Agressie in pitbull-achtigen en jouw mening hierover

Daar hoor ik ook bij, ik zou ook geen pitbull kunnen herkennen.

Met deze honden ben ik een complete leek.

Ik ken zelf geen stafford of pitbull (achtige) honden.

Die zijn hier blijkbaar niet veel, alhoewel ik ze wel eens zie als ik door de woonwijken rijd met de auto. (wij wonen zelf nogal landelijk).

Maar ik volg al heel erg lang als meelezer het topic stafford en pitbull topic. 

Daardoor is mijn beeld van vechthond die alles op z'n pad wil/kan vernietigen als aardig bijgesteld. 

Ik ben zelf meer van de sportieve allemansvrienden als hond maar dat wil niet zeggen dat ik niet meer wil weten van een heel ander soort hond.

Maar daarom zijn topics als deze af en toe wel weer goed.

Zodat het een en ander weer eens recht gezet kan worden.

"  Wat je ziet, een hond die bepaald gedrag vertoond, wordt daar, na mate hij het vaker inzet, handiger in, gedrag wordt bevestigd.
 
 
Hij zal het gedrag steeds eerder en sneller inzetten en dan krijg je dat ze nog nauwelijks iets laten zien. 
 
Ook dat er niets met zijn signalen gebeurd: de eigenaar dwingt een hond langs de andere hond, ondanks dat de hond aangeeft dit niet te willen, of de andere hond negeert keer op keer de stressignalen van je hond.
 
Als eigenaar, zul je je hond moeten leren kennen en eigenlijk weten wat je hond wel en niet prettig vind. Daar rekening mee houden.
Proberen te vookomen dat je hond te hoog in de opwinding schiet.
 
MAKKELIJKER GEZEGD DAN GEDAAN, HELAAS.
 
 
Ik heb een cursus sociale wandeling gedaan, honden groepje van 5, aangelijnd en alle honden hadden op hun eigen manier last van vreemde honden. Luca niet, maar ik vind het zo leerzaam, heb later ook zonder Luca meegelopen.
Ze lieten bijna allemaal de zelfde signalen zien.
Op afstand, grote afstand: snuffelen, over sprong gedrag. Bijna geen een eigenaar herkend dat gedrag als zodanig. Verder lopend, krijg je: weg kijken, in een boogje willen, weg lopen, tingelen, pootje heffen en zo richting de vreemde hond, doet de hond wat hij gewend is te doen.
Uitvallen, grommen enzo.
 
Denk op het moment dat je zo dicht bij een andere hond bent, dat je hond gromt, je op afstand al eea had kunnen merken.
 
 
Staren, contact maken.
 
Dus enerzijds, leer ervaring, gedrag wat versterkt wordt door inzetten, wat dus bevestigd wordt en gedrag waarop niet gereageerd wordt, maakt dat honden stappen overslaan en nauwelijks nog iets laat zien. "

Suzanne en Luca

Doe je dit op het moment nog?

Ik zou het namelijk wel leuk vinden om je te laten zien, dat mijn honden (Penny en Banzai) werkelijk geen enkel signaal geven, totdat een hond binnen x aantal meters komt. Die x kun je zien als 2 tot 4 meter en ook nog zeer afhankelijk is van hoe de hond op ze afkomt. Een reactie ga je pas zien op het moment dat de andere hond contact maakt, is het uitdagend, dan zie je de mijne zich oppompen, is het ontwijkend, dan krijgen ze geen blik meer en kijken ze ook weg.

Je tip om het te filmen is een goeie die ik ook wel eens heb gebruikt, soms wil dat wel eens helpen!

Nee een veldje zoeken en de mijne los gooien met andere honden zal ik niet doen, er zal er maar 1 weer vanaf kunnen lopen en ik verwacht dat ik daar niemand een plezier mee ga doen, nee ik weet zeker dat niemand daar blij mee zal zijn. Er zal er 1 heel blij vanaf komen......, en die vecht niet omdat ik dat leuk zou vinden, maar omdat hij dat wil.

