Stafford of pitbull?

"  Klopt helemaal dat ik ergeen verstand van heb. Als ik ergens geen verstand van heb, zoek ik de informatie op.
Gelukkig is mijn informatie maar beperkt, ben geen alles weter en neem graag informatie over, als ik iets verkeerd heb, of niet weet.
 
Via http://www.hondenpage.com/hondenforum/191583/stafford-en-pitbull-topic-deel-3.php
link van kenner Frank, stukje geciteerd:
Ten slotte wordt de term Pitbull in Nederland en België regelmatig gebruikt als een verzamelterm voor stamboomloze honden die lijken op een Stafford-achtige. Men zegt dan ook vaak dat de Pitbull geen ras is. Er dient dus een duidelijk onderscheid gemaakt te worden tussen het ras APBT en de generieke term Pitbull.
 
De apbt is een ras, ontstaan in de 19e eeuw  uit een buldog/ terriër kruising. Het ras is alleen in Amerika erkent.
Het is dus geen oud ras.
 
De benaming pitbul wordt gebruikt, voor kruisingen met een bepaald uiterlijk. Geen ras maar een type hond.
 
Onder de pitbull vallen:
5 rassen, de American Staffordshire Terrier (AST), de American Pit Bull Terrier (APBT), Staffordshire Bull Terrier (SBT), Bull Terrier (BT) en de American Bully. 
 
Net zo als je meerdere herders hebt, waterhonden, terriërs. De terriër is net zo min een ras als de pitbul.
 
Dit is de informatie, die ik als leek heb gevonden.
Ik wil graag aannemen, dat de Pitbul een ras is, heeft iemand daar enige informatie over? 
Ik kan het gewoon nergens vinden. "

Suzanne en Luca

 Ja hoor. En eigenlijk staat je antwoord al in je eigen tekst. In NEDERLAND.... Zoals ik al had geschreven noemen ze in Nederland deze 5 rassen Pitbull achtigen. Let vooral op het achtigen. Om geen enkele andere redenen dan ze af te kunnen spuiten. Hier is het ook geen erkend ras. Net als dat de AB dat hier niet is. Ze zijn namelijk niet FCI erkend. Wat dus niet betekent dat het geen ras is. Immers geld dat voor veel meer rassen als de Boerboel of de Oud Duitse Herder.

Hier heb je een link van een database. 

http://pedigree.gamedogs.cz/

American Pitbull Terriërs oftewel Pitbulls. Stambomen alles zijn er op te vinden.

 *waarschuwing; link kan foto's van dierenleed bevatten*

 Je wil me gewoon niet begrijpen.

Een golden is een afkorting. Als ik het over een retriever of terriër heb, kan ik het over meerdere rassen hebben.

(Net zo als bij de pitbull: apbt, ast, sbt, bt, ab) 

Een herder, net zo, is het een Duitser, een Schotse, een Mechelaar.

Maar bij een Mechelaar, of een golden is het duidelijk, over welk ras je hebt.

In algemene zin,  wordt de term: Pitbull, voor rasloze kruisingen gebruikt.

Is de pitbull een officiël ras? 

"  Ja hoor. En eigenlijk staat je antwoord al in je eigen tekst. In NEDERLAND.... Zoals ik al had geschreven noemen ze in Nederland deze 5 rassen Pitbull achtigen. Let vooral op het achtigen. Om geen enkele andere redenen dan ze af te kunnen spuiten. Hier is het ook geen erkend ras. Net als dat de AB dat hier niet is. Ze zijn namelijk niet FCI erkend. Wat dus niet betekent dat het geen ras is. Immers geld dat voor veel meer rassen als de Boerboel of de Oud Duitse Herder.
 
Hier heb je een link van een database. 
http://pedigree.gamedogs.cz/
 
American Pitbull Terriërs oftewel Pitbulls. Stambomen alles zijn er op te vinden.
 
 *waarschuwing; link kan foto's van dierenleed bevatten*
  "

S&F.

 Dank je voor je antwoord! 

