 

Vanuit de overheid, zal het via regelgeving onmogelijk moeten worden, voor broodf om zo aan hun geld te komen. Eisen stellen aan net aantal nesten per jaar, het aantal rassen en fokdieren wat iemand mag inzetten.

Ook zou het beroep honden trainer en gt beschermd moeten worden. De opleidingen landelijk erkend.

Of iemand met een strafblad een vechthond zou mogen kopen. Als blijkt, dat vechthonden worden misbruikt, zeker weten.

 Ik heb geen lijst hond, een schotse collie. Ze is alles behalve een maatje voor iedereen en houd niet van andere honden, een enkele uitgezondert.

Voor honden is alleen de eigen sociale groep belangrijk, alles daar buiten, mag gewoon dood vallen.

Het is nl helemaal niet hondseigen, om alles en iedereen maar leuk te vinden.

Vind het sneu voor je honden, als je dat van ze verwacht.

Misschien denk je dat ze het leuk vinden. Kwestie van je niet goed in je honden te hebben verdiept

Na dit verhaal gelezen te hebben.....moet ik oppassen ALS ik er een man tegen komt met een ..lijsthond....dat ik niet staar naar zijn kruis......ik moet er wel bij vertellen , ik heb nu een jonge hond erbij die al volwassen toont maar nog een puber is, mensen zien dit niet, vragen...mag ik even aaien, nee dat gebeurt niet, eerste wat ik hoor, bijthond ? Er is de laatste tijd heel negatief in het nieuws geweest, ik heb best zwaargewichten bij me dat boezemt toch angst in bij vele mensen, jammer.

 Kan ik heel goed inkomen hoor, ik heb ook zulke honden, die vriendelijk zijn voor mens en dier, vaak wordt er maar aangenomen, he bah, allemandsvrienden, welnee, gewoon vriendelijke honden, ze gaan echt niet met een ander mee als ze loslopen, maar verdraagzaamheid tegenover  mens en dier is groot, en heel prettig, 

" Na dit verhaal gelezen te hebben.....moet ik oppassen ALS ik er een man tegen komt met een ..lijsthond....dat ik niet staar naar zijn kruis......ik moet er wel bij vertellen , ik heb nu een jonge hond erbij die al volwassen toont maar nog een puber is, mensen zien dit niet, vragen...mag ik even aaien, nee dat gebeurt niet, eerste wat ik hoor, bijthond ? Er is de laatste tijd heel negatief in het nieuws geweest, ik heb best zwaargewichten bij me dat boezemt toch angst in bij vele mensen, jammer. "

Willemijn, baasje van Bamse......en Ogin

 Precies, dat kan je nooit meer los zien van elkaar: de maat van ....

en het type hond.

Ik blijf me verbazen, dat mensen soms denken dat elke hond kan, mag en geaaid wilt worden.

Verbaasd als je niet wilt, dat ze je hond aaien. Alsof het een soort algemeen recht in om honden te aaien.

Ik ga dan over die mensen hun hoofden aaien, kijken ze me met afschuw aan.

Zo is het ook voor mijn hond om opstraat door een vreemde geaaid te worden. Hopelijk steken ze er wat van op.

Goed stuk!

" We hoeven de keuze van een ander idd niet altijd te begrijpen. Maar van een spruitjes etende Prius rijder heb ik geen last. Van een losgeslagen projectiel dat mijn hond aan stukken scheurt wel.  
 
(ik overdrijf even he dus hou allemaal de panty's maar aan )
  "

Hilde & Twinko

Maar daar heb ik net zoveel last van. Echter staat een lijsthond niet gelijk aan een losgeslagen projectiel dat jouw hond aan stukken scheurt.

Heeft weinig met iets wel of niet begrijpen te maken. Als die Prius eigenaar toevallig veel drinkt terwijl ie rijd krijgen mensen er ook last van. Wie is altijd maar de vraag maar dat kunnen ook jij of ik zijn.