Vind al die sociale cursus toestanden wel typisch, want dat is echt puur een mensen wens en niet iets waar een hond om vraagt. Ik sta daar heel anders tegen over als de meeste denk ik. Ik accepteer een hond zoals hij/zij is en probeer zo min mogelijk kunstjes aan te leren, ik kijk waar een hond plezier in heeft en dat ga ik met de hond doen. Ik dwing hem/haar niet in een situatie waarin ze zich niet op hun gemak voelen..... Het eeuwige de baas wil dit,dus moet de hond dat, daar heb ik echt helemaal niets mee!

"  Maar hoe zou dat werken?
 
Welk baasje past bij welk type hond? En waar moet je dan vanuit gaan bij kruisingen? "

Yara

 Ik bedoel dat bij bepaalde rassen het verantwoordelijkheids gevoel wat hoger als gemiddeld moet liggen. 

En een gedegen zelfkennis plus specifieke kennis van het ras.

Ik weet voor mezelf dat ik geen poolhond, stafford achtige of herder hoef te kiezen.

"  Dat suggereer ik niet.
 
Karakter wordt gevormd door nature an nurture.
Je voed een hond op en die doet allerlei ervaringen op. Dat samen met het aangeboren deel, maakt een hond die doet wat hij doet.
 
Nieuw gedrag vormt een verbinding in de hersenen, hoe vaker het gedrag, hoe dikker de verbinding, tot er een brug ontstaat, dan zit het diep in het geheugen, gedrag is bevestigd.
 
Stel, je hond reageert op een ander, (blaffen, uithalen) hoe vaker hij dit doet, hoe meer succes, hoe vaker en sneller hij gedrag in zal zetten.
 
Sorry, maar zo werkt dat nou eenmaal.
Daarom is het voorkomen van situaties erg belangrijk, voorkomen dat je hond leer ervaringen krijgt met ongewenst gedrag.
 
In ons drukke land, waarin de meeste mensen het normaal vinden hun hond op elke hond af te laten gaan, vrijwel onmogelijk om de confrontatie te voorkomen, dus onze honden leren, helaas.
 
Honden, die niet op signalen van andere honden reageren, bazen die dit niet zien en weer heeft je hond een leer ervaring die je niet wilt.
 
Soms is alles op schrift erg lastig uit te leggen, hopelijk zo duidelijk? "

Suzanne en Luca

 Ja maar dan nog snap ik niet waarom je mij quote in een stukje over mijn hond. Dat lijkt alsof je het persoonlijk bedoelt maar dan nog klopt het niet. 

Mijn hond was 16 weken en hing zonder tanden in de keel van een Golden zonder los te laten. 16 weken, dat is een baby (ik had het dan ook niet verwacht). Ik heb getraind tot ik een ons woog en wat ik daar uit heb gehaald is dat ik de controle kreeg maar verder is en blijft het niet veilig. Ik heb nooit iets geforceerd, toen in de training was ze los (gekorfd) dus hoefde ze geen contact te maken als ze niet wilde en sinds een jaar heb ik zoiets van oké ik heb de controle en dat is goed genoeg en ze komt nergens meer mee in aanraking.

En als ik haar los laat en 0 commando's geef dan hangt ze in de eerste hond die ze ziet zonder waarschuwing. Zeg jij het maar.

Gigantisch offtopic dit trouwens want dit is dus precies wat eigenaren zoals ik altijd zeggen; Je krijgt het er niet uit getraind. Het ligt niet aan de opvoeding. Ik vind het totaal niet passen in dit vraagstuk 'moet het er uit gefokt ja of nee?'. Wat overigens wel al aangeeft dat er uit trainen niet gaat lukken. 