De pitbull is dus officieël de Apbt (stamboom doet er idd niet toe) 

En alleen in NL gebruiken we dus de term pitbull, voor die 5 andere rassen of de rasloze kruizingen.

Het verwarrende is, dat ik weer op een engelse site info tegen kwam over de rasloze pitbulls.

Dank je voor je uitleg! 

"  Dank je voor je antwoord! 
 
De pitbull is dus officieël de Apbt (stamboom doet er idd niet toe) 
 
En alleen in NL gebruiken we dus de term pitbull, voor die 5 andere rassen of de rasloze kruizingen.
Het verwarrende is, dat ik weer op een engelse site info tegen kwam over de rasloze pitbulls.
 
Dank je voor je uitleg!  "

Suzanne en Luca

 De Pitbull is inderdaad de APBT. Niet geregistreerd door de FCI maar zo uit mijn hoofd wel door de ADBA, AKC en UKC. Stambomen maken uit natuurlijk, net als bij ieder ander ras. Alleen in dit (en meerdere gevallen) krijg je er geen FCI stamboom bij maar van een andere organisatie.

Maar eigenlijk ook in Nederland niet. De overheid en mensen die er niets van weten (maar dan is het meestal perongeluk). Ook hier noemen we t beestje gewoon bij naam. Ze alle 5 Pitbulls noemen is het zelfde als zeggen dat appels peren zijn. Of jou een man noemen omdat dat ook mensen zijn. Echter overal waar een BSL is of is geweest heb je dus dit soort termen. Nogmaals, niet om de leukste redenen.

"  De Pitbull is inderdaad de APBT. Niet geregistreerd door de FCI maar zo uit mijn hoofd wel door de ADBA, AKC en UKC. Stambomen maken uit natuurlijk, net als bij ieder ander ras. Alleen in dit (en meerdere gevallen) krijg je er geen FCI stamboom bij maar van een andere organisatie.
 
Maar eigenlijk ook in Nederland niet. De overheid en mensen die er niets van weten (maar dan is het meestal perongeluk). Ook hier noemen we t beestje gewoon bij naam. Ze alle 5 Pitbulls noemen is het zelfde als zeggen dat appels peren zijn. Of jou een man noemen omdat dat ook mensen zijn. Echter overal waar een BSL is of is geweest heb je dus dit soort termen. Nogmaals, niet om de leukste redenen. "

S&F.

 Een stamboom is handig als je zelf gaat fokken, ook om de afkomst te weten.

Erkend of niet, je krijgt er geen betere hond door 

Nu snap ik idd hoe het inelkaar zit.  Super dank voor je uitleg! 

De kruisingen, zijn dus geen pitbull, maar kruising pitbull, als er al pitbull bloed inzit.

Wat is BSL? 

Dubbel

"  Een stamboom is handig als je zelf gaat fokken, ook om de afkomst te weten.
Erkend of niet, je krijgt er geen betere hond door 
 
Nu snap ik idd hoe het inelkaar zit.  Super dank voor je uitleg! 
 
De kruisingen, zijn dus geen pitbull, maar kruising pitbull, als er al pitbull bloed inzit.
 
Wat is BSL?  "

Suzanne en Luca

 Nee maar stambomen in dit geval hangen samen met karakter. Daarbij staan er bij deze stambomen bepaalde belangrijke details zoals bij de FCI bijvoorbeeld Europees kampioen er bij komt te staan. Ze zijn belangrijker dan bij een noem eens wat.. Nou Schotse Collie haha.

Maar inderdaad. Dan zijn het kruisingen. Net zoals bij ieder ander ras eigenlijk.

En de BSL staat voor Breed Specific Legislation. Een bepaald verbod, voorwaarden of whatever gericht op Pitbull achtigen zoals voorheen in Nederland de RAD. In Miami is het bijvoorbeeld verboden om een dergelijke hond te hebben, een tijger is geen probleem. (Om maar even aan te geven hoe debiel dit overal ter wereld gaat).