Even een tegengeluid laten horen,is wel uit 2007 maar inhoudelijk maakt het niks uit.

vechthonden, bijthonden?

Sommige rassen, bijvoorbeeld dieren die ontstaan zijn uit vechthondenrassen, staan bekend als agressief. Een feit is echter dat honden die ooit gefokt werden om te vechten met andere honden, juist naar mensen toe vaak erg aardig zijn. Het probleem is echter dat áls ze bijten, dat vaak ook hard gaat en de gevolgen ernstig zijn.

TNS NIPO heeft eind 2007 een onderzoek gehouden naar het aantal hondenbeten in Nederland en welke rassen daarbij betrokken waren. Bij dit onderzoek is rekening gehouden met rashonden én look-alikes en met het feit dat sommige rassen meer gehouden worden dan andere.

Uit dit onderzoek blijkt dat American Staffordshire Terriers, Bull Terriers of Franse Buldoggen nauwelijks mensen bijten. Deze rassen veroorzaakten gemiddeld zo’n 0,6 procent van de bijtincidenten. Pitbull Terriers zijn in dit onderzoek niet als ras meegenomen omdat de Pitbull geen officieel ras is. Er zijn geen betrouwbare gegevens over het aantal Pitbulls (stamboomloze American Staffordshire Terriers of kruisingen met dit ras) in ons land.

Een groot deel van de bijtincidenten (10,4 procent) werd veroorzaakt door Jack Russell Terriers. Belgische en Duitse Herdershonden schreven respectievelijk 4,8 en 5 procent van de incidenten op hun naam en de Labrador en Golden Retriever ‘behaalden’ allebei een percentage van 2,9 procent. Beduidend meer dus dan de ‘vechthonden’. Laat je dus niet op het verkeerde been zetten: vechthonden zijn geen bijthonden.

  idem hier!

New day, same old story. Gaap.

" Even een tegengeluid laten horen,is wel uit 2007 maar inhoudelijk maakt het niks uit.
 
vechthonden, bijthonden?
Sommige rassen, bijvoorbeeld dieren die ontstaan zijn uit vechthondenrassen, staan bekend als agressief. Een feit is echter dat honden die ooit gefokt werden om te vechten met andere honden, juist naar mensen toe vaak erg aardig zijn. Het probleem is echter dat áls ze bijten, dat vaak ook hard gaat en de gevolgen ernstig zijn.
TNS NIPO heeft eind 2007 een onderzoek gehouden naar het aantal hondenbeten in Nederland en welke rassen daarbij betrokken waren. Bij dit onderzoek is rekening gehouden met rashonden én look-alikes en met het feit dat sommige rassen meer gehouden worden dan andere.
Uit dit onderzoek blijkt dat American Staffordshire Terriers, Bull Terriers of Franse Buldoggen nauwelijks mensen bijten. Deze rassen veroorzaakten gemiddeld zo’n 0,6 procent van de bijtincidenten. Pitbull Terriers zijn in dit onderzoek niet als ras meegenomen omdat de Pitbull geen officieel ras is. Er zijn geen betrouwbare gegevens over het aantal Pitbulls (stamboomloze American Staffordshire Terriers of kruisingen met dit ras) in ons land.
Een groot deel van de bijtincidenten (10,4 procent) werd veroorzaakt door Jack Russell Terriers. Belgische en Duitse Herdershonden schreven respectievelijk 4,8 en 5 procent van de incidenten op hun naam en de Labrador en Golden Retriever ‘behaalden’ allebei een percentage van 2,9 procent. Beduidend meer dus dan de ‘vechthonden’. Laat je dus niet op het verkeerde been zetten: vechthonden zijn geen bijthonden. "

Monique

 Ik ken dit stukje. Eigenlijk mis ik nu de bijtincidenten van hond op hond want daar ging het toch over of lees ik weer eens verkeerd? 