Misschien ook handig om te weten, de AST (Amerikaanse Stafford) is nu precies het voorbeeld wat ts graag zou willen zien, dit is namelijk de zogenaamde softe versie van de pitbull! Tegenwoordig heb je ook de bullies die op hun beurt nog softer zouden moeten zijn. Met andere woorden, al jaren en jaren worden er van alle kanten geprobeerd om deze honden te veranderen en niet eens met succes want qua gezondheid is het in al die jaren zwaar achteruit gegaan. Dat krijg je dus als je van een hond iets wilt maken dat die niet is. 

Maar jij neemt dus wel de verantwoordelijkheid zoals meerderen hier, ik zie dan ook geen probleem.

Ik zie problemen bij baasjes die hun verantwoordelijkheid niet nemen.

Iedereen die dit soort honden aanschaft en zich vooraf in verdiept weet dat deze honden vaak niet met andere honden samen kunnen, er sneller conflicten ontstaan die je moeilijker ziet aan komen. 

Als je daar goed mee om gaat, de goden niet verzoekt, en zorgd dat je je hond door en door leert kennen. 

En even goed geldt dat voor mij net mijn over exited berner ook. 

Zonder alle reacties tot nu toe gelezen te hebben: 

Ik weet dat hond-agressie in pit bulls normaal is en dat dit in principe niet wordt gezien als een karakterfout. 

Maar. Die eigenschap is er ooit ingekomen omdat deze honden werden ingezet voor hondengevechten. Tegenwoordig niet meer van toepassing. En eerlijk... wat voor meerwaarde heeft hond-agressie als een karaktereigenschap? Uiteindelijk leef je in een samenleving met heel veel andere honden en hun baasjes.

Tuurlijk, je moet je verantwoordelijkheid nemen als eigenaar van een pit bull achtige en hem gewoon nooit de kans geven om schade te veroorzaken bij een ander zijn hond. Maar in hoeverre doen de meeste mensen dat ook? En in hoeverre kun je 100% ongelukjes voorkomen zoals een hond die per ongeluk de deur uit glipt met boodschappen naar binnen brengen oid? 

Dus ik vind dat hond-agressie wel een heel pak mag minderen. Als het er uit gefokt zou worden, ben ik er niet rouwig om. In tegenstelling, graag zelfs. Zie het nut niet van hond-agressie, vooral niet als die eigenschap er oorspronkelijk in is gekomen vanwege zoiets doms als hondengevechten. 

Van de MAG test weet ik niet zoveel, maar die gaat toch over agressie naar mensen? Of heb ik dat mis? En als het over mens-agressie gaat dan zou dat niet van toepassing moeten zijn bij pit bull achtigen, want die zouden juist heel lief naar mensen moeten zijn en totaal niet mens-scherp. 

Nee zomaar kunstjes aanleren omdat ik dat leuk vind, daar heb ik ook niks mee. 

Ik heb ook speciaal een hond aangeschaft waarvan ik dacht dat die bij mij zou passen.

Wel een werkhond omdat ik wel iets meer wou dan alleen blokjes om lopen.

De Barbet daar zit van oorsprong ook enigszins jachtinstinct in (eenden/watervogels opjagen uit het struikgewas zodat de jager ze kon schieten) dus ik heb zelfs nog jachttraining gedaan, alleen om te zien of Black dat leuk zou vinden.

Dat was het dus niet, hij vond het reuze gezellig die dagen maar verder interesseerde het werk hem niet zoveel.

Wel is hij reuze enthousiast met behendigheid, speuren en detectiewerk dus dat doen we ook allemaal. 

Hij vindt het fantastisch om te werken en 'vergeet' dan ook zijn omgeving, zo geconcentreerd en gedreven is hij dan.

Maar zijn oorspronkelijk doel diende dus samenwerken dus hij moest sociaal zijn met mens en dier om zijn werk te kunnen doen. 

En dat is hij ook, dat is een eigenschap wat ik erg waardeer.

Daar gaat het om.

Dat je een hond kiest met bepaalde eigenschappen die er ooit in zijn gefokt.