"  Nee maar stambomen in dit geval hangen samen met karakter. Daarbij staan er bij deze stambomen bepaalde belangrijke details zoals bij de FCI bijvoorbeeld Europees kampioen er bij komt te staan. Ze zijn belangrijker dan bij een noem eens wat.. Nou Schotse Collie haha.
 
Maar inderdaad. Dan zijn het kruisingen. Net zoals bij ieder ander ras eigenlijk.
 
En de BSL staat voor Breed Specific Legislation. Een bepaald verbod, voorwaarden of whatever gericht op Pitbull achtigen zoals voorheen in Nederland de RAD. In Miami is het bijvoorbeeld verboden om een dergelijke hond te hebben, een tijger is geen probleem. (Om maar even aan te geven hoe debiel dit overal ter wereld gaat). "

S&F.

 Dan is het idd wel belangrijk een stamboom.

Kwa gezondheid testen van de ouder dieren ook.

Gezondheid is voor een schotse collie erg belangrijk, karakter is idd niet aan de orde. Het is gewoon een makkelijk ras.

Dat er nog steeds een verbod is op Pitbull achtige

en wel een tijger in je achtertuin idd heel krom

Ik vind het eerlijk gezegd ook op een kruising lijken.

Ik moest qua blauw-grijze kleur meteen denken aan een Cane Corso, maar ik kan er ook faliekant naast zitten. Sommige Cane Corso's hebben toch wat meer snuit dan de gemiddelde molosser. En ze zijn wat forser dan een Staff/pit. Nou ja, dat geldt dan tenminste voor de exemplaren hier in de wijk.



Ironisch genoeg als ik tegen een Amerikaan zeg "Stafford", hebben ze geen idee. Zeg ik Pitbull... dan valt het kwartje. Ik denk dat die termen intussen zo met elkaar verweven zijn, dat alleen kenners er nog wijs uit kunnen.

"  Je wil me gewoon niet begrijpen.
 
Een golden is een afkorting. Als ik het over een retriever of terriër heb, kan ik het over meerdere rassen hebben.
(Net zo als bij de pitbull: apbt, ast, sbt, bt, ab) 
 
 
Een herder, net zo, is het een Duitser, een Schotse, een Mechelaar.
Maar bij een Mechelaar, of een golden is het duidelijk, over welk ras je hebt.
 
In algemene zin,  wordt de term: Pitbull, voor rasloze kruisingen gebruikt.
 
Is de pitbull een officiël ras?  "

Suzanne en Luca

In algemene zin word een ras die al meer dan 100 jaar bestaat (ADBA reg.), door mensen die een labeltje op kruisingen willen plaatsen ondertussen al meer dan 25 jaar misbruikt in nederland/europa. Toevallig kom jij hier mensen tegen die wel weten wat een pitbull is en die hebben dit beeld bij een pitbull

en dus niet dit:

Als jij over een pitbull iets zegt, heb je het dus over het eerste plaatje, als ik als liefhebber het lees. Als je praat over pitbull achtige, dan praat je over het 2e plaatje.

Niet om vervelend te doen, maar het achtige is een woordje wat je beter wel kunt gebruiken, als je hier tussen liefhebbers zit.

@Wilma, ik heb idd een vermoeden dat dat ras er door zit. Heel erg veel gebruikt om in te kruisen om een volume te krijgen en daardoor dus ook een aardige wisseling van karakter......

Wel een mooi hondje! 

 Oei, rasstandaard op 6 maanden 17kg???

King is nu 18 weken (dus een 4 maanden oud) en weegt al 18kg

Hij is een volbloed amerikaanse stafford van een bekende kennel in België, ouders zijn allebei prijswinnaars (niet dat mij dat iets uitmaakt, gewoon even ter verduidelijking).

Denk niet dat je je mag baseren op de standaard.

Pitbull is geen ras, dit is een verzameling/mengeling van de verschillende rassen door elkaar, bully, stafford, etc...