Dat de Jack de meeste bijtincidenten bij mensen heeft wist ik dus maar ik dacht dat de teckel net zo hoog scoorde? Ik denk dat elk ras wel kan bijten. Wat ik vervelend vind aan de "bijthonden""vechthonden" is dat ze niet loslaten. Eng ook. Het scheuren en schudden. En nee....ik ben niet anti "vechthond" 

Kijk honden die andere honden willen bijten vind ik niet zo erg als honden die mensen willen bijten.

Als mijn staffords onbetrouwbaar zouden zijn naar mensen dan zou ik ze laten inslapen.

Dat ze honden niet altijd leuk vinden,dat is de aard van het beestje en met een verantwoordelijke baas is er eigenlijk niks aan de hand.

Maar we weten inmiddels allemaal hoe de meerderheid tegen eigenaren van sterke honden aankijken.

Met zijn allen tegelijk op de honden storten waarvan ze zelf geen fan zijn,te pas en ten onpas artikelen plaatsen om aan te geven dat de meeste eigenaren,dombo's,aso's zijn.

Dat er iedere keer gediscrimineerd wordt,dat wordt schijnbaar normaal gevonden.

Hetzelfde afgezaagde riedeltje,het speuren in de telegraaf en de sensatiezucht als er weer eens een hond gebeten heeft,liefst met plaatjes want daar kicken we natuurlijk op.

Om eerlijk te zijn,ik heb daar mijn buik nu even van vol van al die kortzichtigheid en steeds mijn ras te moeten verdedigen.

Bij deze ik ben dol op mijn gevaarlijke vechthonden en zal mij nimmer of nooit verlagen om honden af te kraken die niet mijn voorkeur genieten.

Dit uit respect voor de eigenaar die ongetwijfeld net zoveel van zijn honden hou als ik van die van mij hou.

gelukkig woon ik in het Duitsland/Bundesland Nedersaksen waar we geen lijsthonden hebben.

Wel een verplicht hondenhoudbewijs, voor alle hondenbezitters ongeacht het ras wat ze hebben, zodat mensen leren wat honden zijn, en hoe ze daar verantwoordelijk mee omgaan.

Het kan zo simpel zijn....

 Weet ik, dat had ik ook opgezocht. Diefstal is diefstal. Okee, nu zul je voor een zak chips misschien niet meteen een strafblad krijgen, maar waar ligt de grens...

Juist diefstal betekent niet meteen dat je een gevaarlijke gek bent.

" gelukkig woon ik in het Duitsland/Bundesland Nedersaksen waar we geen lijsthonden hebben.
 
Wel een verplicht hondenhoudbewijs, voor alle hondenbezitters ongeacht het ras wat ze hebben, zodat mensen leren wat honden zijn, en hoe ze daar verantwoordelijk mee omgaan.
 
Het kan zo simpel zijn.... "

Dobry

 Inderdaad het kan  zo simpel zijn.

En eerlijk is eerlijk. Ik kom liever een verantwoordelijke stafford eigenaar tegen dan een ongeleid projectiel die een kwartier later je nog steeds lastigval maar niets doet.

 eens, het gaat helemaal niet om de honden maar om de eigenaren die moeten weten waar ze mee rondlopen.

En nu zijn er al zoveel incidenten geweest, door onverantwoord gedrag van eigenaren, en toch hoor je nooit over dat hondenhoudbewijs, wat ik zelf onbegrijpelijk vindt. Het houdt natuurlijk niet alles tegen maar wel een heleboel, ik zie dagelijks, dat de meeste mensen verstandig handelen, al blijf je natuurlijk lomperikken houden die hun enthousiasteling op jouw hond af laten stormen, of vergeten hun tuinhek dicht te doen etc.

"Uit dit onderzoek blijkt dat American Staffordshire Terriers, Bull Terriers of Franse Buldoggen nauwelijks mensen bijten. Deze rassen veroorzaakten gemiddeld zo’n 0,6 procent van de bijtincidenten. "

Monique

Probleem is dat áls ze bijten het veel ernstiger letsel kan veroorzaken dan als de gemiddelde JR of labrador bijt. Vraag maar aan die Rotterdammer die dankzij 2 honden nu een arm moet missen. Schijnbaar compleet tot op het bot gestript. Brr.

