Waarom zijn vuilnisbak honden over het algemeen gezonder dan rashonden/

 Waar is dat dan "bewezen" ?

Bij rashonden is veel te achter halen wat betreft erfelijke ziektes. Als de teef vrij is en de reu ook dan kunnen ze deze nooit vererven wat je bij een mix hond dus niet weet....

 Veel, maar (lang) niet alles. Op dit moment tenminste niet. In de toekomst misschien wel, maar op dit moment staat de genetische wetenschap nog in de kinderschoenen, althans, dat zegt Ed Gubbels van Genetic Counselling Services. Het is dus grotendeels 'blind' fokken en hopen dat er niet iets raars boven water komt. 

Aangezien een mix veel meer variatie in zijn genen heeft zitten (wel afhankelijk van de mix), is de kans op erfelijke aandoeningen kleiner en is er dus minder noodzaak om te testen. 

Waarmee ik niet wil zeggen dat ik het eens ben met alles wat Kim zegt, alhoewel ik denk dat een aantal dingen gewoon ongelukkig verwoord zijn. 

Die honden op de zwart witte foto's zijn veel mooier

 De honden die jij noemt, zijn door een selectieve fok betreft uiterlijk, in gezondheid achteruit gegaan. Te korte snoeten, te scheve rug, kleine schedel, te grote schedel en zware bouw.

Daar zijn gelukkig maatregelen tegen genomen.

Weet niet of je plan fairfok kent?

Als je vb een rashond koopt, bij een goede fokker, die de ouder dieren laat testen, heb je juist een kleinere kans op erfelijke afwijkingen.

Ook daar zijn ze met plan fairfok mee bezig, met erfelijke afwijkingen: inteeld wordt beperkt, dna wordt gecontroleerd, er wordt geprobeerd meer variatie in de genen poel te krijgen.

Rashonden, worden heel streng gecontroleerd, straat honden niet.

Zolang die niet getest worden, kan je nooit zeggen, dat vuilnisbakken gezonder zijn.

Ik schreef al eerder  straat honden  blijven meestal in een vast gebied. Die hebben dan ook vaak een bepaald uiterlijk kenmerk. Spanje veel podengo of herder mixjes. Te verwachten is, dat er daar veel inteeld voorkomt, onder de straat honden. 

Behalve erfelijke aandoeningen, zijn er veel andere ziektes die (straat) honden kunnen krijgen. Neem Leishmania bij de honden in het Middelandszee gebied, ondervoeding,  slechte gebitten, vergroeiingen door eenzeidige voeding. schurft, allergieën.

Veel straat honden, misschien een gezond genen pakket, toch getroffen door een nare ziekte, waardoor ze absoluut niet gezond te noemen zijn.

Al met al, hou ik het er op, dat de gemiddelde goed gefokte rashond, gezonder is dan de gemiddelde straat hond

Erfelijkheid is overigens meer dan een dominant gen. Ook afwijkingen, kunnen dominant zijn.

 Is dat zo, de variatie bij straat honden?

Als je in bepaalde buitenlandse gebieden kijkt, is er absoluut een overeen komt kwa uiterlijk tussen de honden in dat gebied.

Heel vaak raad ik al waar een buitenlandse stichting hond vandaan komt. De Romenen, zien er anders uit, dan de Griekse of Spaanse.

Ik heb zo mijn twijfels over de variatie in hun genen pakket.

"
 Ik schreef al eerder  straat honden  blijven meestal in een vast gebied. Die hebben dan ook vaak een bepaald uiterlijk kenmerk. Spanje veel podengo of herder mixjes. Te verwachten is, dat er daar veel inteeld voorkomt, onder de straat honden. 
 
  "

Suzanne en Luca

 Bij straathonden is juist een heel kleine, minieme kans op inteelt. Zwerfhonden zwerven heel wat rond, de kans is erg klein dat ze dan toevallig paren met een gerelateerde hond. Komt vast wel voor, maar niet op een grote schaal. 

"  Is dat zo, de variatie bij straat honden?
Als je in bepaalde buitenlandse gebieden kijkt, is er absoluut een overeen komt kwa uiterlijk tussen de honden in dat gebied.
 