Daar kan je wat mee, wat is er mooier dan zo met een hond samen te werken. 

Dan maakt het niet uit waar zelf je voorkeur ligt: of het nu een pitbull of barbet is. 

Je kiest voor een ras, weet welke eigenschappen de hond heeft en wat je met hem moet doen.

Dan ga je met zo'n hond samenleven en ontdek je in de loop van de tijd waar je hond de meeste voldoening uit haalt. (zo zijn er barbets die juist wel heel fanatiek in de jacht zijn, daar ligt dan echt hun hart).

Maar dat geldt voor elk ras, een hond aanschaffen om er rondjes in de wijk mee te lopen en een uurtje per week naar het bos, dan moet je een gezelschapshondje nemen.

Zoiets als mijn Freggle dus, ook bewust voor gekozen en hij is ook fantastisch in zijn taak als gezelschapshondje. 

 Ben ik helemaal met je eens.

Ik weet van jou, dat je aandacht aan besteed met negeren van andere honden. Jou honden zijn dus niet bezig met andere honden, tenzij de ander te dicht bij komt. 

Interactie volgt.

Wou dat iedereen zijn hond dit van af pup aan leerden! 

Met de sociale wandeling, leer je juist de behoefte van je hond volgen.

De naam klopt niet met het doen, je leert met je hond veilig in een sociale omgeving te wandelen, zonder contact te maken.

Je leert hem niet sociaal te worden, maar juist leren in een boog om andere honden heen te lopen, veilig langs andere honden, zonder dat hij contact hoeft te maken. Zo op afstand, voelen de meeste honden zich veilig.

Ik heb wel eens een vertraagde film gezien van een hond die geen signalen liet zien, dacht men.

Toen filmde ze het en las bij vertraagd afspelen  zagen ze de hond heel even verstarren, ogen werden kleiner en bam...

Filmen is heel handig.

 Ik kan het hier eigenlijk alleen maar mee eens zijn. De bewakingshonden worden nog steeds gebruikt, de jachthonden worden nog steeds gebruikt, de schapendrijvers worden nog steeds gebruikt. Maar vechthonden gebruiken is onwenselijk in deze tijd, al gebeurd het helaas nog steeds. Ik als leek begrijp ook niet als je het messcherpe naar andere honden eruit fokt, dat het ten koste gaat van andere karaktereigenschappen, maar dat zal.

Daarentegen heb ik geen probleem met mijn reu, die andere honden niet in zijn nabijheid wenst te hebben. Je moet wat meer rekening houden met andere onverantwoordelijke eigenaren, dat is soms een lastig punt. Zou een ieder zich houden aan de regels, dan heeft geen enkele hondeneigenaar en zijn hond last van mijn reu.  

Er is hier trouwens in 25 jaar nog nooit een hond de deur uitgeglipt

Mijn bescheiden mening:

De hond-hond aggressie is er jarenlang ingefokkt, en het hoofddoel ervan was ringfights tussen de honden. Sinds dit niet meer officieel mag en een absurde sport is van mensen die het niet helemaal 100 procent hebben in de bovenkamer; mag het naar mijn mening eruit gefokt worden ook al neemt dat weer 100 jaar in beslag om het goed te doen.

Ik snap dat liefhebbers hier op het forum daar niet aan willen beginnen omdat zij nooit het einde van deze rit zullen meemaken, zo lang leeft de mens (nog) niet. Ook zal dit een rit worden met veel beren op de weg. Zolang de hond verantwoord wordt onderhouden is het naar mijn mening geen probleem. Maar Mick en consorten zijn in zijn totaliteit waarschijnlijk rond 5% van de verantwoordelijke groep. De andere 95 procent heeft er één aan de lijn waarvan men denkt dat het een opgevoerde labrador is.