Misschien is het meest vergelijkbare incident die van meerdere labradors en bouviers die dat meisje aanvielen. Maar dat waren 11 honden bij een veel kleiner lichaampje.

Maar zolang er geen onderzoek wordt gedaan naar de ernst van de verwondingen en door welk type hond ( ras is zo lastig als er veel kruisingen of look-alikes zijn) is dat lastig in cijfers te vatten.

" Probleem is dat áls ze bijten het veel ernstiger letsel kan veroorzaken dan als de gemiddelde JR of labrador bijt. Vraag maar aan die Rotterdammer die dankzij 2 honden nu een arm moet missen. Schijnbaar compleet tot op het bot gestript. Brr.Misschien is het meest vergelijkbare incident die van meerdere labradors en bouviers die dat meisje aanvielen. Maar dat waren 11 honden bij een veel kleiner lichaampje.Maar zolang er geen onderzoek wordt gedaan naar de ernst van de verwondingen en door welk type hond ( ras is zo lastig als er veel kruisingen of look-alikes zijn) is dat lastig in cijfers te vatten. "

Wilma en Dobby

 Je vergeet de plaatjes erbij te zetten....het bekende riedeltje,lekker sensatiezuchtig.

Wordt een beetje afgezaagd.

Waar het in stuk ook overgaat dat een  gewond kind op forums en alles geen aandacht krijgt.

En de hond des te meer.De hond die fout is is fout. De baas hard aanpakken. Kind gaat voor de hond.Maar idereen heeft ideeen over de hond die aanvalt. Het kind daar wordt niet over gesproken dan toch heel weinig.

 Of begrijp ik hier iets nou niet.Mag ik een voorbeeld noemen? De jrt o.k. klein hondje is ingeslapen hier op hp. Het hondje is bij topicstarter gebracht sorry ik weet even niet wie. Zei iemand ik dacht Suzanne en Luca*ik ga voor de hond*in haar reactie.

Heb ik dat nou ook verkeerd begrepen??Mens of kind gaat voor de hond wel type het ook is.

" Waar het in stuk ook overgaat dat een  gewond kind op forums en alles geen aandacht krijgt.
 
En de hond des te meer.De hond die fout is is fout. De baas hard aanpakken. Kind gaat voor de hond.Maar idereen heeft ideeen over de hond die aanvalt. Het kind daar wordt niet over gesproken dan toch heel weinig.
 
 Of begrijp ik hier iets nou niet.Mag ik een voorbeeld noemen? De jrt o.k. klein hondje is ingeslapen hier op hp. Het hondje is bij topicstarter gebracht sorry ik weet even niet wie. Zei iemand ik dacht Suzanne en Luca*ik ga voor de hond*in haar reactie.
Heb ik dat nou ook verkeerd begrepen??Mens of kind gaat voor de hond wel type het ook is.
 
 
  "

Len@

 Volgens mij zijn de meesten toch van mening dat een mens altijd voor een hond gaat.

Iedere rechtgeaarde staffordeigenaar vindt dat een hond nooit mag bijten naar een mens. 

Geen enkele goede staffordeigenaar zou zo'n hond willen. Daarom zei ik ook als ik nog maar zou merken dat mijn honden lelijk zouden doen naar een kind dan krijgen ze een enkeltje da.

Ik heb het niet over dat kachelhout die met vage kruisingen lopen en het verzieken voor het ras.

In geval van dat meisje die zo gebeten is,heb ik ook gezegd dat ze zulke honden moeten laten inslapen en niet herplaatsen.

Maar weet je wat het is op forums,mensen doen poeslief tegen je en gaan dan op een achterbakse manier via het plaatsen van artikelen hun gelijk proberen te halen en collectief een ras neerhalen waar ze eigenlijk de ballen verstand van hebben.

Meestal denk ik ,het zal wel....maar vandaag sta ik voor mijn honden en heb ik even geen zin om begripvol te zijn.