Aan zijn kopje zie ik ook een beetje het american bully type, maar dat kan je nooit zeggen gewoon op zicht.

Hebben je ouders geen foto's van de ouderdieren? Misschien kan je zo beter uitmaken welk ras het precies is?

Het ziet er in ieder geval een schatje uit, héél veel plezier met hem gewenst!

 Ben je nou serieus of? 

Sorry dat ik het zeg, maar het is toch bijzonder bedroevend gesteld met de kennis van de nieuwe eigenaren van deze rassen.

Tuurlijk joh een standaard is onzin, totaal onzinnig en geschreven ooit voor de fun..... Nee vooral niet naar de standaard kijken, showtitels dat is de poep!

Maar goed dat je niet gehinderd word door kennis, want dan zou je geweten hebben, wat de oude liefhebbers bedoelen met dat ze deze rassen steeds meer zien afzakken naar bankhangers, waar je niets meer mee kan omdat ze gehinderd worden door hun bouw en karakter. Gelukkig worden de problemen binnen deze rassen kleiner en kleiner, of wacht nee toch niet...... The american dream, bigger and better, gaat helaas toch gepaard met problemen, maar goed dat betekend voor onze DA's meer werk en hun auto's en huizen worden bigger and better, dus toch nog iets positiefs!

Tuurlijk joh de pitbull is geen ras en verdikkeme zelf een AST hebben en dit op schrift durven zetten, echt hoe krijg je het voor elkaar.

Nog even en je gaat me vertellen dat hond intolerantie niet in deze rassen thuis horen en het allemaal aan de opvoeding ligt en ik heb de bingo kaart weer compleet.

"  Ben je nou serieus of?  "

S&F.

 ik had nog niet verder gelezen dan het eerste bericht van TS, had dus ook niet de hele discussie gevolgd. Dat is wat ik ervan weet, of denk te weten.

Moest het anders zijn, heb ik weer wat bijgeleerd

 Oeps sorry, niet mijn bedoeling iemand op zijn tenen te trappen. ben een nieuwe eigenaar dat is waar  en moet nog veel leren, dat is ook waar

Voor de rest wens ik er niet op in te gaan, ik geniet gewoon van mijn lieve King, en zal in het vervolg niet meer uit mijn hart antwoorden

 Duidelijk verschil!

Ik zal idd beter over de achtige spreken. Dank voor je tip

Je stapt niet op mijn tenen, dan moet je beter je best doen.

Als nieuwe eigenaar, nee wacht, voor je een hond van dit ras had gekocht had je je beter moeten verdiepen. Een hond is meer als een plaatje of een standaard (waar je toch al niets om geeft, omdat je de inhoud niet heb begrepen).

Ik word er wel ontzettend moe van, dat men steeds maar weer onzin blijft herhalen omdat ze ooit iets hebben gezien (juist gezien, niet gelezen) en denken dat dat de waarheid is. Als de Pitbull niet zou hebben bestaan, zou er geen AST zijn geweest. Dus hoe denk je dat je op mij overkomt......

Een hond is meer dan, hij is zo lief, jammer is wel dat 90% nooit verder komt als hij is zo lief, totdat "hij is zo lief" die pluizenbol (gaat om het beeld niet een bepaald ras) aan stukken trekt.... en de eigenaar niet weet hoe dit toch zomaar uit het niets heeft kunnen gebeuren.

"  Duidelijk verschil!
Ik zal idd beter over de achtige spreken. Dank voor je tip "

Suzanne en Luca

Plaatjes maken dingen makkelijker te begrijpen als woorden. Ik denk dat mijn voorbeeld je wel duidelijk maakt waarom dat ene woordje zo belangrijk is, verschil tussen all go en all show.

 Zeker weten! 