De aangekaarte oplossing in de eerste alinea is waarschijnlijk onhaalbaar, aangezien iedere halve zool denkt dat hij een verstand van zaken heeft en weet wat hij aan het doen is. Conclusie: geen idee wat te doen :), ik heb nu wel een biertje verdiend!!

 Je had beter eerst kunnen lezen.

Overigens wil ik je verzoeken om niet het woord Dom te gebruiken, want dat is het niet als je de werkelijke geschiedenis van deze rassen zou kennen. Dat het iets is wat je niet kan of wil begrijpen, prima! Maar iets dom noemen zonder enige kennis vind ik pas echt dom. 

Lees aub het topic en dan ben ik benieuwd of je nog steeds zo stellig ben, 

"  Ja maar dan nog snap ik niet waarom je mij quote in een stukje over mijn hond. Dat lijkt alsof je het persoonlijk bedoelt maar dan nog klopt het niet. 
 
Mijn hond was 16 weken en hing zonder tanden in de keel van een Golden zonder los te laten. 16 weken, dat is een baby (ik had het dan ook niet verwacht). Ik heb getraind tot ik een ons woog en wat ik daar uit heb gehaald is dat ik de controle kreeg maar verder is en blijft het niet veilig. Ik heb nooit iets geforceerd, toen in de training was ze los (gekorfd) dus hoefde ze geen contact te maken als ze niet wilde en sinds een jaar heb ik zoiets van oké ik heb de controle en dat is goed genoeg en ze komt nergens meer mee in aanraking.
 
En als ik haar los laat en 0 commando's geef dan hangt ze in de eerste hond die ze ziet zonder waarschuwing. Zeg jij het maar.
 
Gigantisch offtopic dit trouwens want dit is dus precies wat eigenaren zoals ik altijd zeggen; Je krijgt het er niet uit getraind. Het ligt niet aan de opvoeding. Ik vind het totaal niet passen in dit vraagstuk 'moet het er uit gefokt ja of nee?'. Wat overigens wel al aangeeft dat er uit trainen niet gaat lukken. 
  "

S&F.

 Het ging over de stress ladder, dat niet alle honden netjes de ladder aflopen, daar ben ik het me eens, daarom quotte ik je.

Ik vind agressie communiseren. De een hangt idd gelijk in de keel van een ander, de ander ontwijkt liever, nature.

Ian Dunbar zegt zo mooi: je pup krijg je met zijn nature, daar kan je niets meer aan veranderen.

Door opvoeding en ervaring, doe je wat je kan. Je hond leren lezen en voorkomen.

Er uit fokken of niet, tja.

"  Het ging over de stress ladder, dat niet alle honden netjes de ladder aflopen, daar ben ik het me eens, daarom quotte ik je.
 
Ik vind agressie communiseren. De een hangt idd gelijk in de keel van een ander, de ander ontwijkt liever, nature.
 
Ian Dunbar zegt zo mooi: je pup krijg je met zijn nature, daar kan je niets meer aan veranderen.
Door opvoeding en ervaring, doe je wat je kan. Je hond leren lezen en voorkomen.
 
Er uit fokken of niet, tja. "

Suzanne en Luca

Nou in de keel hangen is geen communiceren als je het mij vraagt, als ik iemand random neerknal  is dat ook niet communiceren. Communiceren is actie - reactie en vervolgens een actie afgaand op de eerdere "communicatie". Een enkele reactie benoem ik niet tot communicatie.

 Ik heb het hele topic wel gelezen over de drive etc van de pit/staff-achtige. Maar meerdere rassen hebben een drive. Maar terugkomend op de geschiedenis en de hondengevechten. Ik weet niet beter als dat dit alleen maar ontstaan is puur voor het vermaak van de mens. Dus ben zeer nieuwsgierig waar jij op doelt met de werkelijke geschiedenis van deze rassen. 

"  Het ging over de stress ladder, dat niet alle honden netjes de ladder aflopen, daar ben ik het me eens, daarom quotte ik je.
 