Heel vaak raad ik al waar een buitenlandse stichting hond vandaan komt. De Romenen, zien er anders uit, dan de Griekse of Spaanse.
Ik heb zo mijn twijfels over de variatie in hun genen pakket. "

Suzanne en Luca

 Als er niet kunstmatig geselecteerd wordt op een bepaald uiterlijk, dus als de natuur haar gang kan gaan, dan bestaat er niet alleen de neiging naar kenmerken die het meeste voordeel hebben in het gebied waar de populatie leeft, de natuur heeft ook de neiging dat bepaalde genen door puur toeval meer of minder verspreid worden. Daarom hebben honden uit bepaalde gebieden vaak kenmerken die enigszins overeenkomen. Als je ze lang genoeg met rust laat, krijg je uiteindelijk een populatie met een gemiddeld uiterlijk, zoals bij zwerfhonden in Taiwan, in Korea, in Australië of in delen van Afrika te zien is. Dit heeft niet te maken met inteelt, en heet genetische drift. Er worden bepaalde kenmerken vastgelegd door toeval. Ik zeg daarmee niet dat inteelt niet voorkomt, maar er is gewoon geen sprake van kunstmatige selectie zoals dat bij rashonden het geval is, waarbij kenmerken door middel van inteelt vastgelegd zijn. 

 Dat klinkt heel logisch, zo zie je meer dieren in een gebied met een bepaald uiterlijk, vb de Aziatische en Afrikaanse olifant, zebra's, tijgers, leeuwen, elke zijn eigen kenmerken.

Dat staat dus los van inteeld. Duidelijk.

 Beweren dat een mix enkel de goede genen neemt is fout. Neem nu een kruising border collie x labrador. Die labrador kan even goed het MDR - gen defect hebben als die border -/- heeft bijvoorbeeld

 Dus je hebt het hier over de buitenlands honden.....Hier in Nederland zitten echt geen straathonden meer.

 Voor zover ik weet zijn er in Nederland geen echte straathonden, nee. In die quote had ik het inderdaad over buitenlandse zwervers, aangezien er in Nederland (over het algemeen) geen zwerfhonden zijn. 

Maar... wat is je punt precies? 

 Punt is duidelijk toch...

Gaat toch over de kruisingen die (wat ik toch nog steeds niet bewezen acht) schijnbaar "gezonder" zouden zijn.

 Juist en dan nog de puppy's/honden die hier op HP verschijnen.....

Als iemand met twee kneusjes (fysiek ongezonde honden), een met stamboom en een zonder: 9 van de 10 hondeneigenaren ziet niet eens dat hun hond wat mankeert.

Iedereen zegt wel: ik heb een kruising, die mankeert niks. Maar als ik dan kijk naar hoe die geweldig gekruiste bernersennenhond loopt, dan denk ik: goh misschien moet je eens heupfoto's laten maken ofzo...

Als ik bij de behendigheid een kruising zie, die elke week elke keer maar weer bij de sprongen raar afzet, weigert enz. Dan ziet dat baasje niet dat er waarschijnlijk iets fysiek niet in orde is. Maar dat zelfde baasje staat te verkondigen dat rashonden toch wel zo ongezond zijn.

Wat ik wil zeggen, de meeste leken die beweren dat rashonden zoveel zieker, zwakker enz zijn. Hebben de kennis en het inzicht niet om te zien dat hun eigen honden ook niet foutloos zijn.

Voor de fok van rashonden moet getest worden, dan komen de verborgen gebreken naar boven. Bij de kruisingen testen mensen pas als een hond echt duidelijk mank gaat lopen bijv. 

de natuur die haar gang kan gaan is natuurlijk wel heel iets anders dan kruisingen, of rashonden look alikes te gaan kruisen.

Afgedankte huishonden (wat dus vaak geen zorgvuldig gefokte hond zal zijn) zoals in sommige landen veelvuldig voorkomt, die gaan zwerven en voor nageslacht zorgen zullen denk ik helemaal niet zo gezond zijn.