 Wauw.. ik heb me zeker ingelezen in het ras voordat ik de beslissing nam een AST te reserveren. Er zijn dan ook een aantal jaar over gegaan en dit was een zeer bewuste keuze! Maar goed, hier stopt voor mij de discussie :-)  ik heb enorm bewondering voor degene die er verder mee gaan, maar voor mij is King in de eerste plaats een gezinslid :)

"  Wauw.. ik heb me zeker ingelezen in het ras voordat ik de beslissing nam een AST te reserveren. Er zijn dan ook een aantal jaar over gegaan en dit was een zeer bewuste keuze! Maar goed, hier stopt voor mij de discussie  ik heb enorm bewondering voor degene die er verder mee gaan, maar voor mij is King in de eerste plaats een gezinslid "

Stefanie & *King*

 En dan nog kun je dat zeggen...

Begrijp me niet verkeerd mijn hond is ook in de eerste plaats gewoon lid van de familie. Maar ze is wel een hond, van een bepaald ras, met bepaalde eigenschappen, die haar karakter vormen... En juist omdat ik haar zo waardeer als lid van mijn familie hou ik rekening met diezelfde eigenschappen. Ik respecteer wie zij is. 

Dat ik dit lees van mensen die zich hier normaal gesproken niet mee bezig houden dan denk ik oke, dat is nog logisch. Maar van iemand die een van deze rassen in huis heeft... En je bent niet de enige hoor maar in mijn ogen is zo iemand als jij een gevaar voor de maatschappij. Niet omdat je onaardig bent of echt eng maar omdat je blijkbaar geen flauw benul hebt wat er in je huis woont en wat er eventueel kan gebeuren. En als dat gebeurt betaald iemand er de prijs voor en dat ben niet jij maar de persoon die langsloopt en je hond.

Van honden houden is super. Maar het houden van een hond is meer dan alleen van hem houden. Het is een verantwoording. 

"  En dan nog kun je dat zeggen...
 
Begrijp me niet verkeerd mijn hond is ook in de eerste plaats gewoon lid van de familie. Maar ze is wel een hond, van een bepaald ras, met bepaalde eigenschappen, die haar karakter vormen... En juist omdat ik haar zo waardeer als lid van mijn familie hou ik rekening met diezelfde eigenschappen. Ik respecteer wie zij is. 
 
Dat ik dit lees van mensen die zich hier normaal gesproken niet mee bezig houden dan denk ik oke, dat is nog logisch. Maar van iemand die een van deze rassen in huis heeft... En je bent niet de enige hoor maar in mijn ogen is zo iemand als jij een gevaar voor de maatschappij. Niet omdat je onaardig bent of echt eng maar omdat je blijkbaar geen flauw benul hebt wat er in je huis woont en wat er eventueel kan gebeuren. En als dat gebeurt betaald iemand er de prijs voor en dat ben niet jij maar de persoon die langsloopt en je hond.
 
Van honden houden is super. Maar het houden van een hond is meer dan alleen van hem houden. Het is een verantwoording.  "

S&F.

 Vind dit toch een beetje kort door de bocht hoor! Ik besef wat voor ras ik in huis heb gehaald. Dit is ook de reden waarom ik een staffy heb! en een gevaar voor de maatschappij? laat me niet lachen aub! ik ging niet meer ingaan in de discussie, maar laat me dit ook niet zomaar zeggen. Ben me wel bewust van de eventuele risico's en het karakter, maar ik heb ervoor gekozen deze erbij te nemen en zal hier dan ook niet van terug deinzen!

Waarom is iemand geschikt voor een bepaald ras? Als ze zelf die bewuste keuze hebben gemaakt. En er moet inderdaad wel een rasstandaard zijn, met de raseigenschappen! veroordelen op een antwoord dat ik gaf aan iemand die helemaal niets vroeg van 'bestaat een pitbull wel echt' of 'wat zijn nu echt de juiste raseigenschappen ervan', sorry maar dat is niet correct. Ik heb geantwoord op de vraag die ze stelde, en dat mijn eigen hond niet aan de standaard voldoet, maar wel een stamboom heeft en van 2 super ouders komt maakt me toch niets uit! ik ga hem daarvoor echt niet op dieet zetten omdat hij nu al te zwaar is, hij een pup!