Ik vind agressie communiseren. De een hangt idd gelijk in de keel van een ander, de ander ontwijkt liever, nature.
 
Ian Dunbar zegt zo mooi: je pup krijg je met zijn nature, daar kan je niets meer aan veranderen.
Door opvoeding en ervaring, doe je wat je kan. Je hond leren lezen en voorkomen.
 
Er uit fokken of niet, tja. "

Suzanne en Luca

 Ian dunbar zegt ook dat iedere hond geboren word met een doel, ontwijkend gedag is van nature aangeboren, ontwijken is overleven,juist de honden die aanvallend gedrag vertonen overleven in de natuur niet.

De hond die we hier boven beschrijven staffords en andere honden die agressie vertonen zouden in de natuur niet overleven, doordat de rest van de groep dat gedrag niet accepteerd,, een groep honden, spreek juist niet over een roedel, want dat is achterhaald  zie david mech zijn laatste boek, accepteert geen agressie in de groep, wel rust en verdraagzaamheid.

DAAROM is met een pup in een kleine groep liefs een op een zo heel verstandig op te doen, maar heeft verder niets te doen met de gefokte "vechthonden"die, na 1,5 jaar vaak een ander gedrag vertonen helaas.

 Eens. Maar goed wat ik al eerder zei nu heb ik ook een hele extreme. (Met 3 weken van dr moeder gescheiden, niet door mij)

Maar toch is het een wereldhond die nog nooit andermans hond brute schade heeft aangericht. Sterker nog, in al die jaren heeft ze maar één keer gevochten en dat kwam doordat ze zelf aangevallen werd door een loslopende hond terwijl ze aangelijnd was. Daar zouden een hoop honden zonder die agressie zelfs op reageren.

Aan de ene kant is het dus volgens sommigen een nadeel, aan de andere kant heeft ze ondanks dat nadeel nog nooit iemand iets nadeligs aangedaan. Is het dan wel een nadeel?

(En nu ga ik stoppen haha voor mn gevoel typ ik teveel hier. Ik hoop in ieder geval dat de ts wat aan alle info heeft en dat iedereen gewoon gelukkig met zijn/haar hond kan blijven zonder teveel commentaar. Wat het ras ook is.)

 Ik ben het met je eens. Maar het is denk ik ook maar net wat je belangrijk vindt qua karaktereigenschappen en qua fok bij een hond. 

Persoonlijk zou ik een voorstander zijn van fokken met wat mildere karakters en weinig (liefst geen) agressie. Maar dat is omdat ik die eigenschappen in een hond belangrijk vindt. Ik wandel bijvoorbeeld graag met andere honden samen en vind het heerlijk dat mijn hond een allemansvriend is. Er zijn genoeg mensen die daar totaal niet van houden, ook prima. Als jij zo'n hond hebt en je zorgt dat er nooit wat kan gebeuren, heb ik er geen problemen mee.

Enige waar ik van baal is de mensen die een Stafford of pitbullmix kopen en er vervolgens mee omgaan alsof ze een golden retriever in huis hebben gehaald met alle gevolgen van dien. En vanwege dat soort mensen ben ik tegen fokken met agressieve honden. Want andere mensen en honden worden of zijn daar de dupe van. Veel van deze mensen hebben helaas ook de instelling "mijn hond is toch sterker" en doen maar waar ze zin in hebben.

Dat er vaak wordt verwezen naar andere agressieve honden/rassen vind ik vaak een beetje een dooddoener. Ik ben tegen agressie in het algemeen hoor, maar heb toch liever een chihuahua in m'n hond hangen dan een bull. En daarnaast; als een bull vastzit, zit hij vast. Er komt nogal wat schade bij kijken, je mag blij zijn als de ander het overleeft. En daar maak ik mij vaak zorgen om. 