Itt de zwerfhonden die nooit huishond waren en zich al eeuwenlang voortplanten met het de sterkste overleeft principe.

 Dan verwijs ik je terug naar mijn verhaal op de eerste pagina. Een lange reactie, niet te missen.  Het bericht dat je van mij quote was een reactie op Suzanne, niet op de OP. 

 Dat is gelezen hoor maar ik ga er helaas niet in mee.....

Ik heb nog steeds geen betrouwbare bron gezien of gelezen...

Voor 2013 was ik het helemaal met jou eens geweest. Daarna was ik bij een lezing van populatie genetica expert Ed Gubbels. Dat was voor mij het keerpunt, want daarvoor was ik net als jij van het idee dat een goed gefokte rashond de gezondste hond was die je kon hebben, en dat je door te testen weg kon fokken van problemen en dat je daarmee het ras gezonder kon maken. 

Hij opende mijn ogen en ik kwam erachter dat dit dus niet het geval is. Ik had destijds al wel een basiskennis van biologie, en wist wel van inteelt is slecht en diversiteit is goed, maar ik ben me daarna pas echt gaan verdiepen in genetica, wat ik jou ook zal aanraden om te doen. Dat moet je natuurlijk helemaal zelf weten, maar als je daarna nog steeds ervoor kiest om niet in mijn verhaal mee wil gaan (wat grotendeels geen mening is, maar gewoon een collectie van feiten), dan ligt dat tenminste niet aan een gebrek aan kennis. 

Bronnen zijn genoeg te vinden, de gevolgen van inteelt en een grote homozygositeit zijn goed gedocumenteerd, vooral bij andere diersoorten (wel is de meeste info in het Engels beschikbaar). Het is niet voor niks dat bijna alle andere gedomesticeerde diersoorten zijn afgestapt van het idee 'raszuiverheid'. De rashondenwereld houdt helaas strak vast aan dat archaïsche gedachtegoed en is er een beetje laat bij. Ik ben helaas geen bibliotheek, dus als je echt graag meer wil weten, kom je de informatie vanzelf wel tegen.  

Ik laat wel deze link achter, want dat is uren leesplezier. http://www.instituteofcaninebiology.org/ 

Met name deze twee artikelen, die goed aansluiten op dit topic: 

http://www.instituteofcaninebiology.org/blog/are-we-watching-the-extinction-of-a-breed-or-why-are-we-focused-on-consequence-instead-of-cause

http://www.instituteofcaninebiology.org/blog/are-we-watching-the-extinction-of-a-breed-part-2

EDIT: ook Gubbels is te vinden op die site! Inclusief een videopresentatie. 

 Dank je wel en ik ga dit zeker lezen!

 Veel plezier.  Ik ben zelf nog steeds niet uitgelezen, er is zoveel te vinden. 

Vandaag in het A.D. de engelse buldog is doorgefokt, dat moet stoppen. Men heeft het idee op geworpen om het te kruisen met de amerikaanse buldog. Dat geeft weer een hoop heisa natuurlijk wanneer en of dat doorgaat. Met mobieltje weet ik niet hoe dat bericht hier te plaatsen.

" Vandaag in het A.D. de engelse buldog is doorgefokt, dat moet stoppen. Men heeft het idee op geworpen om het te kruisen met de amerikaanse buldog. Dat geeft weer een hoop heisa natuurlijk wanneer en of dat doorgaat. Met mobieltje weet ik niet hoe dat bericht hier te plaatsen. "

Len@

 Hier is ie:

http://www.ad.nl/nieuws/de-engelse-bulldog-sterft-uit-maar-de-oplossing-wil-niemand~a26383ea/

 wow die argumenten in dat artikel... 

Liever een zwaar gehandicapte hond die nog niet eens de energie heeft om van zijn plaats te komen en te komen kijken naar een baby want die kun je bij een baby laten?!  Dan een hond die zelf pups kan baren.. 

Het voordeel wat huishonden hebben, is een goede zorg.

Zwerfhonden, hebben idd een stevigere basis, een goed genen mix, alleen zijn onderhevig aan externe factoren. Insekten, schimmels, paracieten, virussen, eenzijdige en een tekort aan voeding.