Goed, les geleerd en ik zal niet meer snel reageren op een vraag die hier wordt gesteld, jammer wel dat iemand die de beste bedoelingen heeft zo snel wordt aangevallen.

Dat je je aangevallen voelt kunnen wij niets aan doen, net als dat wij er niets aan kunnen doen dat jij je geroepen voelt ergens op te reageren en daarmee foutieve informatie geeft. Beste bedoelingen of niet, zal mij een worst wezen, als de inhoud niet klopt zal je daarop worden aangesproken, want er is al zoveel onzin over deze rassen geschreven dat men al bijzonder veel tijd en moeite moet steken in het verdiepen wil je niet bevooroordeeld reageren.

Jouw bijdragen aan het blijven herhalen van onzin en onwaarheden is iets wat mij en blijkbaar dus ook andere tegen de borst stuit. Als je niet 100% zeker ben dat je de juiste kennis heb, kun je het reageren beter overlaten aan mensen die dat wel zijn.

Wel vraag ik me serieus af wat jij denkt of vind van hond intolerantie bij staffords (achtige), is dat een opvoedingskwestie of?

 Je hoeft het je ook niet zomaar te laten zeggen. Het is mijn mening. Ik kijk zo tegen dat soort situaties aan, meer niet.

Je hebt je namelijk ingelezen in de Stafford maar tot zover dat je niet weet dat het een neefje is van de Pitt want nog geen paar posts geleden ontkende je eigenlijk het bestaan daarvan. Dat je hond groter is of zwaarder is niet iets wat er toe doet. Waar dit over gaat is dus niet jouw rasstandaard praat maar het feit dat je niet weet waar je ras vandaan komt. Snap je dat dat heel raar overkomt voor iemand die zich ingelezen heeft? 

Dit is gewoon al jaren een maatschappelijk issue en des te meer er op de hoop komt des te groter de kans is dat er weer serieuze consequenties aankomen voor ons allemaal. Ook jij wordt daarop geen uitzondering. Laat mij dan maar de boeman zijn die dat niet wilt hebben.. Over een paar jaar begrijp je het zelf ook. 

 het reageren zal ik inderdaad vanaf nu overlaten aan jullie

vind het gewoon niet juist dat er zo persoonlijk wordt gereageerd en tuurlijk voel ik me aangevallen, het zijn toch ook mijn antwoorden die worden ge-quote  maar goed, niet erg, zoals ik eerder al zei (maar niet werd opgevangen) ik moet nog veel leren! ik leer elke dag bij, maar beweren dat ik en mijn hond een gevaar zijn voor de maatschappij, beetje oneerlijk als je ons niet kent!

om toch maar antwoord te geven op je vraag, dit is geen opvoedingskwestie! Iets wat ingebakken zit in het ras, kan je er niet met opvoeding uithalen. Voor ons is het dus ook uitgesloten een tweede hond in huis te halen, gewoon omdat wij geen plaats hebben om de 2 te scheiden moest dit op een later moment nodig zijn!

Als je het persoonlijke even laat voor wat het is en kijkt naar de inhoud, kun je er wat van opsteken. Het is niet de bedoeling om je aan te vallen, maar er zijn wat frustraties die jij voedde en dat geeft een wat pittigere reactie naar jou. 

Gelukkig!!!! Je heb dus iig wel het belangrijkste mee gekregen, dan is het geneuzel over oorsprong en dergelijk "onbelangrijk".

Als je wil leren en echt wil verdiepen, ben je meer dan welkom! We hebben hier een eigen topicreeks: http://www.hondenpage.com/hondenforum/191583/stafford-en-pitbull-topic-deel-3.php

Het zal hier en daar even doorbijten  zijn om door alle onzin, lol en vooroordelen door te komen, maar deze reeks is zeker de moeite waard. Ook zal je dan snel zien wie hier kennis in huis hebben en wie op welke manier met zijn honden bezig zijn.

Vooral goed naar Mick luisteren want die meent alle wijsheid in pacht te hebben...