Monique, dat is niet alleen op forums zo hoor. In het echte leven zijn mensen ook zo.

Vaak zijn de honden lief tot het ras gevraagd wordt dan is het van "Zijn die niet gevaarlijk?".

"  Je vergeet de plaatjes erbij te zetten....het bekende riedeltje,lekker sensatiezuchtig.
Wordt een beetje afgezaagd. "

Monique

 Lekker agressief ben je...  Niet gelijk bijten. Grapje! Ik viel je niet aan, ik gaf een mogelijke verklaring voor waarom "men" over die weinige incidenten valt. En dan kan er ook nog bij optellen dat veel mensen ervaring zullen hebben met hond-hond agressie en het daardoor sterker doordringt.

Ik bedoel dat áls een Stafford of type-genoot dan bijt, het echt meteen een serieus probleem kan zijn. Net zoals dat meisje in Amsterdam mogelijk levenslang littekens zal hebben. Die man zonder arm. Dat dat in het nieuws komt is dan niet zo vreemd.


Als de gemiddelde hond bijt, dan heb je normaal gesproken niet meteen dat soort verwondingen. Is het dan gek dat mensen banger zijn van Staffords e.d.? En dat ze problemen  hebben met die "yay Staffords" campagnes? Of met "ach die hond zal wel een reden gehad hebben om te bijten". Of met "het is de schuld van het slachtoffer".

En dat soort dingen zie je heel veel van hondenliefhebbers, tot vervelens aan toe. Godzijdank zijn veel Stafford e.d. liefhebbers juist van het type: bijt zo'n hond een mens ernstig, einde verhaal. En daar kan ik me veel meer in vinden. Ik bedoel happen omdat je per ongeluk op de staart staat okee. Maar echte aanvallen/ pogingen tot moord gaat te ver voor een hond.


Ik heb het al eerder gezegd, ik pluk liever een Stafford van mijn hond af dan een Rottweiler van 40+kg (letterlijk beiden meegemaakt). Een Rottweiler... oef. Ik kon geen kopje meer oppakken wegens overbelasting en had een week spierpijn. Bij een Stafford breek ik op zijn hoogst een nagel.

 Ik weet het,het is vechten tegen de bierkaai.

Maar ik wilde vandaag toch eens verkondigen,hoe lief,leuk,geweldig mijn vechthonden zijn.

Hun geweldige karakter,hun mensvriendelijkheid,hun doorzettingsvermogen,hun uiterlijk.......

Ik love staffordsEn wat de rest van de wereld er ook mag van denken.....

Ik was eventjes geirriteerd,door hetzelfde riedeltje,steeds maar weer,steeds maar weer dingen opzoeken en vlug op het forum zetten zodat met collectief zijn afkeer kan uitspreken.

Niet te vergeten het begint altijd zo,er zijn uitzonderingen maar de meeste zijn aso's,debielen....en ondertussen wordt iedere keer een grote groep eigenaren beledigt.

En waag het zeker niet om boos te worden,zoals iedere hondeneigenaar zou doen op hp als zijn ras wordt aangevallen.

Nee,want dan ben je echt net zo een aso als je hond.

Dat zeggen ze natuurlijk niet maar dat kan je tussen de regels lezen,zo een beetje geniepig want ze willen het natuurlijk wel netjes houden.

Geef mij maar een eerlijke botte boer,die tenminste eerlijk is.

Zolang de meeste bijtincidenten thuis gebeurt, met eigen hond (willekeurig ras) en kinderen, heb ik toch minder zorgen over die ene foute baas met zijn hond.

"  Ik weet het,het is vechten tegen de bierkaai.
 
Maar ik wilde vandaag toch eens verkondigen,hoe lief,leuk,geweldig mijn vechthonden zijn.
Hun geweldige karakter,hun mensvriendelijkheid,hun doorzettingsvermogen,hun uiterlijk.......
Ik love staffordsEn wat de rest van de wereld er ook mag van denken.....
 