De hond kan er dus niks aan doen, de baasjes wel. En aangezien er helaas heel veel ongeschikte baasjes zijn, ben ik geneigd de rest dan maar in bescherming te nemen en te zeggen dat er niet met agressieve honden gefokt mag worden. Het is gewoonweg ongewenst dat er honden in de maatschappij rondlopen die willen moorden. En natuurlijk kom je dan weer bij het baasje uit, maar die kunnen we helaas niet veranderen. Laten we dan kijken naar wat we wél in de hand kunnen hebben. 

Het is en blijft verder denk ik een kwestie van 'smaak' en wat je zelf zoekt en belangrijk vind in een hond. 

Honden zijn juist conflict vermijnde dieren... Agressie is natuurlijk een breed woord... 

 Nou, dat zou best eens tegen kunnen vallen, kijk naar de groepen honden Portugal ( dorpjes). die tegen de avond met zijn allen, van jack russel tot berghonden, samen 1 a 2 uur samen rond het dorp zichzelf uitlaten denk dat je mond open valt als je dat ziet.

 Heb alles inmiddels gelezen en ben nog steeds net zo stellig. Interessante info hoor, zoals altijd. Maar dat doet niks af aan het feit dat ik hondengevechten een van de domste, meest verschrikkelijke doeleinden vind waar honden ooit voor zijn gefokt. Jij mag mij en mijn mening dom vinden, als jij daar gelukkig van wordt moet je dat helemaal zelf weten. 

Ben ook wel benieuwd naar het antwoord op Bulleke's vraag.

 Daarom is zo'n topic voor leken erg leuk! Heb er al weer een boel van geleerd! 

Gevechten met honden stammen al uit de Romeinse tijd en wie weet zelfs daarvoor. Dan heb je het toch over zo'n 2000+ jaar geschiedenis. Hoogstens drijvers en jagers/speurders hebben een langere geschiedenis.

Hier ook zo'n leek, zie 3 x perweek voorbij komen in de wandeling , sommige erg onzeker, maar ze lachen altijd naar me, noem ze ook breedbeackkikkers.

Ja..humor moet je tegen komen, maar natuurlijk kunnen de mensen op dit forum de staffords en rustigere a.s, anders gaven ze ook geen mening.

leuke gespierde hondjes die als sport , met baasje in de bomen gaan hangen, hoewel..baasje gilt alleen maar.. spring..spring...leuk he!

Ja History..als je dit balletje laat rollen dan kan de de bal terug verwachten

" Gevechten met honden stammen al uit de Romeinse tijd en wie weet zelfs daarvoor. Dan heb je het toch over zo'n 2000+ jaar geschiedenis. Hoogstens drijvers en jagers/speurders hebben een langere geschiedenis. "

Wilma en Dobby

 Honden die in een arena tegen mensen vochten en honden die in oorlogen werden gebruikt. De hond tegen hond gevechten, begonnen pas later. Of bedoel je dat ook?

Ik begreep dat honden bij de Egyptenaren al als jagers werden gebruikt. 

"  Honden die in een arena tegen mensen vochten en honden die in oorlogen werden gebruikt. De hond tegen hond gevechten, begonnen pas later. Of bedoel je dat ook?
 
Ik begreep dat honden bij de Egyptenaren al als jagers werden gebruikt.  "

Suzanne en Luca

 Ik kan niet uitsluiten dat er toen geen hond-hond gevechten waren. Maar Nero liet de christenen vermoorden door honden. Honden vochten voornamelijk tegen andere dieren, toen.

Honden die vechten is letterlijk dus zo oud als de weg naar Rome. Of dat dan hond-hond is of hond-iets anders, dat maakt denk ik qua karakter niet heel veel uit.

" Gevechten met honden stammen al uit de Romeinse tijd en wie weet zelfs daarvoor. Dan heb je het toch over zo'n 2000+ jaar geschiedenis. Hoogstens drijvers en jagers/speurders hebben een langere geschiedenis. "

Wilma en Dobby

 Je vergeet de poolhonden , die doen al langer dan 10.000 jaar hun werk