In de natuur zullen ze daardoor niet oud worden, terwijl die ziektes meestal goed te behandelen zijn.

Gezondheid en gezond zijn is ook meer dan alleen erfelijke afwijkingen.

Klinkt erg logisch in mijn oren.

De rashonden luchtbel doorprikt?

Mogen we dat eigenlijk wel verwachten dat we grotendeels kunnen voorspellen "hoe een hond zal zijn". Uiterlijk, karakter... Misschien willen we teveel op maat.

-mag maar zo groot worden of moet zo groot worden

-mag niet jagen/moet zeker jagen

-mag niet teveel waken/moet kunnen waken

enzoverder...

We maken een hele lijst op en hoppa een hond op maat en dan is er hier en daar toch nog iets dat niet goed is uitgepakt, huppekee naar het asiel.

Ja moeilijk allemaal.

Hoewel ik zelf ook graag een grote voorspelbaarheid heb, vrees ik ervoor dat het gezond is voor de hond. Inderdaad veel te kleine genenpoel krijg je zo.

 Als ik dan naar de fokker "happy bulls" google... Bah hoe zien die honden er uit?!

"  Als ik dan naar de fokker "happy bulls" google... Bah hoe zien die honden er uit?!
  "

Max† - Udhai & O'die

Mijn smaak ook niet maar er is blijkbaar wel een markt voor...

" Klinkt erg logisch in mijn oren.
De rashonden luchtbel doorprikt?
Mogen we dat eigenlijk wel verwachten dat we grotendeels kunnen voorspellen "hoe een hond zal zijn". Uiterlijk, karakter... Misschien willen we teveel op maat.
-mag maar zo groot worden of moet zo groot worden
-mag niet jagen/moet zeker jagen
-mag niet teveel waken/moet kunnen waken
enzoverder...
We maken een hele lijst op en hoppa een hond op maat en dan is er hier en daar toch nog iets dat niet goed is uitgepakt, huppekee naar het asiel.
Ja moeilijk allemaal.
Hoewel ik zelf ook graag een grote voorspelbaarheid heb, vrees ik ervoor dat het gezond is voor de hond. Inderdaad veel te kleine genenpoel krijg je zo.
  "

Kath en Charlie

 Er zijn voorstanders, om geen rashonden meer te fokken. Dat vind ik veel te ver gaan.

In het fairfok plan staat om rashonden waarmee het erg slecht gesteld is, te laten uitsterven. 

Ze hebben regels betreft inteeld. Wat mij betreft, mogen die nog verder gaan, dan in het plan staan.

Outcros programma. Eigenlijk zal je om de zoveel generaties, een ander ras moeten inkruisen om een ras blijvend gezond te houden. Dwz met genoeg variatie in de genen.

Vooral, geen honden fokken met een ongezond uiterlijk.

Een dierenarts zal op een show de gezondheid gaan beoordelen, begreep ik. Nooit meer te veel rimpels, te korte snuiten, te grote of te kleine schedels enz.

Op naar allemaal gezonde honden

Zelfs de rassen met een lange lijst van erfelijke aandoeningen, die veelvuldig voorkomen, zullen niet verboden worden. De reden is dat er heel wat partijen hun brood mee verdienen; zoals grote fokkers, dierenartsen, veterinair specialisten, farmaceutische industrie en de Raad van Beheer. Het blijft bovendien "interessant" studie materiaal voor de universiteiten en onderzoekinstellingen. Op deze manier worden de problemen in stand gehouden zonder de noodzakelijke fokkerijmaatregelen nl. het opengooien van het stamboek.

Zie hieronder hoe ir. Ed J. Gubbels dit destijds verwoordde in zijn reactie op een plan (met collecte !) van grote Belgische en Nederlandse Cavalier King Charles Spaniël fokkers om zogenaamd het ras te verbeteren. Fokkers, rasvereniging en Raad van Beheer hadden in 2000 hun conclusie moeten trekken uit de gezondheidsinventarisatie en naar de waarschuwing van ir. Ed Gubbels moeten luisteren dat de druk in de hoofdjes van de Cavaliers te hoog was. En wat deden deze partijen; schouders ophalen en geen fokmaatregelen nemen.