Ik was eventjes geirriteerd,door hetzelfde riedeltje,steeds maar weer,steeds maar weer dingen opzoeken en vlug op het forum zetten zodat met collectief zijn afkeer kan uitspreken.
 
Niet te vergeten het begint altijd zo,er zijn uitzonderingen maar de meeste zijn aso's,debielen....en ondertussen wordt iedere keer een grote groep eigenaren beledigt.
 
En waag het zeker niet om boos te worden,zoals iedere hondeneigenaar zou doen op hp als zijn ras wordt aangevallen.
Nee,want dan ben je echt net zo een aso als je hond.
 
Dat zeggen ze natuurlijk niet maar dat kan je tussen de regels lezen,zo een beetje geniepig want ze willen het natuurlijk wel netjes houden.
 
Geef mij maar een eerlijke botte boer,die tenminste eerlijk is. "

Monique

 Het is zeker niet alleen op hp zo. En als ik dan als tegenkanting van al het negatieve op zo'n artikel regeer over Nala's vrijwilligerswerk dan is het ook weer niet goed want dan is zij een uitzondering en gaat het vast wel een keer mis gaan.

Of er wordt weer gepraat over belachelijke regeltjes als het verplicht muilkorven van onze honden. Zie je het al voor je? Kom ik daar aan met mijn gemuilkorfde knuffelhond, maak mentaal gehandicapte mensen dan maar eens wijs dat ze niks doet.

 Weet je,de mensen  hier in de buurt die geen honden hebben. Die zijn dol op mijn honden.

Als ik eens met 1 hond loop dan is het onmiddellijk waar is de andere.

En eigenlijk heb ik ook geen problemen met de hondeneigenaren in de buurt.

Mijn honden zijn de enige die nooit geen overlast bezorgen.

De postbode kan langslopen,de joelende hond met verlatingsangst,de chagrijnige naar alles blaffende jr mijn honden reageren er totaal niet op. Alles kan hier langslopen.

Kinderen kunnen rond hun staan,gillen....ze worden er niet warm of koud van.

Mijn hond blaffen echt nooit.

Het zijn geweldige honden.

En zo te lezen is Nala ook een geweldige hond,waar je als baas best trots op mag zijn.

"  Weet je,de mensen  hier in de buurt die geen honden hebben. Die zijn dol op mijn honden.
Als ik eens met 1 hond loop dan is het onmiddellijk waar is de andere.
En eigenlijk heb ik ook geen problemen met de hondeneigenaren in de buurt.
Mijn honden zijn de enige die nooit geen overlast bezorgen.
De postbode kan langslopen,de joelende hond met verlatingsangst,de chagrijnige naar alles blaffende jr mijn honden reageren er totaal niet op. Alles kan hier langslopen.
Kinderen kunnen rond hun staan,gillen....ze worden er niet warm of koud van.
Mijn hond blaffen echt nooit.
 
Het zijn geweldige honden.
 
En zo te lezen is Nala ook een geweldige hond,waar je als baas best trots op mag zijn. "

Monique

Wij moeten buren zijn, hier in de buurt net hetzelfde haha.

Je blijft altijd wel die die-hard buren hebben die na 8 jaar nog steeds van mening zijn dat mijn honden gevaarlijk zijn maar ach, zolang ze er niet voor zorgen dat er van die idiote regeltjes komen en mij met rust laten zal het mij een worst wezen.

Ik ben ook net zo trots als jij op mijn 3 schatten. Ik heb een tijd overwogen om ook met Lila vrijwilligerswerk te doe maar heb er helaas geen tijd voor.

Ik dacht dat dit een hondenforum was voor alle hondenliefhebbers, maar toch worden er altijd weer bepaalde eigenaren uitgelokt met dit soort topics, terwijl je hier de asociale tokkiebaasjes echt niet gaat vinden..

 Tja eigenlijk begrijp ik niet waarom er hier dan gereageerd wordt door die bepaalde eigenaren...