De Raad van Beheer is een vereniging van rasverenigingen en heeft dus tegenstrijdige belangen en een dubbele pet op. Zo gebeurde het bijv. dat tijdens een vergadering van de Cavalierclub een voorstel om een zeer belangrijke extra MRI verplicht te stellen, door de fokkers (= rasvereniging) van tafel werd geveegd in bijzijn van degene die deze extra test had voorgesteld dr. Paul Mandigers en de heer Wouben van de Raad van Beheer.

citaat uit

Het Leuvens Cavalierproject: geloof, hoop en liefde (en een donatie natuurlijk) geschreven door Ir. Ed J. Gubbels

Een andere benadering

Nadat we weten wat de oorzaak is van de gezondheids- en welzijnsproblemen bij de Cavalier (de te kleine genenpool) blijft het de vraag waarom we niet adequaat reageren en het probleem gewoon oplossen, verhelpen. Niets lijkt meer logisch dan het open gooien van het stamboek. Laat nieuw erfelijk materiaal instromen en herstel daarmee de erfelijke variatie in de genenpool. Dat leidt niet alleen tot herstel van de vitaliteit van het ras, daarmee neemt ook de selectie-ruimte weer toe en er ontstaan er reële mogelijkheden om op termijn van enkele generaties de problemen voor de honden drastisch reduceren. Niet alleen voor de schedel- en de hartafwijkingen, voor de hele indrukwekkende lijst van afwijkingen die bij de Cavalier voorkomen.

Dat heeft natuurlijk wel gevolgen voor het exterieur van de volgende generaties Cavaliers. Het zal een keer vaker gebeuren dat er een hond wordt geboren die wat minder ‘typisch’ is. En misschien moeten de exterieurkeuringen worden teruggebracht tot de belevingswereld van ‘gewone mensen’. Ze zouden beperkt kunnen worden tot het antwoord op de vraag of de hond op straat in voldoende mate als Cavalier wordt herkend. Dat is even schakelen voor de exterieurfokkers, maar de voordelen voor de honden maken dat helemaal goed, de kans op een leven in gezondheid en welzijn neemt structureel toe.

Kennelijk zijn in de rashondenfokkerij ‘de andere belangen’ zo groot dat de honden daar dan maar de prijs voor moeten betalen. Iedereen weet wat er zou moeten gebeuren, niemand is bereid die stap te zetten, te eisen of af te dwingen. De fokkers, de rasverenigingen en de Raad van Beheer zijn bereid elk wanhopig voorstel te omarmen, zolang hun ‘wedstrijd tussen mensen’ op de hondenshow maar door kan gaan. Nadat de druk vanuit de media weer eens wat hoog wordt, wil de een of andere bestuurder nog wel zeggen dat hij het ook ‘heel erg’ vindt, maar de noodzakelijke maatregelen blijven uit. Ook de wetenschappers en onderzoeksinstellingen weten wat de èchte oorzaak is van de problemen bij de hondenrassen. En ook zij laten na aan te dringen op de noodzakelijke fokkerijmaatregelen. Ze pikken graag een graantje mee. Zij gaan heel gretig, samen met de kynologie, voor ‘de positieve benadering’ en zien zo voor en na weer wat mogelijkheden om hun testen, beoordelingen en screeningen te verkopen. Soms zelfs om gemeenschapsgeld op te halen voor weer een volgend ‘veelbelovend’ onderzoeksproject. En daarmee plakken ze dan weer de volgende laag pleisters op het houten been van de kynologie.

einde citaat

Bron: http://gencouns.nl/artikelen/2012-12-29_leuvens_cavalierproject.pdf

 Overdreven natuurlijk maar ik snap het wel. Totaal ander karakter en dan krijg je gewoon een compleet andere hond. Beetje net als om de Lab te redden je de Boerboel gaat gebruiken.

Er bestaan gewoon zoiets als Old English Bulldogs. Prima honden merendeel van de tijd. Dat interesseert die mensen niks zij willen juist dat verminkte. Dat stop je niet...